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■在日の"ウリナラ"はどこなのか？LEVEL2■

1 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/13(日) 12:41 ID:NWhW1soA

日本で生まれて日本で育った。だが、韓国籍・朝鮮籍（北朝鮮籍）である。
日本を嫌うつもりはない。むしろ日本が好きである。日本の中でどう生きるべきか？
朝鮮籍を捨てるのには抵抗がある。でも帰化ってどうすればいいの？
このスレッドでそういう、悩める在日について考えていきたいと思います。
＊議論を重視します。対話する気がない方は発言しないでください。
前スレ
■在日の”ウリナラ”はどこなのか？■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9895/urinara/" target=new>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9895/urinara/
主論
・在日の国籍並びにそのアイデンティティ問題の法的及び心的解決を主眼に置く
付随
a:国家と国籍、民族とは何か（他国のケース並びに日本の現状を知る）
b:日本国民・北朝鮮/韓国国民としての必要条件・十分条件
c:国家としての利敵行為・売国行為、国益の取り扱いの論議（右翼左翼）
d:在日外国人参政権問題
e:近日朝国交正常化における「北朝鮮籍」の取り扱い。
ｆ:在日はどう変わるべきか

2 名前：在日１００世：2002/10/13(日) 13:01 ID:UzFgYzhQ

在日さんも日本に永住するのなら日本社会に忠誠を誓って欲しいです。
そのような在日さんは良心的在日さんであるし、日本社会も日本人も
敵対をやめないイケズな在日と、温和な在日さんは差別でなく区別して対応すべきだと思います。
日本で差別が完全になくなるのは残念ながら無いでしょう。しかし
温和な在日さんを差別する日本人がいるのならわたくしはそんな日本人単体を差別します。
これは区別ではなく差別です。声高に日本人は反省しろと連打する在日さんはウザイですし
今後のビザ解禁に伴う韓国人の犯罪増加は穏健的な在日さんの立場も悪くするでしょう。
それとチマチョゴリが自動的に破れるマジックはウンザリです。

3 名前：ななし：2002/10/13(日) 13:12 ID:ocr4WnaQ

＞在日さんも日本に永住するのなら日本社会に忠誠を誓って欲しいです。

　いや、別に忠誠を誓う必要はないと思いますが。
単に外国人として取り扱うだけ。

4 名前：本：2002/10/13(日) 13:15 ID:nWDvcIpg

>>1
ちょっと貴方、在日ｻﾝなの?
でないなら勝手なことしないでヨ

（ｺﾚ、やっとかないと、なんか落着かない(w;）

5 名前：在日１００世：2002/10/13(日) 13:24 ID:UzFgYzhQ

>>3 そうすね、敵対在日、ノンポリ在日、日本忠誠在日、日本人になる意思のある日本人より日本人な在日
それらに分けますか？外国人として扱うだけがシンプルかとは思います。
しかし相手が意味不明な思考を持っているので困るのですよね

6 名前：おばかないろは ◆83FclXlA：2002/10/13(日) 13:28 ID:2w6p025I

乙

7 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/13(日) 13:37 ID:56VbqWz2

む、漏れ的には1000を取らなくても大して影響はないと思うが。
（ｺﾚ、やっとかないと、私もなんか落着かない(w;）

8 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/13(日) 13:55 ID:56VbqWz2

前スレ969
>結局、表面ばかりなぞるから在日の発言は可笑しくなる。
>以下、左翼名言集。
「中国の核はきれいな核」 by朝日新聞
「ポルポトはアジア的な優しいおじさん」 by和田俊ほか
「ただの平和的な漁船を戦艦で撃沈させるなんて」
「金正男さんに東京の休日を過ごさせてあげたかった」
「拉致は軍国主義韓国政府諜報部の捏造。事実無根」by総連
「当時11歳の兵隊が南京大虐殺を行った」 by特番（どこだっけ？）
「所沢産の野菜はダイオキシンがいっぱい」 byＮ10久米
「２０万人の南京で４０万人が虐殺された」
「珊瑚に落書きしたＫ．Ｙって誰だ？」 by朝日新聞

在日とサヨクとゴッチャにするとチョッと困るニダ。
朝銀事件の総連ピケ連中の発言を落とすのは、反省汁！

9 名前：おばかないろは ◆83FclXlA：2002/10/13(日) 14:25 ID:BOuwB21Q

まあ、あんまし集中砲火を浴びせると、来て欲しい人も来ずらくなるような気が･･･。
それとせっかくだから、もうちょっと我慢して言説を引き出した方が有意義な気が。


おち

10 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/13(日) 16:13 ID:56VbqWz2

ところで、このスレ、７．１５条約批准しているの？するの？

11 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/13(日) 16:31 ID:YKbG2z..

結構長くROMしてました。（本家は全部半島こき下ろしな感じなんで）

ttp://www.kyn.ne.jp/keijiban/msgbrd.cgi

答えにくい事をあえて在日掲示板に聞いてます。
でもなかなか反応が返ってこない。
やはり総督府と組織寄りの在日というのは温度差があるんだろうな･･･。

工作員とか出てくるかな？

12 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/13(日) 16:40 ID:NWhW1soA

>>2-11
いらはい。

■在日の”ウリナラ”はどこなのか？■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158

ここは最後まで使ってくださると幸い、なのだが。

後はまとめしておきますので、こっちに移動してＯＫです。

13 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/13(日) 16:47 ID:NWhW1soA

>>10
適用該件が存在しないので。
前スレからの在日さんは「議論を守る」人でしたし。
後半、適用対象っぽい人はいましたが。

>>9
私、基本的にそういう人ですが。
議論する態度がない人、「聞こうとしない、聞く耳持たない、話つもりない」
人じゃ意味がないです。

来たさんのほうが２００倍マシ。

>>8
あの人は「左翼も日本人。彼らと仲良くして何が悪い？」だったからね。
その反証ですから。
一部を抜き出して批判しては駄目ですよ（藁
>「ただの平和的な漁船を戦艦で撃沈させるなんて」by掲示板投稿
>「金正男さんに東京の休日を過ごさせてあげたかった」by朝日新聞投稿
>「２０万人の南京で４０万人が虐殺された」byレイプ・オブ・ナンキン

14 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/13(日) 16:48 ID:NWhW1soA

>>11
文面がちと長いのでは（汗

内容は非常に良いですが、答えたくないんでしょ？

15 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/13(日) 16:57 ID:YKbG2z..

>>14
文字制限があるんで一発目で長すぎたのは反省（してるのか？）
ハン板が知識の元なので不備もあるんですが嫌韓厨ではないので
真摯な解答を聞いてみたいんですがやっぱり無理なのかなぁ？

朝鮮籍の方々の北擁護は
「将軍様」なのか「飢餓に苦しむ」同朋なのかはハッキリ聞きたいんですがねぇ･･･。

16 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/13(日) 17:35 ID:56VbqWz2

＞日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定(昭和40年条約第28号)
特別永住資格はこれに基づいている事は知っているのですが、何故３−４世に至っても特別永住資格を得られるのか今一判らんです。
誰か私に教えて暮れますか？

17 名前： ：2002/10/13(日) 20:34 ID:2S6t6OJo

声明？

http://www.chikuho-net.co.jp/~safe/seimei1.html" target=new>http://www.chikuho-net.co.jp/~safe/seimei1.html
日本の学校に通っておきながら、
「「日本人としての自覚を持とうとする」の評価することのおかしさを指摘、削除を求めています。」

18 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/14(月) 08:48 ID:QRWNYKgw

■在日の”ウリナラ”はどこなのか？■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158

上記、つつがなく終了しました

19 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/14(月) 08:52 ID:6fuppG6c

乙

20 名前：水玉くらり：2002/10/14(月) 13:45 ID:3d7kseXc

新スレ早々またスレ違いかもしれないですけど、、、
韓国は歴史を「国史」というみたいですね。
勉強不足なので内容はまだよくわかってません。すいません。
でも言葉だけを受け止めてみても、
「国史」と言うと、その国のひとたちだけが綴った歴史のようで
外国人どもはすっこんでろ的ニュアンスを感じます。
でも日本は「日本史」
日本人だけの視点で綴られたものではないニュアンスを感じますし、
何だか日本人以外の人間が綴った歴史みたいにも聞こえます。
「日本画」も韓国流に言うと「国画」になるんでしょうか。

前に読んだ呉善花さんの本にも
「泥棒に家に入られた」等の受身表現は韓国語には無いと書かれていました。
韓国語だと、あくまでも「泥棒は家に入った」
悪いのはあくまでも泥棒で、
なので、「日本に占領された」も当然、
悪いのはあくまでも日本、の意の「日本が占領した」になるそうで、
これらは、ここの板ではがいしゅつ内容かもしれないですが、
日本にいて無防備に日本語でものを考えていると、
客観的になってるつもりが、主体を見失ってしまうのかもしれませんです。

アメリカに逝ったとき、
リンカーン大統領、ケネディ大統領、
ロバート・ケネディのモニュメントを見てきたんですが、
前にお会いした元民団おじさんは彼らの演説の一部を引き合いにも出して
「世界は国境を越えてゆくべき」だと言いました。

>「人民の、人民による、人民のための政治」
>「国家が個人に何をしてくれるかではなく、個人が国家に何をするかだ」
>「人種融和の小さい波が、やがて大きい海につながっていく」

国を愛したひとたちが言った言葉を
国家という概念を軽はずみに考えるひとが
引用してしまうのは何だか奇妙にうつりました。
つかそれらは国を愛するひとじゃないと使っちゃいけない言葉に思いました。

すいません、長々と書いてしまったのに、
何が言いたいのかわからなくなってきた。
とにかく、前スレのまとめ、また考えさせられました。
それから、生粋さん、次スレ立てていただいて、ありがとうございました。

21 名前：彷徨 ◆NAtestWU：2002/10/14(月) 14:05 ID:xOqC5lf2

前スレのまあくん氏の質問への答えです。

あの、終りましたってのは、単に珍しく長文を書いたっていう流れでのことです。
単に、もう書くことは終りましたってだけのたわいもないものです。

何か、埋め立てしたそうな方々がいたもんで。。

22 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2002/10/14(月) 14:08 ID:et8dlPkc

>>20 水玉くらり さん

　日本でも一昔前は日本史のことを「国史」と呼んでいましたし、日本語の
科目はいまでも「国語」です。韓国で国史だの国語だのと言うのは日本の
影響ですので、あんまりその辺を突っ込み過ぎると日本自身に返ってきて
しまうんですよね(^^;。まぁ最近は日本の大学でも国語だの国文だのと言う
のは流行りませんので、学科名や科目名を日本語や日本文学などの表現
に言い換えるようになってきていますが、個人的には国語学と国文学という
言い方に愛着があるので、仕方がないとは思いつつも、私としては現状に
少々不満だったりします。

　以上、細かい突っ込みでした。

23 名前：水玉くらり：2002/10/14(月) 14:31 ID:3d7kseXc

>>22娜々志娑无さん
そういえば「国語」は日本語科目でした、恥。
昔は日本も「国史」と言っていたんですね。
お勉強になりました。ありがとうございます。
でも日本語、日本文学などの表現に言いかえるようになってきているのは、
日本語が日本人だけのものじゃなくなってきてるからなのでしょうか。


とにかく、そんな感じで、まだまだ勉強不足だし、
書いてる自分が一番主体を見失ってると思うので、
おかしいところがあったらどんどんつっこんでもらえると助かります。

24 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/14(月) 16:21 ID:6fuppG6c

>>20
＞受身表現
受け身表現は、自分中心に考える（でもイニシアチブは向うにある…）思考から生じたのではないか、と思います。（これ勝手な思い込みに近いからね）
また、通常の表現と受け身表現がある事は、日本語にとって非常に豊かな可能性を生み出していると思っておりまして、個人的には先祖に感謝しています。

でもちょっと待って下さい。
日本語には受身表現にも色々ありまして、戦記物で有名ですが、使役表現を受身に使う方法もあります。
「よっ引いてヒョウと放てば、悪源太、急所に射させて…」みたいな使い方をしてますね。

一つの言語に様々な表現方法がある事は、ある事柄に対し様々なアプローチが出来る事を意味している訳で、自己主体を見失うどころか、別の角度から考えられないかな？という多角的なモノの見方をする手掛りを与えられているのではなかろうか？と思います。
だから、
＞日本にいて無防備に日本語でものを考えていると、客観的になっているつもりが、主体を見失ってしまうのかもしれませんです。
このような考え方をされるのは非常にさびしく思います。

25 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/14(月) 16:47 ID:6fuppG6c

>「人民の、人民による、人民のための政治」 BY Ａリンカーン
これ、「人民」って誤訳に近いと思っています。
「皆の衆」とか「同志」とかに近い意味じゃない？

ここ（ゲティスバーグ）に集まりし、頑張った皆の衆！
ぼくら皆の衆が責任を持ち、皆の衆が執り行い、皆の衆の為に政治を執り行う事を、ここに……
てね。
じゃないと何故、「合衆国」の訳語を尊び、「合人民国」としなかった米国人の心根を理解しない事になるんじゃないだろうか？
日本語の「人民」という単語には残念ながらフランス流「プープル主権」思想や共産主義政治用語の影響で、「国家」とか「国家権力」を常に暗喩として対比させていた歴史があり、左翼のおっちゃんがそのような用法をするのは、反って自然な話（だけど我田引水なやり方だね）と思います。

26 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/14(月) 16:57 ID:6fuppG6c

>「人種融和の小さい波が、やがて大きい海につながっていく」 BY ボビー
＜まず以下の文章はこういう見方もあるというだけで、クラリさんが自分で確認する必要がありますからご留意下さい＞
これ、米国の人種差別の歴史から出てきた事で、米国の人種差別は半端じゃありません。
人種というより、自分が同志と認めた者だけが「人間」で、自由・平等・友愛の対象とすると言った方が実態に即しています。
白人以外はまず同志ではないのです。
だから、殺そうと、虐待しようと、騙そうと、それは「人間」に対する犯罪ではありません。
推定一億人以上も西部開拓時代にインディアンを殲滅し…、（天然痘を頒種した毛布で女子供を寝かせ確実に流行病をキャンプ地に持ち帰らせて虱潰しにする害虫駆除と同じ方法を使う悪辣さですね）
空白地に作った農場に労働力が不足すると今度は三角貿易で黒人奴隷を家畜として連行し…、
低賃金工場労働者が不足するとなれば、奴隷開放を名目上の旗印に奴隷黒人を開放しただけで放置し…、
口実を作っては同志以外の土地を奪って平然とする…。
(アラモ：米墨戦争、メーン号：米西戦争、ドール氏他のクーデター：ハワイ併合)
これらの背景を知っている必要があります。

27 名前：水玉くらり：2002/10/14(月) 17:25 ID:3d7kseXc

>>まあくんさん
ありがとうございます。
>20は自己反省の意味で書いたつもりでした。
むしろ日本語のそういう多角度的な視点が好きです。
私も感謝したいです。
自分のアイデンティティの核となるのは日本語だと思っていますし、（つか思いたい）
一番こだわりたいところ、大切にしたいところだとも思っています。
（でもなかなかうまくあつかえない、泣）

例えば、呉善花さんの本にもあった
「泥棒に家に入られた」は「家に泥棒が入った」とは違って
泥棒に入られた側にも非があるニュアンスを感じさせます。
でも日本語はそういう言葉の持つ空気を読み取る力がないと
おっしゃる通り、豊かな可能性を生み出すあまり、
当事者が誰だかわからなくなってしまうのかもしれないと、
元民団おじさんと話していて思ってしまったことでした。
それで、自分にもそういうところがあると思うので、
つっこんでほすいと思って書いたつもりだったんですが、、、

「government of the people, by the people, for the people」の
「people」を「人民」にしてしまうのは私自身もなんとなく抵抗があって
「All men are created equal」のために戦った当事者にしか
言えないような言葉だと思っていたんですが。
でも元民団おじさんは
その日本語を持つ可能性を姑息に引用してしまってる気がして、、、
いずれにせよ勉強不足ですね。
いろいろありがとうございました。

28 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2002/10/14(月) 17:43 ID:et8dlPkc

>>24 まあくん さん
＞受身表現

　禿しくスレ違いですが、しばしご容赦のほどを。

　受身の助動詞として知られる「れる」「られる」に自発・可能・尊敬の意味が
あることはご存知の通りですが、受身を合わせた四つの用法のうち、最も
基本に近いのは自発であると言われています。自発とは主体の意志に関わり
なく自然とそういう状態になるという意味です。その状態の発現を他者による
主体への影響と捉えれば受身になり、主体自身の能力と捉えれば可能に
なり、その状態をもたらした相手（自然・貴人）を畏敬すべき存在と捉えれば
尊敬になるというわけです。何にせよ、自然なり他者なりの力によって自分は
生かされていると考える傾向の強い日本人らしい表現形式であると思います。
軍記物に見える使役表現を用いた受身は「〜させてやったのだ」という武士
ならではの強がりでせう。

29 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/14(月) 18:59 ID:6Ry.z3zI

>>27
それ、人民ではなく、国民と訳すのが正しいの。

あとそうですねぇ。
アメリカ黒人問題は大きく二種類あって、
「キング牧師の親和政策」
と
「マルコムXのブラックムスリム偏狭政策」
に分類出来ますです。

キング政策の目標は「アメリカ人として」が命題で、
I have a dreamは「何時の日か、白人と黒人が同じテーブルで」ですよね？
要するに「アメリカ国民として黒人を迎えて欲しい。黒人もアメリカ人たろうと
して欲しい」です。

反してマルコムXの主張は「黒人のルーツはアフリカにあり。白豪主義には
屈しない」とするもので、自分で勝手にアフリカ風の名前を名乗り、
（マルコムXのXとは自分にはアメリカに与えられた性はいらない、とするもので
　不明を意味する）
ムスリム、教義をねじ曲げたイスラム教を中心に暴力活動もやりました。

この二例を見ると、キングは帰化を。マルコムは祖国への帰還を目標に
しています。
だから在日半島出身者は特殊なケースなんですよね。

>>22
>>28
　フォロー有り難う御座います。ちなみに「国史」という科目にしないのは
単に戦前用語が厭だから。

#学祭終わったの？楽しかった？

30 名前：水玉くらり：2002/10/14(月) 20:31 ID:3d7kseXc

>>29生粋さん
「ＪＦＫ」見たんですけど、それも「人民」になってました。
検索してもほとんど「人民」という解釈で出てきます。
どうしてなんだろ。
ここは自分の目で歴史を勉強する必要がありますね。

「愛国者は自分の国を政府から守るべきだ」
映画の中のケビン・コスナーのセリフにもありましたが、
元民団おじさんは「愛国者」（自称）だったりもするらしいので、
話していると、わけがわからなくなってきます。

けどそれ以前に私の頭が妄想でいっぱいかもしれません、恥。
いろいろご指摘ありがとうございます。

でも、あの時代のアメリカはすごいですね。
「ＪＦＫ」を見て「マルコムＸ」が見たくなり、やっぱり見てしまいました。
それからベトナム戦争映画に逝って、、、
ミサイルに「patriot」という名前をつけてしまうアメリカのすごさを見たような気がします。
あ、学祭はなんとか、、、（以下自粛）

31 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/14(月) 21:10 ID:6Ry.z3zI

>>30
理由の一つは、当時アメリカは「北朝」「南朝」だったから。
（朝という用語は皇帝号あるいは天皇ではないと問題だが、
わかりやすくするために導入）

リンカーンの南北戦争はアメリカが二つに割れた最初で最後の
戦争ですんで、「国民」とすると、北のアメリカ合衆国だけを指し、
南部の南部連合国のことは指さなくなる問題がある。
（下ティ巣バーグ演説は1963年11月19日）

だから、二つの国の国民を会わせて「人民」というが、
この「人民」の用語が「国家の成員」の意味で使われている訳で、
例としては中国とか北朝鮮では「人民」と言いますね。
なんだかこれも左翼用語ではあるのだけれど。
最初の訳が「人民」なのでそうなったわけですわ。
http://www.civil-war.nu/" target=new>http://www.civil-war.nu/
ここがまとめとしてはｲｲかも。

#この最初の訳、ブレイブハートの時の
#「人民にパンを。市民に娯楽を」と似たようなもので、
#「我に平和を」の引きになるわけですねい。

民団のおじさんは「愛国者」では無いと思うよ。
試しに「どの国か」聞いてみると、一つじゃないと思うので。
二つの国を愛する「愛国者」なんて存在しないし、韓国の選挙権持ってるなら
国に帰って政治運動しろっての。

戦争映画だったら何がいいかねぇ。大抵、歴史考証可笑しかったり、
賛美したり過剰に悲惨だったりするんで。
私からはおすすめはあんまりないかなぁ。ベトナム戦争ならプラトーンだけど。
民族ならシンドラーのリストだけど。

アパッチとか、トマホークとか、イージスとかね。
あたしゃ、二式だの、疾風だの、伊400とかのほうが好きざんす。

32 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/14(月) 21:10 ID:6Ry.z3zI

>>31
下ティ巣バーグ
→
ゲティスバーグ

ｶｺﾜﾙｲ

33 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/15(火) 10:45 ID:lBqqK8Us

＞一つの言語に様々な表現方法がある事は、ある事柄に対し様々なアプローチが出来る事を意味し
＞ている訳で、自己主体を見失うどころか、別の角度から考えられないかな？という多角的なモノの
＞見方をする手掛りを与えられているのではなかろうか？と思います。
自分も多角的なモノの見方をする手掛りを逆に在日に悪用されてるように思う
その民団オヤジの云うところの”愛国者”は”色々な国を愛せる者”だったりして（ﾜﾗ

34 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/15(火) 11:09 ID:lBqqK8Us

＞自然なり他者なりの力によって自分は
＞生かされていると考える傾向の強い日本人らしい表現形式
これも在日に悪用されてるように思いますな
>>20はそういう事を指摘したかったのでは?

35 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/15(火) 14:23 ID:ZbMGQUpg

在日一人一人がかなり違うことを考えると議論しにくい部分は
ありますね。
全ての在日が同じ方向、二つや三つくらいの方向で解決出来る
状況ではないと思うな。
日本人側の意識も多様化してるのでこうなるのかとも思います。
多くの在日が様々なスタンスで狭間にアイデンティティを
持つのは自然なことと思いますが。。。

このスレが予定調和で進行している訳では無いのですが、
何を言ってもその方向を求めてる方は居る気がします。
また暫くROMってます。

36 名前：生粋@二式 ◆he4dnXto：2002/10/15(火) 17:18 ID:ihY2mJCo

なんか、レスするとレスしかえすオウムさんの可能性があるので、
レスじゃなくて独り言ね。

くらりは、韓国の事を無理矢理好きになろうとしながらも、
気持ちの整理がつかないのでアメリカへ行くことで日本を
客観視して納得して帰化しようと言う在日さん。

くまさんは韓国は嫌いだったけれど、父の国、祖先の国として
愛しながら、自分は「朝鮮/韓国系だ」と子供にはっきり言える
日本を愛する在日さん。

北籍の人は日本は好きだけれど、祖国を捨てるつもりもないし、
国籍もきちんと持って祖国のことを本当に考える在日さん。

きちんと、一人一人違うのは前のスレをきちんと全部読んだ人には
わかってることなんで。

方向ってなんのことかわからないですがね。
ただ、「在日の幸せ」というのは何か、と言えば帰国か帰化でしょう。
それか、覚悟を決めて特永廃止して在日外国人に「成る」かですね。

議論の態度が悪いだけで、イデオロギーの問題じゃないのに
無理矢理イデオロギーだの、特定の思想に決めつける、差別主義者にして
ファシストであり、反平和活動論者には困った物ですねぇ。

37 名前：サンガリアコーヒー ◆eqtE6y62：2002/10/15(火) 20:28 ID:8HUY/yVQ

前スレに書いた赤旗の記事うｐしますた
http://kitech.mods.jp/imgbbs/img/files/1034680015.jpg" target=new>http://kitech.mods.jp/imgbbs/img/files/1034680015.jpg

元は読売新聞（関西版9.27）に朝鮮中高の職員が投書した物のようです。
しかし、亀井の文書は滅茶苦茶だな（漏れもだけどｗ）

38 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/15(火) 20:33 ID:pm8TXhXA

>>37
引用だけじゃないですか…

これでジャーナリストなの？

権威主義的な名前を出しているだけ。

39 名前：サンガリアコーヒー ◆eqtE6y62：2002/10/15(火) 20:55 ID:8HUY/yVQ

>>38
所詮は、赤旗ですよ（ｗ
韓国人の会話は喧嘩腰でパワフルと絶賛するが、日本人が喧嘩腰で話したら・・・。

辺見庸をYAHOOで検索したら焦臭い物ばっかり出てきた

40 名前：なんか：2002/10/15(火) 21:54 ID:Ye2hRI5g

在日は、日本の中に「在日国」を作ろうとしているような気がする。
だって、韓国、日本、どこの国にも所属したくない、在日がアイデンティティだ、
といって、現在の日本国から動く気が無い、とするなら、そうとしか考えられない。

41 名前：店番：2002/10/16(水) 04:42 ID:fGZGrRb2

在日よ、濠には濠に従え、と言う言葉をラーニングして欲しい。
生活して行く為に、日本のアイデンティティーを一つでも無視するなら、
単純に外人としか扱えない。どこの国へ行って生活しても同じ。
特に日本と言う国は、我慢して単純に感情を表面に出さない。
これが出来ないのは、ワガママ（ガキと同様）である。
半島でも在日はいったい何処の国の人間なんだ？と疑問視してる。
中途半端な人間としか、見てないってことだ。

42 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/16(水) 09:31 ID:szDiMbck

旧約聖書「創世記」第18章

18:20 そこで主は仰せられた。「ソドムとゴモラの叫びは非常に大きく、また彼らの罪はきわめて重い。
18:21 わたしは下って行って、わたしに届いた叫びどおりに、彼らが実際に行なっているかどうかを見よう。わたしは知りたいのだ。」
18:22 その人たちはそこからソドムのほうへと進んで行った。アブラハムはまだ、主の前に立っていた。
18:23 アブラハムは近づいて申し上げた。「あなたはほんとうに、正しい者を、悪い者といっしょに滅ぼし尽くされるのですか。
18:24 もしや、その町の中に五十人の正しい者がいるかもしれません。ほんとうに滅ぼしてしまわれるのですか。その中にいる
　　　　五十人の正しい者のために、その町をお赦しにはならないのですか。
18:25 正しい者を悪い者といっしょに殺し、そのため、正しい者と悪い者とが同じようになるというようなことを、
　　　　あなたがなさるはずがありません。とてもありえないことです。全世界をさばくお方は、公義を行なうべきではありませんか。」
18:26 主は答えられた。「もしソドムで、わたしが五十人の正しい者を町の中に見つけたら、その人たちのために、その町全部を赦そう。」
18:27 アブラハムは答えて言った。「私はちりや灰にすぎませんが、あえて主に申し上げるのをお許しください。
18:28 もしや五十人の正しい者に五人不足しているかもしれません。その五人のために、あなたは町の全部を滅ぼされるでしょうか。」
　　　　主は仰せられた。「滅ぼすまい。もしそこにわたしが四十五人を見つけたら。」
18:29 そこで、再び尋ねて申し上げた。「もしやそこに四十人見つかるかもしれません。」すると仰せられた。
　　　　「滅ぼすまい。その四十人のために。」
18:30 また彼は言った。「主よ。どうかお怒りにならないで、私に言わせてください。もしやそこに三十人見つかるかもしれません。
　　　　」主は仰せられた。「滅ぼすまい。もしそこにわたしが三十人を見つけたら。」
18:31 彼は言った。「私があえて、主に申し上げるのをお許しください。もしやそこに二十人見つかるかもしれません。」
　　　　すると仰せられた。「滅ぼすまい。その二十人のために。」
18:32 彼はまた言った。「主よ。どうかお怒りにならないで、今一度だけ私に言わせてください。もしやそこに十人見つかるかもしれません。」
　　　　すると主は仰せられた。「滅ぼすまい。その十人のために。」

43 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/16(水) 09:42 ID:efkkWSN.

ＪＰＧは印刷とか面倒いから嫌っす。てな訳で、引用しやすいようにタイプ打ち直し･･･。

亀井淳の週刊誌を読む
☆ …「言論」って何だろう。「在日コリアンの投書」
作家辺見庸氏のコラムから…（毎日10.20）。
「拉致事件についてのまさに怒涛のような報道は、その量のおびただしさと裏腹になぜか均一で、ナショナルな情緒のみをしきりに煽るという、この国独特のパック・ジャーナリズムの病理を、またもやいやというほど見せつけている」。
▼ 辺見氏の友人の在日コリアンの多くは失意のうちにいて、詫びの言葉を述べる。故国の指導者の暴走を見抜けなかった不明を恥じて号泣した教員もいるという。
▼ 辺見氏は読売新聞（関西版9.27）「気流」欄に載った京都朝鮮中高級学校教員、文峯秀さん（24）の、「日朝平壌宣言を心から歓迎を」という当初を紹介している。「歴史に＜もしも＞と言うのはあり得ないが」に始まり、日本による植民地支配がなかったら、過去の清算がもっと早くできていたら、拉致事件は起こらなかったのではないか、と問いかけ、祖父母の代に日本に来た在日朝鮮人の子孫である自分たちは、「今なお、目に見えない差別と闘い、いわれなき言葉（暴言）を受けながら生きているのである。
▼ 「もしも私が二十四歳の在日コリアンだったら、日本の新聞にこの時期これだけのことを投書する勇気があったか…」と辺見氏は自問し、同時にリスクを知りながらトップに掲載したヨミウリ編集者の見識をたたえている。
☆ …米国のイラク攻撃計画に反対のドイツ・シュレーダー首相について、米誌「ニューズウィーク」（10.9）は、「（彼は）きわめて重要な問題を提起している。なぜ戦争なのか。なぜフセイン政権を倒すべきなのか。なぜ今なのか」と書く。
同じ号で、小泉首相がブッシュ大統領に、国連を通じて対処すべきだといったのは正しいが、その数日後に川口外相が「アメリカは外交政策で常に正しい決断を下すと信じている」と述べたのは、白紙委任状だと批判。「小泉のような指導者たちがブッシュに断固とした反対を表明すれば、世界はより良い方向に進む」と、Ｅ．リンカーン氏（ブルッキングズ研究所）は述べている。
（ジャーナリスト、10月８日記す）

44 名前：Yoshi：2002/10/16(水) 17:37 ID:OYtoakeU

>>43

>故国の指導者の暴走を見抜けなかった不明を恥じて号泣

限りなく嘘くせぇぇぇ、、、
2chでも時々このての、”衝撃を受けた”みたいな書き込み
有ったけど、ほんとにほんっとに疑問にも思わなかったのか？
んなわけないでしょう。
普通は、”とうとう認めたか”ぐらいじゃない？

45 名前：サンガリアコーヒー ◆eqtE6y62：2002/10/16(水) 17:47 ID:huM3ENqA

>>43 まあくんさん
タイプ打ちありがとうございます。<(_ _)>

46 名前：・・・・どな：2002/10/16(水) 18:59 ID:Rpnqp.XE

　北朝鮮が軍の縮小を図っているみたいですよ。

　百二十万人の陸上兵力、それを七十万人へ減らすらしい。

　しかしこれって結局体のいい口減らしじゃないのか？
　五十万人を民間へ戻して、飯を食うことができるだけの産業があるわけじゃないのに
　
　冬も間近、いよいよテンパってきましたね。あの国は

47 名前： ：2002/10/16(水) 19:49 ID:fF25bQzc

しかし、・・・・・
改革の主体は誰なんだろう？謎だ・・・軍が協力しているとでも？？？

48 名前： ：2002/10/16(水) 20:29 ID:cKN9ic1g

韓国との国交正常化は10年かかったと聞きます、
北朝鮮への関係正常化は何年かかるでしょうか･･･

49 名前：ななし：2002/10/16(水) 20:52 ID:Rjr0g.so

>>43
＞「歴史に＜もしも＞と言うのはあり得ないが」に始まり、日本による植民地支配がなかったら、過去の清算がもっと早くできていたら、拉致事件は起こらなかったのではないか

　やれやれ、こんな言説が通るなら、北の大将がやらかすバカは、全部日本のせいに
なっちゃいますね。大体、君らの「主体」はどうなったのよ、と小一時間、、、

50 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ：2002/10/16(水) 21:46 ID:qhQ61uxc

北朝鮮の大将が拉致の理由を「韓国への潜入工作のためだった」と言っている
のを無視しないでください。原因はあくまでも北朝鮮と韓国が平和的な関係に
ないことでしょう。文峯秀さんの発言は北朝鮮は過去の清算がなければ人さら
いをすると言っているも同然です。自分たちの祖国を貶めているだけではない
でしょうか。まぁ人さらい国家と北朝鮮を貶めることは間違いでないような気
はしますが。

旧ユーゴスラビアの内戦の時、なぜ民族が違うというだけであんなに憎みあい
殺しあうのか不思議でしたが、在日を見ていたら、なんとなく彼らの気持ちが
わかるような気がしてきました。

51 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/16(水) 22:08 ID:efkkWSN.

>>46
つい最近新聞報道から、２万人程度の削減と思っていたんですが、
本当に５０万人も削減するんでしょうかね？
海軍・空軍は人数的に高が知れていますから、殆ど陸軍になるんでしょうか？

かつて日本陸軍の軍縮が進まなかった（宇垣軍縮でやっと４万人）理由は、
１）陸軍以外低技能者を大量に雇用する産業が無かった。（徴兵の兵隊さん）
２）職業軍人（将校・下士官）の再就職口が無かった。
（強引に小中学校の軍事教練官に仕立てたが、配属される質が質なもんで後で弊害が出た）
だったと思います。
北朝鮮軍部が黙って汚名を被っているのも、日本からの援助が軍部に優先され、
組織保全が可能との思惑があったからと推測しますから、５０万人（２０個歩兵師団程度）となると、
これはクーデターの引鉄を引いちゃった気がします。
（将校４−５千人、下士官４−５万人、兵隊４０万人程度）

すると軍部上層部が統制を維持不可能となって、金正日吊上げ目的の内戦（２１世紀維新？）すら可能性が出てきます。
北朝鮮で内戦している分にはどうでも良いですが、日本も本気で有事法制をキッチリしとかないと、
日本がとばっちりをうけてしまいそうな気もします。

どっちがシデカシても「反乱分子がうっかりやっちゃったから、ウリ（＝正統政府）の責任では無いニダ」くらい言うでしょうから･･･。
鬱だ・・・。

52 名前：ななし：2002/10/16(水) 22:16 ID:nn7Ey8VM

くらりﾀﾝがカオ出さないと途端に殺伐としてくるね、このスレ（ﾜﾗ
ビミョーにスレ違いに思うンは漏れだけか・・・（ﾎﾞｿ

53 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/16(水) 22:31 ID:efkkWSN.

>>50
>まぁ人さらい国家と北朝鮮を貶める・・・
ちょっと待て。事実と異なるレッテルを貼るなら貶めるで構わんが、
事実なんだから「貶める」も何もないではないか。

>旧ユーゴ内戦の時、なぜ民族が違うというだけであんなに憎みあい
>殺しあうのか不思議でしたが、在日を見ていたら、なんとなく彼らの気持ちが
>わかるような気がしてきました。
云いたい事は判る。
民族主義が煽られてナショナリズムを吹き飛ばしちゃったから民族浄化が始まっちゃった、
という事を言いたいんだと思う。
ナショナリズムも相当可燃性の高い（BY司馬遼太郎）が、民族となると是非に及ばずの世界だからな･･･。

ああやって自分で内圧を高める朝鮮人の神経が判らないんだが･･･。
論理立てた話が出来ないし･･･。

54 名前：Yoshi：2002/10/16(水) 22:33 ID:OYtoakeU

>>51

仮に軍人を50万人減らしても、その50万人がどこに行くかですよね。
もしかしたら”警察官”なんぞになる可能性も無きにしも有らす。
少し前、”軍拡批判”そらす為に中国も同じような事してましたよ。

55 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/16(水) 23:01 ID:efkkWSN.

スレ違いとは思いも･･･。
>>54
多分、新義州特別区の新雇用を当て込んでいるんだとは思いますが、
中国からあんなにはっきりと警告を受けちゃいましたからね。（楊氏擁立失敗）
あれ楊氏自体の事実関係はさて置き、
「北朝鮮が択ぶ責任者なんて脱税を平気でするようなイカガワシイレベルなんだよ♪」
「北朝鮮に経済も管理も判るヤシなんか居ないから、経済援助しても金をドブに捨てるようなもんだ！やめろ」
と世界に云いたい為に中国がやったのミエミエだもんなー。

56 名前：Yoshi：2002/10/16(水) 23:04 ID:OYtoakeU

>>55

まぁ、、今まで通りの100％ハッタリだけなんかもしれないですけどね、、、

57 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ：2002/10/16(水) 23:06 ID:qhQ61uxc

>>53
確かにあの国を貶めるのは難しいですね。

>ああやって自分で内圧を高める朝鮮人の神経が判らないんだが･･･。
滅びの美学ではないでしょうか。

>>54
そういえば中国の削減も５０万人でしたね。北朝鮮では軍人も副業に励んで
いるそうなので、そっちを本職にするのではないでしょうか。
それとも傭兵としてイラク侵攻に参加するとか。

58 名前：サンガリアコーヒー ◆eqtE6y62：2002/10/16(水) 23:20 ID:huM3ENqA

>>57
どっちかと言えば、イラク支援だと思われ

59 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/16(水) 23:50 ID:NSaYCvQI

基本的にこのスレの意味を考えてない者が参加してるからでしょ。
間口を狭くしても逝けないでしょうけど。
余りにも逸れすぎかも。

60 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/17(木) 01:03 ID:p.1bxATo

>>52
>>59
でしょうな、

とだけ云っておきますよ。
前スレでも指摘したんだし。

それでもわからなければ、放置放置。

61 名前：三文サッカー：2002/10/17(木) 07:01 ID:EGP63jHQ

ﾛﾘ専男ﾁｮﾄﾀﾞｹ復活
〜゜・_・゜〜 ｽﾚ違ｲﾆﾊｵｼｵｷﾖ!

62 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/17(木) 10:05 ID:rnoYkabs

もう一度おさらいしませう。つー事で倉庫逝ってきますた。
北籍さんのスレはなかった。くらりさんのスレは途中まではあった。↓
http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10269/1026960123.html" target=new>http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10269/1026960123.html

くらりさん発言ピックアップ�@

604 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/25 23:40 ID:zATWiuRR
何だかすごく気になってきたので、もう1度書かせてください。

>>522さん
＞「蓋をする」と言う表現は適切ではないと思います。
＞片方は、そもそも見る必要はないのですから。

中1のとき、まだ国籍が日本だと思ってたとき、
学校で「ラストエンペラー」を見せられました。
家に帰って、「日本はどうして満州に逝っちゃたの？」
と父に聞いたことがあります。

父は「戦争をやめたくて満州に逝ったという説もあるんだよ。」言って、
東京裁判で、無罪を主張した国があることを教えてくれました。
それから、パール判事の本と石原莞爾の本を読みますた。
萌えました。ｗ
日本国籍じゃないとわかった今は今で、
韓国・北朝鮮の誰かでも萌えたい気もするけれど、
金日正ではさすがに萌えられません。ｗ
北の指導者ならホーチミンおじさんの方が萌え萌えだし。
マハティールが日本を手本にしたい、と言ってくれたとき、
リップサービスでもすごくうれしかった。
でも今はそのうれしさは私が感じていいものじゃないんだな、、、
そう思うとまだすこしさびしく思います。

片方は本当に見なくていいのですか？
わからなくなってきますた。

63 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/17(木) 10:07 ID:rnoYkabs

くらりさん発言ピックアップ�A
696 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/27 16:20 ID:BXP2Kh0f
でも、ひとつだけ返事をさせてください。

>>649>>650>>651さん
お返事ありがとうございます。

混乱させられていたのは血や民族や国籍のことじゃないんです。
血や民族の問題なら古代から渡来人の多い日本で
こだわりを持つのは野暮な気がしていたし、
国籍の問題なら、帰化をすれば解決できることだと思ってました。
それ以外に自分の中でずっと引っ掛かっているものがあって
何かわからずずっとジタバタしてました。

それで>>522で書いてくださった
＞片方は、そもそも見る必要はないのですから。のレス
これでますますわからなくってしまいました。
両方、またはいろんな角度から見ないことには
自分の心の中にある「国籍」がみえてこない、
そう思ってしまっていたので、、、



697 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/27 16:22 ID:BXP2Kh0f
（つづき）
例えば、今の家の伯父夫婦は「国籍」を保険のように思ってはいなくって、
日本に帰化しないのは「意思」です。
ここには同化しないぞ、という「姿勢」だと思うんです。
でも、両親が帰化しなかったのは、振りかえるとそれとは違う気がします。
状態は一緒なのに、内容が全然違う。

また「あなたの思考は日本人です。」
そう書いてくださったひともいましたが、
自分ではよくわかりません。
アメリカへ逝ったらよくわかるのかもしれませんが、
まだ逝ってないので、想像もできません。



698 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/27 16:24 ID:BXP2Kh0f
（つづき）
それに心の中にある「国籍」が日本だから金正日に萌えできない、
そういうわけでもない気がするし、
パール判事の本は
日本人じゃなくても共感できるもののような気もするし、
>>604は乱暴に書き過ぎましたが、（すいません）
結局、「片方はそもそも見る必要はない」ということが
まだわからずにいます。
（できればもう1度教えてください）

さびしく思ってしまうのは、
心の中の「国籍」がまだ宙ぶらりんの状態だから、です。

たぶん>>614さんが書いてくださった
「これがある限り日本人だ」と思えるような何か、
それがあれば落ちつくのだと思います。
今はそれがすごく欲しいし、また見つけたいと思っています。



699 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/27 16:25 ID:BXP2Kh0f
あと、>>618さんが貼ってくれたページの「日本系」アメリカ人、
いつかはそんな風にルーツをブレンドできたらいいな。
「コリア系」日本人として。

でもＧＲ１さん、（いつもありがとうございます）
>>621のその姿になるのはまだまだ先になりそうです。 ｗ
それから、ハンドルはすっかり１で慣れちゃいました。

あ、でも>>650の厳粛に撤回、
必要だったら、もう1度レスくださいです。

64 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/17(木) 10:14 ID:rnoYkabs

やっぱ在日は"帰化"か"帰国"か"ただの外国人になる"かの３つの内の一つを選ぶしか無い訳で
スレの趣旨は決まってる筈なのに・・・なんでこう分散す（以下略

65 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/17(木) 10:29 ID:rnoYkabs

つー事で、北籍さんの今の"主体"は"ただの外国人になる"ため奔走する事?
くらりさんはまだ法律上帰化できない立場な訳だから今の"主体"はTOEICでせう（W
応援age

66 名前：くま：2002/10/17(木) 11:42 ID:O.lprgJw

"ただの外国人”になるってことがよくわからない。
特別永住資格と一般永住資格については前スレでご教授頂きましたが、
その内容について格別な違いがあるとは思えなかった。
強制送還の要件や再入国許可の期間が長くなっているくらい？
親が永住資格を持っていれば子供も同じ資格をとれるわけですよね？どちらの
場合も。
つまりは特永は在日のためだけにわざわざ作ったわけで、それだけで特別扱い
なのだから、ということなのでしょうか？
どなたか突っ込んでくださいませんか？

67 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2002/10/17(木) 12:18 ID:mIpx7fOI

>>64
そりゃ、男女だって別れるかくっつくしか暗いしかないのに
あれだけ紛糾するんですから、そんなもんでしょう。

68 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/17(木) 12:22 ID:4IeRdTE.

>>66
>「ただの外国人」
一般永住資格外国人の趣旨で言っていると思いますよ。「くま」さんも大人げないなぁ。

特別永住資格は、一般永住資格に比し、刑事処分等を受けたときの強制送還条件が異なっている。
一般永住資格の場合、執行猶予付きでもアウトが定説･･･。
日本の裁判制度の場合、余程の重罪犯でない限り初犯では通常執行猶予が付くから、そこらを勘案すると、結構差があると思います。
特別永住資格の場合の強制送還要件を再読されると宜しいかと･･･。
一般だろうと特別だろうと既に国籍がある国に強制送還されても生活基盤が無いのは同じ条件ですから･･･。

古くて申し訳ないが、韓国人権利消滅措置法（Ｓ４０）をコピします。

韓国人の権利を消滅させる法律（措置法）
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sochiho.html" target=new>http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sochiho.html

財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との
間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律
【昭和四十年一二月一七日法律第一四四号】

　財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律をここに公布する。


　　財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との　　　
　　間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律

1　次に掲げる大韓民国又はその国民（法人を含む。以下同じ。）の財産権であって、財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定［昭和四〇年一二月条約第二七号］（以下「協定」という。）第二条［財産、権利及び利益並びに請求権に関する問題の解決］３の財産、権利及び利益に該当するものは、次項の規定の規定の適用があるものを除き、昭和四十年六月二十二日において消滅したものとする。ただし、同日において第三者の権利（同条3の財産、権利及び利益に該当するものを除く。）の目的となっていたものは、その権利の行使に必要な限りにおいて消滅しないものとする。
　一　日本国又はその国民に対する債権
　二　担保権であつて、日本国又はその国民の有する物（証券に化体される権利を含む。次項において同じ。）又は債権を目的とするもの
2　日本国又はその国民が昭和四十年六月二十二日において保管する大韓民国又はその国民の物であって、協定第二条［財産、権利及び利益並びに請求権に関する問題の解決］3の財産、権利及び利益に該当するものは、同日においてその保管者に帰属したものとする。この場合において、株券の発行されていない株式については、その発行会社がその株券を保管するものとみなす。
3　大韓民国又はその国民の有する証券に化体される権利であって、協定第二条［財産、権利及び利益並びに請求権に関する問題の解決］3の財産、権利及び利益に該当するものについては、前二項の規定の適用があるものを除き、大韓民国又は同条３の規定に該当するその国民は、昭和四十年六月二十二日以後その権利に基づく主張をすることができないこととなったものとする。
　　附則
　この法律は、協定の効力発生の日［昭和四〇年一二月一八日］から施行する。
＊COMMENT
・昭和40年─1965年、国会は日韓基本条約、請求権・経済協力協定、関連法を一括採決した。その一つがこの法律。
・協定で、「完全かつ最終的に解決したものとする」と明文化、その上で、この立法を行った。
・財産権保障の憲法違反ではないか、と、韓国・太平洋戦争犠牲者遺族会裁判で国側と争っている。

69 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/17(木) 12:28 ID:4IeRdTE.

↑上のコピペは無視してね！韓国・朝鮮籍個人財産権の消滅関連を間違えてウプしてしまった。

今度こそ！エィ！
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定(昭和40年条約第28号)

　日本国及び大韓民国は、
　多年の間日本国に居住している大韓民国国民が日本国の社会と特別な関係を有するに至つていることを考慮し、
　これらの大韓民国国民が日本国の社会秩序の下で安定した生活を営むことができるようにすることが、両国間及び両国民間の友好関係の増進に寄与することを認めて、
　次のとおり協定した。

第一条　日本国政府は、次のいずれかに該当する大韓民国国民が、この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、この協定の効力の発生の日から五年以内に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。
　(a)　千九百四十五年八月十五日以前から申請の時まで引き続き日本国に居住している者
　(b)　(a)に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請の時まで引き続き日本国に居住している者
2　日本国政府は、1の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子としてこの協定の効力発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した大韓民国国民が、この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、その出生の日から六十日以内に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。
3　1(b)に該当する者でこの協定の効力発生の日から四年十箇月を経過した後に出生したものの永住許可の申請期限は、1の規定にかかわらず、その出生の日から六十日までとする。
4　前記の申請及び許可については、手数料は、徴収されない。

第二条　日本国政府は、第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の直系卑属として日本国で出生した大韓民国国民の日本国における居住については、大韓民国政府の要請があれば、この協定の効力発生の日から二十五年を経過するまでは協議を行なうことに同意する。
2　1の協議に当たつては、この協定の基礎となつている精神及び目的が尊重されるものとする。

第三条　第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている大韓民国国民は、この協定の効力発生の日以後の行為により次のいずれかに該当することとなつた場合を除くほか、日本国からの退去を強制されない。
　(a)　日本国において内乱に関する罪又は外患に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた者(執行猶予の言渡しを受けた者及び内乱に附和随行したことにより刑に処せられた者を除く。)
　(b)　日本国において国交に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた者及び外国の元首、外交使節又はその公館に対する犯罪行為により禁錮以上の刑に処せられ、日本国の外交上の重大な利害を害した者
　(c)　営利の目的をもつて麻薬類の取締りに関する日本の法令に違反して無期又は三年以上の懲役又は禁錮に処せられた者(執行猶予の言渡しを受けた者を除く。)及び麻薬類の取締りに関する日本の法令に違反して三回(ただし、この協定の協定の効力発生の日の前の行為により三回以上刑に処せられた者については二回)以上刑に処せられた者
　(d)　日本国の法令に違反して無期又は七年を超える懲役又は禁錮に処せられた者

第四条　日本国政府は、次に掲げる事項について、妥当な考慮を払うものとする。
　(a)　第一条の規定に従い日本国で永住を許可されている大韓民国国民に対する日本国における教育、生活保護及び国民健康保険に関する事項
　(b)　第一条の規定に従い日本国で永住を許可されている大韓民国国民(同条の規定に従い永住許可の申請をする資格を有している者を含む。)が日本国で永住する意思を放棄して大韓民国へ帰国する場合における財産の携行及び資金の大韓民国への送金に関する事項

第五条　第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている大韓民国国民は、出入国及び居住を含むすべての事項に関し、この協定で特に定める場合を除くほか、すべての外国人に同様に適用される日本国の法令の適用を受けることが確認される。

第六条　この協定は、批准されなければならない。批准書は、できる限りすみやかにソウルで交換されるものとする。この協定は、批准書の交換の日の後三十日で効力を生ずる。

　以上の証拠として、下名は、各自の政府からこのために正当な委任を受け、この協定に署名した。

　千九百六十五年六月二十二日に東京で、ひとしく正文である日本語及び韓国語により本書二通を作成した。

　(署名略)

70 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/17(木) 12:49 ID:JYt9U3Cc

>>66
差異は一つには
>>68のまあくん ◆FDLOCdao 氏の強制退去条件の違い。

それに
・査証免除
・指紋押捺なし
・定期更新なし

この辺が優遇だと思われます。
（一般）永住権のホルダーであれば、一番下の点は
子供に（一般）永住権だけが渡され、これは「外国人」扱いです。
然し、特永は法令が異なって、「永遠の優遇措置」が可笑しい。
勿論、これは国内問題。

>>64
逆に「決まっているから」スレが脱線するのでしょう。
厭と言うほど語り尽くされた話題ですから。
「くらり」は法的解決よりも心理的解決が優先ですね。
「北籍の人」の場合は何より彼自身の向上が重要でしょう。

前スレの「俺も在日」さんは悩んでらっしゃるようなのでお誘いしたいですね。
「一在日」氏は悩んではいないようなのでこのスレは必要ないでしょう。

ハングル板の勧告人氏のスレッドは
???帰化申請について???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033955878/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033955878/
こちら。

71 名前：くま：2002/10/17(木) 13:08 ID:O.lprgJw

生粋さん
すみません
>・査証免除
>・指紋押捺なし
>・定期更新なし

指紋押捺なし、はわかるんですが、査証、と定期更新ってなんですか？

>まあくんさん
執行猶予がついた場合は強制退去されない、と記憶してました。
これがあるとないのとでは大違いですね。　ご教授ありがとうございます。

72 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/17(木) 14:33 ID:JYt9U3Cc

>>71
http://plaza.rakuten.co.jp/chietie23/011002" target=new>http://plaza.rakuten.co.jp/chietie23/011002
>・永住資格保有者は、出国後２年間は有効。何の手続きもせずに２年を経過すると無効になるので注意。
>（再入国許可が２年間有効になったので、その期間内に日本に帰国すればＯＫ。（単次でも数次でも））
>・在留期間更新をしないですむ。但し、外国人登録証の期間更新は必要。
一般の外国人はこうですが、

http://www.k-jinken.ne.jp/q&azairuusikaku1.htm" target=new>http://www.k-jinken.ne.jp/q&azairuusikaku1.htm
>�A日本から出国して戻ってくるまでの再入国許可の有効期間が
>４年間（事情によっては１年間延長可能で計５年）となり、
>この期間はずっと出国していてもかまいませんし、
>数次を取得すれば何回でも出入国できます。
また、

http://www.chongryon.com/japan/chongryon/c2-2/sou2-2-5.htm" target=new>http://www.chongryon.com/japan/chongryon/c2-2/sou2-2-5.htm
２０００年４月１日から施行された現在の外国人登録法によって、
外国人登録原票の記載事項が２０項目から１８項目に減り、
特別永住権者に限って外国人登録証明書の常時携帯義務違反に対する刑罰が
行政罰に改められた。
また外国人登録更新期間が５年から７年に延長された。
総連と在日同胞の限りないたたかいの結果、「外国人登録法」はある程度改善されたが、
同法の治安管理的性格には何の変化もない。
それは、登録証の常時携帯義務と刑罰制度に集中的に表れている。

なしは言い過ぎだ。

73 名前：名無しさん：2002/10/17(木) 16:08 ID:tSGtXbBQ

　>>66
＞親が永住資格を持っていれば子供も同じ資格を取れるわけですよね？どちらの場合も。
　一般永住権は特別永住権と異なり世襲ではなく、一般永住者の子供（子孫）
らは別途、申請し許可を得なければならないのではと思いますが。違いますか？

74 名前：・・・・どな：2002/10/17(木) 17:27 ID:Ct578qqk

　そういや最近韓国政府が『戦前から残されていた日本人名義の土地』の登記一斉訂正にかかったらしいけれど、これって日刊基本条約破棄のための布石でしょうか？　　　

75 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/17(木) 17:50 ID:4IeRdTE.

>>74
これ誤爆？
企業家さんか、神父さん＆ふはははさんコンビの所のネタな気がします。

閑話休題。
土地登記の履歴って所有権移転の正当性を証拠付ける唯一の公的手段だから、
そんな荒技使っちゃったら、逆に現在の土地所有関係までオカシクならないのか？
（時効の概念はあるが、時効停止期間中という考え方もあるからね･･･。）
反って、韓国国内の１００人訴訟に対応した動きと考えた方が自然と思う。

76 名前：くま：2002/10/17(木) 17:54 ID:O.lprgJw

>73
うーん。　法律上はおっしゃるとおりだったと思います。
んでもその「申請・許可」に至る過程が通常の出生後の
「外国人登録」と比べてどうなのか、がよくわからないんですよ。
というのも、特別永住資格って施行されてからまだ10年あまりですよね？
私は２世ですので、私の世代の子供たちはその前にも沢山生まれているわけなの
ですが、とんとそのテの話を聞いたことがないんです。
従前の協定永住資格は２世までなわけですから、その子供たちは通常の永住資格を
とるためにそれなりの審査を経て許可されるものと普通考えますが、
そういった審査があったとか、または許可されなかったとかって聞いたことない
んですね。
ですから「申請・許可」という法文があっても実務は「届け出」程度の
扱いなのではと思ったんです。

>72
生粋さん　いつもいつもすみません。
再入国許可の期間延長と、外国人登録の更新期間延長ということですね。
再入国許可、私が実際取得した時代は1年ですた。
一番大きいのは強制退去の要件の緩和ですね。　なんかこれって、
ヤですね。　犯罪人を庇う為、っていうか…
誇りがあるのなら「同胞の犯罪者はびしばし処罰して送り返してくれニダ！」
ってくらい言ってもよさそうなのに…

77 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/17(木) 18:39 ID:uQX2ZcPc

>>76
ちょっと安心。
横やりも良くないかと思って。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwge4929/siryo2-2.htm" target=new>http://village.infoweb.ne.jp/~fwge4929/siryo2-2.htm
1982
● 出入国管理及び難民認定法となる（特例永住実施）

特永、丁度２０年です。

>>72の重要な点を見落とされてますよ。

>特別永住権者に限って外国人登録証明書の常時携帯義務違反に対する刑罰が
>行政罰に改められた。

となりますた。

つまり
「在日半島人は外国人登録証明書を持っていなくても刑法には問われない」
これは「帰化条件」に向けての明らかな特待制度です。

特永と同じだとは思いますが。
永住権も子供さんが生まれた時に出生届と同時に申請すればもらえるんです。

>>74
一言だけ。
「日韓基本条約の日本の土地並びに財産譲渡の整理を今頃はじめやがった」です。

78 名前：・・・・どな：2002/10/17(木) 19:17 ID:UggP5CFw

>>75 いや、ただでさえ日本の世論が敏感になっているこのときに、なにかちょっかいかけてきたら今度こそ在日追放論がおこりかねない危惧と思ってください。

　南も北も『反日』を標榜してきましたが、実害を蒙っている日本としては
　これ以上の刺激は消し炭に油を撒くがごとき状態なので

　誰かが言っていたように『ナショナリズムすら吹き飛ばす民族主義』が
　仮に日本で起こるとしたら標的になるのは中韓在日以外にありえません

79 名前：Yoshi：2002/10/17(木) 19:27 ID:.LSHdCKo

　ちなみに、小泉訪朝前に朝鮮籍から韓国籍への移籍が増加してる
って話しが出てましたが、このスレ見てる韓国・朝鮮の方で、実際
に見聞きした経験の有る人っています？

80 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/17(木) 19:44 ID:4IeRdTE.

>>77
この手の放置プレイ話は、土地だけじゃないっす。
有価証券類が全て放置プレイ･･･。日系金融機関(損保・生保等)が韓国上陸に二の足な理由の一つにもなっている。

>>78
消し炭なら死火山だから、完全に自然発火は無いから良いが･･･。
休火山と死火山を見間違え、その上火遊びしている事に本当に気付いていないんでしょうか？
総連家宅捜索、石原都知事の「三国人」発言問題等で判るように、在日急進派等の方で勝手に掘り起こしを派手にしてますね。

日本のサヨクに躍らされているを見ているのは、他人事ながら心配ですね。（とばっちりが最後に来るから）
大同団結も相手を間違えると逆効果と思います。
彼等は絶対に責任を取らない、騒いでアピールしてナンボのガキだと、手を切ってくれないですかね？
韓国人は、百世代でも二百世代でも過去の責任を問い続ける（byこれ変）そうですが、
Ｓ１０年代生までは自称「朝鮮進駐軍」の事を実体験で覚えている訳で、この人達を相手に抵抗するのは大変だと思いますよ。

81 名前：くま：2002/10/17(木) 20:16 ID:O.lprgJw

>77
>ちょっと安心。
ありゃ、なんか心配させてしまいましたか。
ダンナからは「大人気ない上に可愛げもない」とはいつもいわれとります。（反省
>特永、丁度２０年です。
引き算も間違えてしもた。スマソ。
>「在日半島人は外国人登録証明書を持っていなくても刑法には問われない」
>これは「帰化条件」に向けての明らかな特待制度です。

つーことは、「韓国人としての権利」と「いざ日本人になるための権利」とを
ダブルでってとこですか。　こりは…　どういうことなのか、理解不明ですね。

82 名前：化粧板住人：2002/10/18(金) 11:02 ID:wWoHe/uI

久々来てみたらレヴェル２に逝ってますたか。。。

＞生粋様
くらりﾁｨﾝは韓国を無理矢理好きになろうとしてる訳ではなさそうでつ。
てゆうか将来的には韓国通（痛）になってを化の国をネタにシニカルやりたいﾗｽｨ。
まーそれを実践するには未だ情報不足な訳でして、手当たり次第半島関連本に手を
出しては、今度の冬休みの韓国旅行を色んな意味で（ｗ心待ちにしながらも、未だ
当事者意識が足りないと反省しきりの日本人の様な彼女は、TOEIC勉強さながら日
本人らしく今お茶お花にも通っていまつ。そんな日本人中学生いねーよ。
ツッコんでやらないとドンドン遠くへ逝ってしまいそうでﾁｮｯﾄｼﾑﾊﾟｲ。（ｗ
まーﾄﾓﾗﾁと一緒に愉しそうにはやってまつがね。

雑談はさて置き。。。そんなあたしもある声の大きい恥知らずに遭遇しますた。
ﾔｼは元帰化人の現在日本人。韓国籍→日本国籍→韓国籍→日本国籍という偉大なる
国籍遍歴を持つﾔｼは特永の正当性を借地借家法を引合いに出してますたね。
借主（在日）は地主（日本人）と対等に保護されるべきだとさ。
そんな議論された事ありまつ？ﾔｼのｳﾘｼﾞﾅﾙでせうか？

83 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/18(金) 12:02 ID:Csu84uMk

>82
>特永の正当性を借地借家法を引合いに出してますたね。
>借主（在日）は地主（日本人）と対等に保護されるべきだとさ。
>そんな議論された事ありまつ？ﾔｼのｳﾘｼﾞﾅﾙでせうか？

借地借家法って、なんて評判が悪い法律を持ち出すんだ！（Ｗ
ウリジナルかどうか知らんが、出したらアカン自爆モンじゃん。

対等？……借地借家法では貸主側の都合がほぼ全て無視されるから、
借主側の立場が強すぎ、｢軒先貸したら母屋取られる｣事例が頻発し、
新規契約が実質不可能になり、もっと立場が悪い一般賃貸借契約しか
応じてもらえなくなっちゃった……という天下の悪法じゃん。
｢過ぎたるは及ばざるが如し｣を地で行くってヤシですな。

そうか！
在日も新しい借地借家法を作ろうと努力している方々と見做して良いんだ♪
ところで借地借家法の貸主引渡要求での｢正当事由｣の一つに、｢善管注意義務違反｣がある。
対象物件の経済価値を損ねるような馬鹿は氏ね！ってヤシだが、どうよ？

一部在日が何らかの形で北朝鮮の拉致疑惑に荷担していたりした場合、
そのような輩を放置してきた事により、日本はナラズモノ国家の支援国家と烙印される可能性が高い。
只でさえ北朝鮮への送金を止めなかった事で相当心証が悪くなっているからね…。
借地借家法の精神を借用しても、在日追放って結論が出ちゃう鴨ね。

84 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/18(金) 22:20 ID:5Xj6TQdM

>>82
姐様、ご無沙汰しております。
今日も女を磨いて居られますか？
>てゆうか将来的には韓国通（痛）になってを化の国をネタにシニカルやりたいﾗｽｨ。
>まーそれを実践するには未だ情報不足な訳でして、手当たり次第半島関連本に手を
>出しては、今度の冬休みの韓国旅行を色んな意味で（ｗ心待ちにしながらも、未だ
>当事者意識が足りないと反省しきりの日本人の様な彼女は、TOEIC勉強さながら日
>本人らしく今お茶お花にも通っていまつ。そんな日本人中学生いねーよ。
この辺、無茶というか、「必死だな」と誉めてあげたいですがね。
無理はしないで欲しいのだ。
半島の勉強はまあ興味があるのだから留めないのですが、日本にいるウチに
日本のことを知って欲しいのが、手前勝手な希望なわけでして。
一番ｲｲのは帰ってきてくれれば、無理に急ぐこともないのですが。
>ツッコんでやらないとドンドン遠くへ逝ってしまいそうでﾁｮｯﾄｼﾑﾊﾟｲ。（ｗ
そのためには姐様のつっこみが不可欠でしょう。
手前がつっこむと、お花が折れてしまいそうですからね（ｶﾞｯﾊｯﾊ
>まーﾄﾓﾗﾁと一緒に愉しそうにはやってまつがね。
良きことを聞く。

本題。
>国籍遍歴を持つﾔｼは特永の正当性を借地借家法を引合いに出してますたね。
>借主（在日）は地主（日本人）と対等に保護されるべきだとさ。
>そんな議論された事ありまつ？ﾔｼのｳﾘｼﾞﾅﾙでせうか？
ふうむ。初出の面白い例えでどこから引っ張ったのかわかりませんが、
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/coop_teisyaku.htm" target=new>http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/coop_teisyaku.htm
>（借地法3条）
>契約期間は最短でも30年
>（建物が堅固か非堅固かを問わず）
>＊これより短い存続期間を定めた場合は
>30年が法定存続期間となる
新借地借家法に寄り、「契約は３０年で破棄されます」。
え？３０年で追い出して良いの？それは「良きことを聞く」

85 名前：・・・・どな：2002/10/19(土) 00:10 ID:SrJLzprw

　借地借家法の慣習法では、その三十年は特別な理由がない限り、継続しなくてはならないそうです。

　その特別な理由とは
　１、借主に万人が認める不行状がある場合
　２、貸主が自分で使う必要がある、と公的に認められる場合

　核開発支援アンド所有勢力の脅迫は完全に１にひっかかりますな。
　これほどのザル法でも（ｗ

86 名前：化粧板住人：2002/10/19(土) 00:57 ID:eFeutuKU

＞スレ主様
何時ぞやの無礼をお許し下さい。「必死だなｗ」是非スレ主様からもツッコんでや
って下さい。てゆうか彼女は日本の事に必死になりたいが為に今半島の事に必死。
必須と云うべきか。韓国の当事者になれない自分が日本の当事者になれる筈も
ない。青臭過ぎでつ。既に生粋様推奨本は全て読破した模様。
さて次は何処へ逝くくらりﾁｨﾝ。。。

>>83-85
土地建物契約でも30年は動かせない。国レベルだと（以下恥知ﾗｽﾞｶﾞ妄想ﾁｳ
明渡しの正当理由。無いと思ってんでしょうねぇ。拉致問題より水害義援金集めに
必死でしたから。因みにﾔｼは民団元団長。団長になりたいが為に韓国籍に戻った
まさに民族の埃。声の大きい恥知らずはﾃﾎﾟﾄﾞﾝ級に自爆してくれればいいんでつ
がね。ﾔｼは今日本国籍なのよぉぉ。鬱。

ご教授thx。空気の読めない腐女子はそろそろ古巣に戻りまつ。。。失礼。

87 名前：くま：2002/10/19(土) 08:08 ID:oBmAQUdA

>86
>因みにﾔｼは民団元団長。団長になりたいが為に韓国籍に戻った
>まさに民族の埃。声の大きい恥知らずはﾃﾎﾟﾄﾞﾝ級に自爆してくれればいいんでつ
>がね。ﾔｼは今日本国籍なのよぉぉ。鬱。

民団の元団長だったのが日本に帰化できるんだ…

88 名前：夕刻の憂国：2002/10/19(土) 10:04 ID:mV5g.3Bk

>>86
　 一昔は、朝鮮籍から韓国籍へ国籍を移しただけで『民族の裏切り者』呼ばわり
され非難されたのにね。そのころから比べると隔絶の感･････。

89 名前：・・・・どな：2002/10/19(土) 12:26 ID:Fr0nwFAQ

>>86　言葉足らずだったので部分訂正します。

　
　借地借家法の慣習法では、その三十年は特別な理由がない限り、継続しなくてはならないそうです。
　　　　　↓
　
　借地借家法の慣習法では、その三十年が経過しても特別な理由がない限り、契約更新しなくてはならないそうです。

　

90 名前：化粧板住人：2002/10/19(土) 13:14 ID:eFeutuKU

>>89
定期借地法が施行された今、旧借地法引用はまだ有効？
てゆうかﾔｼは帰化人だった。。。ｳﾄｩ

>>87-88
近頃帰化人多しの民団も団長クラスはまだまだ韓国籍限定ﾗｽｨ。
恥知らずは云った。民団は変わったﾆﾀﾞ。＜＜＜＜＜＜＜ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ
腐女子は思った。法務大臣も変わった。＞＞＞＞＞＞＞＞ﾃﾞｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ
ﾔｼは地方団長だったんでつがね。舐められてんだか舐めてんだか。
そんなﾔｼでも強制連行は流石にクチに出しませむ。半島人は元日本人。
他の外国人と待遇違うの当たり前。半万年前に来やがれｺﾞﾙｧてなもんでつ。
在日台湾人はどう考えてんでつかね。

91 名前： ：2002/10/19(土) 21:48 ID:euSrl94Y

半島が統一したら帰国する条件で在日は永住権が与えられてるって
本当ですか?

92 名前：くま：2002/10/19(土) 22:28 ID:oBmAQUdA

>91
初耳です。　ソースお聞かせくださいますか？

93 名前：そりは：2002/10/19(土) 22:33 ID:DJsV4kYo

>>91
デマですね。
つーか、「祖国が統一するまでは帰国しない」っていう言い訳をしたヤシが
多かったというだけのことでしょ。

94 名前： 91：2002/10/19(土) 22:55 ID:PcapxNLU

すいません、２ﾁｬﾝのどこかで読んだんです。
初耳だったので質問してしまいました。

半島が統一したら、永住権や特別永住資格は消失したり
するのでしょうか。

95 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/20(日) 01:21 ID:I944TpkI

法律なんて政治が作るものだから、どうにでもなるよ。
半島統一といった大事件の時には、法律も変わるでしょ。

96 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/21(月) 08:37 ID:NnV/.7xg

>>89
えーと…

>>84のソース読んでください。
改正後は３０年で契約失効、更新は不可能ですから。

>>86
無礼だなんてとてもとても。
姐様の光り輝く１２枚の翼に目が潰れそうな思いでつ。
嬢が喜びますし、私も聞きたいことがいっぱいあるので
教えてくだちい、発言してくだちい。

>ﾔｼは今日本国籍なのよぉぉ。鬱。
正直、よくわからんのですが。
確かに民団に所属しただけで「反政府活動」にはならないでしょうし、
まあ、デモとかやっちゃうとアレなんだが。

>韓国籍→日本国籍→韓国籍→日本国籍
こんなことやったら特永は日本に帰化した時点でなくなってますよね？

それなら文句はないですが、何故二回目の帰化案件に通ったのかな…
…書いてる途中でわかりました。
一回帰化してるからだ。

元日本国籍取得者に対する優遇措置か。

>>91
>>94　様
法的に失効要件はありませんので、法改正すれば、ということですね。
確かに、帰国準備が前提条件なのですが。

>>95
先に、統一朝鮮半島政府との国際条約で決めると思います。
まあ、在日はいなくなるかもしれませんけどね。

97 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/21(月) 08:47 ID:NnV/.7xg

モラトリアム
[moratorium]
（1）戦争・恐慌・天災などの非常時に、社会的混乱を避けるため
法令により金銭債務の支払いを一定期間猶予すること。支払い猶予。
（2）知的・肉体的には一人前に達していながら、なお社会人としての
義務と責任の遂行を猶予されている期間。または、そういう心理状態に
とどまっている期間。
（3）実行・実施の猶予または停止。多く、核実験や原子力発電所設置に
ついていう。
#-

在日の国籍意識を
「ウリナラモラトリアム」と呼ぶことにします。
我が国、と呼べるものが「未だ」存在しない状態で、
過去の韓国/朝鮮→日本への変化の途中とも言えるし、
日本→朝鮮/韓国への帰路の途中とも言えるし、

>>40
遅レスになりましたが。
>在日は、日本の中に「在日国」を作ろうとしているような気がする。
>だって、韓国、日本、どこの国にも所属したくない、在日がアイデンティティだ、
>といって、現在の日本国から動く気が無い、とするなら、そうとしか考えられない。
ところが彼らは「独立国建国」はしたくないわけです。
飽くまで日本政府の保護下においての「自治区」を造り、その上で
韓国/朝鮮とのパイプが欲しい訳ですね。

時折、「自治区」を作りたいという在日さんが居ますが、近現代において
土着の地域ではないところに自治区を作った例を私は二例知ってます。
一つは国家社会主義労働者党という所の作ったゲットー。
もう一つは共産党の作った、抑留施設。

自分から入りたいんだって。素敵。

98 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/21(月) 13:54 ID:F/TYnGog

ハン板に良スレ誕生！！！

在日の方々を祖国に帰してあげる会
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035057172/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035057172/

このスレにいらっしゃる朝鮮人の皆様の願いと
日本人の善意とが手を結んだ理想的な運動です。

99 名前：・・・・どな：2002/10/21(月) 18:09 ID:qmfSEd/Q

>>96
失礼。おいらが勉強したのは借地法と借家法が分かれていた時代でした。

　ところで借地借家法って本当に原則更新不可なのですか？

100 名前：化粧板住人：2002/10/21(月) 18:45 ID:EEtYBDvE

懲りずに来るあたしが一番の恥知らずはあたしかよ。ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

便乗質問。てゆうかどうせ暴言吐くなら借家借地法より民法第１６２条にしやがれ
と思っていた訳ですが。。。

民法第１６２条〔所有権の取得時効〕
１　２０年間所有の意思を以て平穏且公然に他人の物を占有したる者は其所有権を
　　取得す
２　１０年間所有の意思を以て平穏且公然に他人の不動産を占有したる者か其占有
　　の始善意にして且過失なかりしときは其不動産の所有権を取得す

この法の所以はなんなんでつ？スレ違い？なら無視でおなぎゃい。

101 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/21(月) 21:04 ID:MGQOjjko

クラリスはもう来ない？？？
日本人として育てられたんだからさ
成人したら日本国籍取ればいいさ

102 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/21(月) 22:53 ID:eckkkSUg

>>100
姐さん、もちつけですよ。
もしかしてこのソース？（汗
http://www.ea.ejnet.ne.jp/s-roumu/minpou24.html" target=new>http://www.ea.ejnet.ne.jp/s-roumu/minpou24.html

この場合は、「元所有権利者が法的手続きなどを取らない事による」放置の
場合のみの適用ですので。

そもそも「賃貸契約」であって、占有ではありませんね。（借地借家法は）
契約料が貸し主に入る以上は、貸し主に所有権がありますから。
然しながら、この契約が切れてからは「占有」の条件に入ります。

故に、162条の適用は土地には適用されません。
>>99
本当ですとしか言えませんが…
http://www.houko.com/00/01/H03/090.HTM" target=new>http://www.houko.com/00/01/H03/090.HTM
第四節以降。但し、年数は最初の契約に寄る。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/coop_teisyaku.htm" target=new>http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/coop_teisyaku.htm
定期借地権（借地法22条）
1.借地期間　　　：契約期間50年以上
（50年未満の約定をすると普通の借地権として扱わ れる。）
2.契約の更新　　：契約は更新されない。
3.建物の再築　　：建物の再築（建替え）による借地期間の延長が無い。
4.建物買取り請求権：借地人に借地上建物の買取り請求権を認めない。
5.2〜4の特約は公正証書などの書面でしなければならない。

年数の３０年は間違い。５０年以上の場合のみに適用出来るのが
定期借地権です。他多数、新権利あり。（下のソースがわかりやすい）

#どうせ、法律を出して正統性訴えるなら刑法39条でも出してくれば神なのに。
#但し、最高神ね。

103 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/21(月) 22:53 ID:eckkkSUg

>>101
きちんと読んでますよ。

今はパソコンが壊れたそうな。
あっちのほうにいると思いマスです。

104 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/22(火) 08:41 ID:0QDMs1uw

>>99　ところで借地借家法って本当に原則更新不可なのですか？
それはデマですね。
旧来の借地借家法時代の契約は、そのまま旧来の借地借家法に縛られる。
新法(定期借地法)成立後は、新法による契約と旧来法による契約とどちらも締結可能。
但し旧来法は貸主にとって不利だから、締結したいという奇特な貸主がいないから、
旧来法による新規契約は事実上締結出来ないだけ。

新法の場合、更地状態の地面で貸付け、返却時点では更地状態の地面で返す事が基本。
当然、返却時点で貸主＆借主双方にとって再契約が有利な場合、再契約する事は有り得る。
但し、あくまでそれは｢更新｣や｢契約期間延長｣ではない。

借主は再度一時金等を支払う必要があり、その金額も契約を結び直す時点で双方合意した金額であり、
前回の契約時点に支払った金額を貸主に支払えば、自動的に再度契約した事となる訳ではない。

105 名前：化粧板住人：2002/10/22(火) 09:42 ID:J2wAwNVs

>>102
お手数かけまつ。持ち出して置きながら借地借家法は無視。あたし的には既に終わ
った話ですた。失礼。切り口は”時効成立”のみ。＊民法162条所有権の取得時効。
借地借家法を出すつう事はやっぱ”占有者”を名乗るのは抵抗あったんでつかね。

http://www.jusnet.co.jp/matsuo/chouhyo3.html" target=new>http://www.jusnet.co.jp/matsuo/chouhyo3.html

２０年の時効　（所有権ノ取得時効）　
ア　民法第１６２条１項
　　他人の物であることを知っているが、平穏かつ公然に自分の物であると信じて占有した
　　不動産の占有取得

１０年の時効　（以下民法を民　条文を条文の数字だけにします）
ア　民１６２−１
　　自分の物だと信じきっており、かつそう信じることが最もだと思われる不動産の占有取得


>>101
ウリナラスレ推奨本全て読破したくらりﾁｨﾝは今春樹の新刊に夢中ﾗｽｨ。

106 名前：化粧板住人：2002/10/22(火) 11:25 ID:J2wAwNVs

てゆうか>105は持論じゃない罠。
在日を”占有者”と前提。特永は民法１６２条１項の精神により”時効成立”故剥奪不可能。
借家借地法よかそっちを引合いに出してもらう方があたし的には解りやすかったのにぃぃぃつう話ね。

スレ汚し失礼。。。

107 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/22(火) 11:30 ID:PbqHR80k

>>105
http://www.hou-nattoku.com/mame/mame6.htm" target=new>http://www.hou-nattoku.com/mame/mame6.htm
http://www.pac-office.com/office/jiko.htm" target=new>http://www.pac-office.com/office/jiko.htm
http://www.pref.kyoto.jp/shohise/soudan/kasi_toraburu/kasi_08.html" target=new>http://www.pref.kyoto.jp/shohise/soudan/kasi_toraburu/kasi_08.html

そもそも、「民法」を「国籍」事由や、「日本国居留」に適用するのが
間違いだとは思いますが、たとえ話についてですよね？

この場合、催告をしてから六ヶ月のうちに裁判所等に請求を
することにより時効が中断されます。

何だかｶﾅｰﾘスレ違い・板違いな感じですが、時効を言うなら、
「時効の援用」を言わなければならず、また催告を受けてその後
裁判所に請求すれば時効は中断されます。

まぁ、ご質問したいことが正直、明確にはわかりませんので、
この辺でってことで。
#春樹かよ…なんか戦前から戦後を早足で駆け抜けてるカンジ

108 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/22(火) 11:31 ID:PbqHR80k

>>106
>特永は民法１６２条１項の精神により”時効成立”故剥奪不可能。
ええと。
そもそも、「民事」じゃないので。

109 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/22(火) 12:17 ID:0QDMs1uw

>>105
>お手数かけまつ。持ち出して置きながら借地借家法は無視。あたし的には既に終わった話ですた。失礼。切り口は”時効成立”のみ。＊民法162条所有権の取得時効。
>借地借家法を出すつう事はやっぱ”占有者”を名乗るのは抵抗あったんでつかね。
逝っている内容が判らんな〜。
>>106
>在日を”占有者”と前提。特永は民法１６２条１項の精神により”時効成立”故剥奪不可能。

そういう使い方を法律は許しません。(借地借家法を持ち出しつつ時効も主張するなんてね)
借地借家法を持ち出す以上、｢所有権｣取得する為の時効開始基点がどこにも無いじゃん。
従って借地借家法を出すからには、何処まで逝っても｢借地人｣や｢借家人｣でしかないわ。
じゃなきゃ、何かい？従来の借地借家法による借主がみなさん貸主の所有権を簒奪する事になっちゃうじゃん。

自爆してるんじゃない？ やっぱ、在日って馬鹿だわ…。

110 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/22(火) 12:40 ID:0QDMs1uw

>>100
大学講義(法制史)での聴講の記憶だけで話すと、
土地所有権の取得時効は、日本では相当昔から慣習法で成立していたらしいです。
(律令法制では公地公民が基本だかんね)
鎌倉時代には既に｢道理｣として確立済みで、ただ年数についてはマチマチだったそうです。
貞永式目で相続財産（＝田畑）につきクレームが２０年つかなかったら・・・って条文から、
現状認知という基準が２０年となり、以来変わらず〜ってね。
まぁ、相続してから２０年ってことは(最年少でも)１５歳＋２０＝３５歳だから、殆どリタイアだわな。

111 名前：くま：2002/10/22(火) 22:38 ID:yPOjkYdA

ワカメちゃん、こっちに来ないかな…
私の若き日をみるようで、とても愛しく思える。。。。

112 名前：まる：2002/10/22(火) 22:49 ID:EQtkMqc6

ろむ専に徹してますたが
化粧板住人さんの惨状を見るに見かねてｗ

あなた電波浴びすぎ
大高せんせーに会ったからって浮かれすぎ
畑ちがいの腐女子はおとなすぃく持ち場にかえりましょうｗ

くらりちゃん、元気そうね
メイルお休みはさびすぃわｗ

私信失礼しますた
続きをどぅぞ

113 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/23(水) 18:48 ID:fQsHMOoY

こんな在日の永住資格は剥奪出来ないものだろうか？
確か、日本の刑事罰が対象でしたっけ…。

やくざ絡みの１００億ウォン台の財産隠匿、在日韓国人を拘束
http://japanese.joins.com/html/2002/1023/20021023175306400.html" target=new>http://japanese.joins.com/html/2002/1023/20021023175306400.html

114 名前：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo：2002/10/23(水) 18:57 ID:oIibSrHA

>>113
悪いのは確かに悪いんだけど、それ読むと、韓国の税金を誤魔化し韓国から金を
日本に持っていこうとしたので韓国の法に引っ掛ったって読めるんだけど・・・

115 名前：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo：2002/10/23(水) 19:04 ID:ZePoxdF6

人様のこと言えた義理じゃ御座いませんが、まあくんさん、なんというか・・・
ゲージツはバクハツだ！みたいな爆発をココカシコでされてるような気がしない
でもないんですが・・・もうちょっと削ぎ取られても、まあくんさんのカキコは
充分にレベルが御座いますから御一考頂けませんでしょうか。

116 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/23(水) 19:14 ID:fQsHMOoY

>>115
アドバイスＴＸＳ。気を付けます。

>>114
鍋さんの言う通りなんだわ。別に日本の法律に抵触した訳じゃない。
もう一度、記事を読み返すと、それに｢在日」の用語が何を指しているか、これじゃ判らん。
特永か一永かも判らん･･･て意味だけど。
でも日本の裏社会に金が流れる訳だし･･･。そのツールに「在日」の資格を悪用しているなら･･･とね。

117 名前：おばかないろは ◆83FclXlA：2002/10/23(水) 23:29 ID:YSm5550k

前スレ最後で話題になった事件の続報

福岡市の市立小学校が「国を愛する心情」や「日本人としての自覚」を３段階
評価する通知表を採用していた問題で、福岡市教育委員会は２３日、この項目
の削除などを要求していた在日コリアンなどによる福岡市の市民団体「ウリ・
サフェ（私たちの社会）」に、本年度の削除には応じないと文書で回答した。
（中略）
　ウリ・サフェの李漢彦副会長は「全然納得がいかない。教育委員会は校長
を指導できる立場にあるのに逃げている。あくまで削除訂正を求めていく」
と話している。


http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035377362/786-" target=new>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035377362/786-
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021023KIIASA47910.htm" target=new>http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021023KIIASA47910.htm

118 名前：おばかないろは ◆83FclXlA：2002/10/23(水) 23:31 ID:YSm5550k

”本年度は”ってのが気になりますが。常識的対応をしたのかと。

しかし溜め息が出ますなあ。彼らがやるべきことは他にあるのに。

119 名前：おばかないろは ◆83FclXlA：2002/10/23(水) 23:33 ID:YSm5550k

前スレで私はほぼ言い尽くしたので、またロムに戻ります。

120 名前：Yoshi：2002/10/24(木) 00:32 ID:Ho82n.CY

んでも、最近思うのが、日本って何か妙に泰然としてない？
立ち枯れてるのかもしれないけど、何かこ〜”拉致事件”なんか
にしても、”あ〜、認めよったか〜”って妙に冷めてない？
実際に韓国人に会いづらいっていったら、WCの時の方が会いづら
かったな〜

121 名前：みさくら：2002/10/24(木) 05:56 ID:gKyZs78M

なぜ一生懸命あいも変わらず「自分たちはユダヤ人のようだ」
と言い続けるのかが不思議。
ユダヤ人は宗教の関係で、キリスト教圏では確かに嫌われいるが。
ただし、犯罪発生率が在日のように多いわけではない。
キリスト教徒の多い米国、イギリスなどの国々で、犯罪者の中で
ユダヤ教徒が高く占めてはいない。ユダヤ人に失礼だ。恥知らずが！
在日の日本社会での実体を是非、ユダヤ人に知っていただきたい。
日本での強姦犯の半数以上が在日、韓国人が占めている。
刑務所にいる犯罪者の三割が在日、韓国人。一体どういうことだ？
何が私達は日本人と同じ祖先です、何故嫌うんですか、だ馬鹿野郎。
よく考えてみろ。真実、現実を見ろ。どういう歴史教育を受けてきているのか？
少数民族差別を批判するくせに、アイヌ系日本人を馬鹿にする在日、韓国人。
一体お前らは何様だ？！

122 名前：名無し草：2002/10/24(木) 11:26 ID:omjfNyEA

>>119
>ウリ・サフェの李漢彦副会長は「全然納得がいかない。教育委員会は校長
>を指導できる立場にあるのに逃げている。あくまで削除訂正を求めていく」
>と話している。

いったい在日は何時になったら「日本人にも愛国心を持つ権利がある」という
当然の事を理解できる様になるのだろうか？
そしてその「差別的態度」故に尊敬を得られない事も・・・不思議でならん。

金喜老事件の時も、ワシの周囲のハルモニ達は「あんな人間のクズ」と吐き
捨てていたのだが、マスコミに向かっては「民族差別の被害者」と語ってし
まった。これって「日本人とは社会規範が違う」と宣言したも同じでね。
最悪の選択だったのだが・・・

123 名前：おばさん ◆PExmDxu6：2002/10/24(木) 12:46 ID:94mfbXXg

金喜老事件の時も、ワシの周囲のハルモニ達は「あんな人間のクズ」と吐き
捨てていたのだが、マスコミに向かっては「民族差別の被害者」と語ってし
まった。これって「日本人とは社会規範が違う」と宣言したも同じでね。
最悪の選択だったのだが・・・
>ああこの部分、これ激しく同意します。
元在日の方も、吐き捨てるように両断していました。
自身の罪を転嫁させているとの意味で・・・

124 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/24(木) 14:20 ID:cX/X6ywg

> おばさん ◆PExmDxu6 へ

他の人の発言を引用する時は、その人の文に行ごとに「>」を付け、
御自分の発言には付けないようにしていただけないでしょうか？
どちらがあなたの発言がわからない時が多々あるので。
（詳しくは他の人の書き込みを参照してください）

125 名前：おばさん ◆PExmDxu6：2002/10/24(木) 14:46 ID:CiLjnzwQ

>>124
了解しました。
すみません。

126 名前：へたれ：2002/10/24(木) 15:06 ID:QX5QNVJc

>>122
金嬉老って、たしか半島に渡った後に英雄扱い（？）で迎えられるも日本で起こした
猟銃事件を思い起こさせる感情的な暴行事件をはたらいたかどでタイホされた
在日のオッサンですよね？なんかあの人の行動パターンって、典型的な韓国人の
男性のそれだと思うんですが。。。

127 名前：Yoshi：2002/10/24(木) 18:30 ID:Ho82n.CY

>>120

すんません、これ酔っ払って帰ってきたときの誤爆です。

128 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/26(土) 17:50 ID:gYxCVBsA

在日は要らないから

129 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/26(土) 21:49 ID:jN20pkHU

提議します。

10/26真剣１０代しゃべり場NHK教育についての皆様の
御感想、御意見を元に、
「帰属意識、アイデンティティについて」
議論をしてくださるようお願い致します。

番組をご覧になっていない方は
しゃべり場投稿『日韓は近い国になったの？』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033952195/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033952195/
しゃべり場：『日韓は近い国になったの？』＊２ダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035634261/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035634261/

上記をご参考にどうぞ

130 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/27(日) 15:49 ID:UdFYugn.

友人に北籍のヤツがいる
あの国にあれだけ肩入れできたのは逝ったことない国だからと言っていた
つうか日本人のアイデンティティてナニ？
在日のアイデンティティが宙ぶらりんなのは日本の国民教育が希薄だからな訳で
米国のように国旗に忠誠を誓わせる国ならこんな地球市民も生み出してなかっただろう

131 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/28(月) 16:32 ID:YVU/Qnlw

>>130
日本人のアイデンティティは意識はされませんが、
私のとらえ方では、在日のアイデンティティって民族教育だったり
あるいは、家族の教育によって、

「日本に染まりきっているのに関わらず、日本人じゃない」

事だと思いますよ。
これが日本人として生きる教育を施すと、意固地になって反論しますし、
そこがズレと歪みじゃないかなぁとも思うんです。

米国にも「無政府主義者」や「地球市民」みたいなのはいますよ。
只、そう云う人は「ヒッピー」だったり「ジプシー」だったりするんですが。

日本ほど市民権を得ていないのは事実ですが、日本の教育によって
在日のアイデンティティが壊れているというご指摘は違うような気がします。

よければ前スレにて日本の十分条件って少し触れていますので
ご覧下さい
>>1

132 名前：。：2002/10/28(月) 19:51 ID:eHkqbffA

しゃべり場に出ている日本の若者達は普段も「みんなと同じじゃなきゃいけないの？」的な
割と個人主義的な討論を展開してるので、今回も「日本は好きだけど所謂日本に対する愛国心はない」
って意見が多かったですね。
だから韓国人のあの異常なまでのナショナリズムが理解できないようでした。

133 名前：名無し草：2002/10/28(月) 19:54 ID:L.DFZhGA

>>122
さすがに金嬉老のハチャメチャを「朝鮮人男性一般のそれ」とは言えないよ（笑

万引きや窃盗、障害で懲役喰らって、出所後は静岡県警の警部さんの世話で店を
始めてそこそこ繁盛。ところが博打に嵌って借金こさえて・・・兄弟全員が
「身元引き受け拒否」だからな、異常者とさえ言える。

もっとも、もっとスケールダウンしたのが「朝鮮的」とは言えるかもしれない。

134 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/28(月) 20:03 ID:8PPJvWa6

>名無し草様

自分で自分にレスしての独り言はいいのですが、間がそんなに（5日目）開いてると
正直不気味です。

135 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/28(月) 22:15 ID:/0q5qgT2

名無し草ってのは難民板のコテハンだと思っていたが違うのか…。
で、どうなのよ。　同一人物？

136 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/28(月) 22:16 ID:/0q5qgT2

間違えた、
×コテハン
○名無し

です。寸間線。

137 名前：くま：2002/10/28(月) 23:31 ID:kwMdg6ig

んで、なんでここで金嬉老？

138 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/29(火) 00:31 ID:A0pQMvU2

>>132
同感です。

挙げ句の果てに
「なんでそんなこと考えるのか温度差を感じる」と切れ気味の若者も
いましたな。

愛国とか、国家とかウゼーとか思ってるのでしょうが。

「君が所属している物を嫌うのは勝手だが、嫌えば嫌われるのだよ？」
とあの場にいればｲｲﾀｶﾀｰﾖ。

でも、もう１０代じゃないからねい（残念

>>137
わかんないですけど、「民族の英雄」という「アイドル」を有り難がる
変な体質ですかね。
実際に「差別と戦った闘志」だと思っているのでしょうけれども。

まーほら。日本人も悪口しか言えないおばさんを有り難がったり、
ヌード写真集まで出させたりしたでしょう？

英雄は時には凛々しく、時には暴君になりますでよ。

139 名前：bbs ◆gMt/RRXI：2002/10/29(火) 12:09 ID:CYESa.LE

ヲレはしゃべりばに出て電波をゆんゆん飛ばしてみたいですｗ
年齢的にもまだ出れるんですよね、ヲレは。
道場破りで出演してみたい・・・
ペイは犬鍋食わしてくれるだけでいいかニダよ。

140 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/29(火) 12:30 ID:W/bsAuSo

例のデモを企画した韓学同京都の立命館大２年・鄭祐宗くんに期待してたんだけどなぁ。
猫をかぶってたのかニコニコしっぱなしで不発でしたね。
日本も韓国も嫌いで、日本を在日の住みやすい国にしたいとは言ってたけどね。

141 名前：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo：2002/10/29(火) 13:20 ID:4uitW8HE

>>139
ニィガトゥンチャシグン、韓国のKBSの喋り場で、それがなかったら、大学路
で地べたに座って酸っぱいマッコリの匂いの中で、相手の目の前に指出して激
音や濃音強調して怒鳴ったり、胸倉つかんで、その後手ほどいて深くアイグー
と溜息をついたりしながらひりひりゆんゆん分泌汁。

142 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/29(火) 13:20 ID:/ZcAU.rU

>>139
うらやますぃ…
１０代の時にあったら応募してたなぁ

>>140
あれがあのデモの主催者というのは意外な感じがしたんですが、
日本を嫌いとは言っていないけれども、とけ込めない感じというか。
サッカーで「韓国ｵﾒﾃﾞﾄｳ」と言われても困ると言ってましたね。
最後に住みやすい国にしたいという「意志」は理解出来るけれども。
自分の国という意識は何か壊れた印象を持ちます。

143 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/29(火) 15:57 ID:yc6BZdWo

あそこに出ていた在日達の意見等が在日の平均的(?)意見、と考えて良いのだろうか？
bbsさん、鍋屋さん達はどう考えていますか？
そこらへんを確認しないと、拙かろうとおもうのだが･･･。
因みに日本人側は、食い付き足りない所はあったねせよ、あんなもんだろうな、と思います。

144 名前：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo：2002/10/29(火) 17:34 ID:I0qTAF3E

>>143
すいません。
TV殆ど見ないので。
朝と夜のNHKのBSは定期的に見ますが（KBSニュースもやってる、藁）、あとは
１２ｃｈのお宝鑑定団再放送と刑事ナッシュブリッジ（って名前だったっけ？）と
３ｃｈ幼児放送、サッカーや野球たまに見るくらいです。

145 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/30(水) 00:19 ID:vsNISaTw

つーわけで、＋激しく疲労＋ということもあり、暫く離れます。

>>1
について最近、殺伐としがちなのでﾏﾀｰﾘどうぞ。

生粋は時折
生粋庵流浪草〜と、まあなんでもない話
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=diary&key=1030657811" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=diary&key=1030657811
こちらの方だけは確認しておきますので、
何卒ゆるりとどうぞ／＼

ウリナラは　ありやなしやと　尋ねれど
　心のうちに　ただ穴の有り

146 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/30(水) 12:40 ID:.3Ctr5Po

＞＞北籍大先生。

すまねぇ。
メアドちがとるわ。

jin_lee_hd@hotmail.com

修正してやる！

147 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/30(水) 12:41 ID:.3Ctr5Po

>>146
ごばっく

148 名前：bbs ◆gMt/RRXI：2002/10/30(水) 14:33 ID:IHIRpAEY

>>143
私もそのときのしゃべりばは見てません。
見ようと思ったら友達が遊びに来て｢日本語はわからんからつまらんニダ｣なんて
言うからPS2をさせてあげますた。鬼武者２は日本語なんだけど面白いそうですｗ
私が知っている限りではネットに登場する在日は少数のように思えます。

149 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/30(水) 18:12 ID:I.bartBY

＞日本を在日の住みやすい国にしたいとは言ってたけどね。
　これ以上、なにが不満なのやら・・・

150 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/31(木) 14:22 ID:il5Eq4Cc

そこに行けば　どんな夢もかなうというよ
誰もみな行きたがるが　遥かな世界
その国の名は　ウリナーラ
何処かにある　ユートピア
どうしたら行けるのだろう
教えて欲しい

生きることの　苦しみさえ消えるというよ
旅立った人はいるが　あまりに遠い
自由なその　ウリナーラ
素晴しい　ユートピア
心の中に生きる
幻なのか

151 名前：ハンギョレ：2002/11/01(金) 04:58 ID:ohhb7zEQ

本家か極東から引っ張ってきました
「北日会談が在日韓国人に残した事」
http://www.hani.co.kr/section-014005000/2002/10/014005000200210301528012.html" target=new>http://www.hani.co.kr/section-014005000/2002/10/014005000200210301528012.html

152 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/11/04(月) 17:02 ID:w9DDsiVg

　　　　　　　　　在日のウリナラは韓国北朝鮮です



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　完　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

153 名前：駄菓子屋：2002/11/04(月) 22:13 ID:p9B1Z1HM

そこに住んでいるからそこが故郷…、とは簡単に言えないのが在日たちの問題でしょ。
まぁ、現在の『宙ぶらりん』な状態がいつまでも続くのはさすがに不健全というか
マズいだろうとは私も思いますが。
でも基本的には、在日という“状態”は「難民」そのものであるわけで…。

154 名前：名無し草：2002/11/05(火) 09:06 ID:jbQbfyxw

>>153
>でも基本的には、在日という“状態”は「難民」そのものであるわけで…。

その「言いぐさ」はホンマもんの難民に申し訳ないよ、あんた（笑
「移民なんだけど、それを認めたくないヤヤコシイ奴ら」だよね。

155 名前：名無し草：2002/11/05(火) 11:06 ID:Ylhs3A8c

>>153
まぁ、今流行の「経済難民」だった、という過去はあるけどね。

156 名前：サンガリアコーヒー ◆Ya5AT.sY：2002/11/07(木) 15:30 ID:E7JxAPd6

在日＆ニューカマー用の雑誌のアンケートなんだけど

Ｑ.北日首脳会談以後日本人拉致者問題で日本人の対北(対北)感情が悪くなっています.
　　拉致者問題に対する日本の反応に対してどう思いますか.

Ａ.日本人が怒ることは当然だと思う. （19人）
Ｂ.すぎ去った事を思う時拉致者問題にだけ怒る日本人の反応が度が外れると思う. （49人）
http://www.arirang21.com/" target=new>http://www.arirang21.com/

拉致問題は、現在進行形で、まだ続いているんだよ。
いまだにウダウダ逝っているお前ら氏ね

157 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/11/07(木) 16:50 ID:W2Y.mMaM

>>156
その雑誌は100％ニューカマーコミュニィティ用のものだろ。
在日でそんな雑誌読む奴ぁいないよ。
いるとしたら貴方のように何かを調べるのに見るぐらいだろ。

158 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/11/10(日) 15:15 ID:am9zR83I

総督府って、未だに在日と共存しようとか考えてる頭の平和な人たちの板でしょ？

159 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/11/10(日) 20:01 ID:x5xAssCg

>>158
感情に流されず、現実的に考えようって人が多いだけじゃん。
俺も神(?)のような存在になれるなら、良心的な一部の在日を除いて
残りは強制送還か抹殺したいという願望があるけれど、
ここは興味深く読ませてもらってます。
# 良スレなのに恐ろしい事書いてしまった。

160 名前：Yoshi：2002/11/10(日) 20:22 ID:z84Xq1DY

>>158

多分、そんなに総督府のスレ見てないでしょ？
それだと、2chのハン板で時々みる、1行2行の「チョン市ね」の書き込み
を引っ張ってきて、「この板は差別主義者の集まりですね」ってエンド
レスで書き込む輩と変わらんよ。

161 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/11/10(日) 21:47 ID:h80.S7yo

>>158
そう言う人意外と少ないと思うけどね。玉石混合のとき玉と石
を別に考えたいって人は多いともうけど。

162 名前：おばかないろは ◆83FclXlA：2002/11/10(日) 23:29 ID:S7cNrpRY

最近忙しくて、たまに本家をロムする程度。
話題もとくになし。。。
本家の本音スレがおもしろい。

163 名前：名無しさん：2002/11/11(月) 01:18 ID:qF57D7.g

玉石混淆

164 名前：　：2002/11/17(日) 13:35 ID:U5XuHm4g

「破防法」発言撤回求め、朝鮮総連が公安調査庁に抗議
　公安調査庁の栃木庄太郎次長が８日の衆院財務金融委員会で、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）について、「破壊活動防止法（破防法）に
関しても、適用ということも考えつつ調査をしている」と答弁した問題で、
朝鮮総連は１５日、栃木次長の発言撤回を求め、同庁に抗議した。
　朝鮮総連中央本部の幹部ら約１０人が同庁を訪れ、「公安調査庁が
破防法に基づき朝鮮総連を調査しているのは知っているが、調査される
ようなことはしていない」などと述べ、発言撤回を求めたもの。
　これに対し、同庁では荒木俊夫・総務課長らが応対し、
「（次長の答弁は）拉致問題などを踏まえ、今後も関心を持って
調査していくことを述べたにすぎない」と答えた。
(11月15日19:44)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021115i113.htm" target=new>http://www.yomiuri.co.jp/04/20021115i113.htm

ここにいる在日はどうおもってんの？

165 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/11/18(月) 03:24 ID:eBGHGETM

ｼﾞｪﾈｼﾞｬﾝの在日はｲﾀかった････

166 名前：ちおっくばり？：2002/11/19(火) 18:32 ID:AUCcVYYo

ここが変だよ朝鮮人とかいう番組を向こうでやったらどうなるんだろうか？

167 名前：辯之進：2002/11/22(金) 21:31 ID:YwqWHRUs

>166
きっと、やっぱり外人は分かってないニダ
だからもっとウリを知ってもらうためにVANKなんかにがんばって
もらうしかないニダ

というオチになるんじゃないっすか？

168 名前：生粋@二式 ◆he4dnXto：2002/11/26(火) 19:05 ID:cLr9Lv/A

復帰。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021125id04.htm" target=new>http://www.yomiuri.co.jp/05/20021125id04.htm
Ｗ杯人気失速…鄭夢準氏、大統領への夢断たれる
　来月１９日に迫った韓国大統領選を前に、与党・民主党の
盧武鉉（ノ・ムヒョン）氏（５６）と新党「国民統合２１」の
鄭夢準（チョン・モンジュン）氏（５１）が進めていた候補１本化が
２５日、異例の世論調査の結果、４・６ポイント差で高い支持率を得た
盧氏の“勝利”で決着した。サッカーの日韓共催ワールドカップ（Ｗ杯）を
招致した人気をバネに、一気に大統領の座を目指した鄭氏だったが、
今回は夢を断たれた。２１世紀の韓国の指導者選びは投票まで
わずか３週間余りを残し、ようやく最大野党ハンナラ党の
李会昌（イ・フェチャン）候補（６７）と盧氏の一騎打ちの構図が固まった。
（ソウル　浅野　好春、白川　義和）

さて、韓国大統領選挙への参政権は在日の方は当然持っているわけですが。
その方々の場合、在外投票権はあるのでしょうか？
また、北朝鮮選挙についてはどうでしょうか？

＞＞北籍の人氏
北朝鮮の選挙について教えてください。

169 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/11/26(火) 23:37 ID:eFYpdjAc

＞さて、韓国大統領選挙への参政権は在日の方は当然持っているわけですが。

はぁ？


本家で論客として活躍してください。

170 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/11/27(水) 00:24 ID:ddZtj6Ro

>>169
お疲れ様です。

171 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/11/27(水) 11:26 ID:Z6XR/mOA

>>169
170さんに皮肉られている場合じゃないと思う･･･。

権利はあるんじゃないの？（韓国公選法第15条１項）
「選挙人」（韓国公選法第３条＆37条）資格が無いという言い訳で、今まで韓国の行政が取組んでこなかっただけで。
因みに、第15条２項は、選挙区選挙・地方参政権等関連で、大統領選や全国区は言及していない。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/kousen.html" target=new>http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/kousen.html
韓国公職選挙及び選挙不正防止法

172 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/11/27(水) 12:11 ID:Z6XR/mOA

>>169
日本語訳された韓国法令関係では、171であげたＨＰ程度しか私には分りませんでした。
そこにも168さんが意図している（だろう）「在外投票権」関係は見つかりませんでした。
貴方が御存知のもっと良いウェブが有れば、御教示願えますか？
こんなの、民団ＨＰにあっても良いのにね。

173 名前：生粋@二式 ◆he4dnXto：2002/11/29(金) 15:19 ID:YLrhSwM6

ソース出した方が宜しかったですかね。
「選挙権」と「在外投票権」は全く別物です。
例えば、日本の場合、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/7088/US/Gaijin.html" target=new>http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/7088/US/Gaijin.html
>1998年の公職選挙法の一部改正に伴い、在外投票がやっとのことで実現化
（略）
>第一段階が“在外選挙登録”。20歳以上で日本国籍を持ち、海外に3ヶ月以上住んでいれば、
>これは誰でも登録することが出来ます。
（略）
>ここから先は、“郵便投票”、“在外公館投票”、そして“帰国投票”の3種類に分かれます。

然し、韓国の場合、
http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/data.html#data3" target=new>http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/data.html#data3
>資料３・在外韓国・朝鮮人の本国での参政権について
>韓国については、東京の韓国大使館によると、本国での選挙権は法律的に排除はされていないが、
>日本のように在外投票制度はなく、投票するためには国内に居住し、選挙人名簿に登録することが
>必要となっています。そのため、海外に住んでいる韓国籍の人は事実上、投票することができません。
>一方被選挙権は、法律上、立候補できないと言う明文規定はなく、
>過去には比例代表で国会議員になった例もあります。
>立候補の場合は、国民の代表であり、その選挙区の住民である必要はないからということです。
>朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）については、
>在日本朝鮮人総連合会によると、やはり日本のように在外投票制度がないので、
>投票権はないが、被選挙権は、国内の選挙区で推薦を受けることがあるため
>事実上あるということです。現在でも６、７人が、国会にあたる最高人民会議の
>代議員になっているということです。

のが、朝日の資料です。
詰まるところ、
>>170-171　のまあくん氏の仰るとおり、国政に参加する権利があるかないかは
重要な問題です。

まあ、エールは有り難いのですが、何も総督府でため息付くほど
お疲れでなくても宜しいのでは？

174 名前：生粋@二式 ◆he4dnXto：2002/11/30(土) 17:48 ID:2oSwx9G6

格闘家・前田日明激白
「日本の差別非難しながら、北朝鮮帰国者の惨状にいつまで黙っているのか」

格闘技家、また社会への硬派な発言者として若者を中心に人気を集める前田日明（あきら） 。
一昨年の引退を契機に在日コリアンの出自を公に語り出した。総合格闘技リングス社長として
経営の責任を担いつつ国際的なネットワーク構築に飛び回る一方、「月刊武道通信」編集長として
言論活動も盛んだ。「在日」を語り出した真意を聞いたが、意外にも北朝鮮の飢餓と人権状況に
多くを割くとともに、「在日」は日本、韓国、北朝鮮それぞれに対して自立して存在価値を発揮すべきだと、
時には激して吠えるように語った。
（聞き手＝宋允復）
──前田さんは「新しい歴史教科書を作る会」のシンポにゲストスピーカーとして参加し、
「在日」としての出自に言及しました。後日、小林よしのりさんが、サピオ誌連載の「ゴーマニズム宣言」で
そのことを紹介しながら、「日本人の心を持っている者は寛大に受け入れる」と書いていましたね。

「自分たちは本国にいる人間よりも精神的に古いんですよ。李朝のころの儒教的精神環境、精神道徳というか、
そこで止まっている。パソコンで言えばＯＳ（基本ソフト）が古いんだ。自分にしても、力道山、極真会館の故大山倍達総裁にしても、
生まれ育った家族とか家庭とかにあった儒教的な道徳観念、人間倫理に基づいて自分自身の中にある誠意を尽くすと、
昔風の日本の道徳観念、道徳精神とぴったり融合しちゃうんですね。そういうものをそのまま出すと、
この国では、『日本人らしい』と言われる。ただそれだけの話。何も日本人になろうと思ったとか、
日本人よりも日本人らしく振る舞おうと思ったとかではない。大きな違いです。儒教の発祥した中国も多民族国家だったでしょ。
多民族にとって共通の精神倫理とは何かを当時の思想家が考えて生み出して、時代の変遷を経て、色あせずに支持されてきた。
多民族国家であったとしても、人間が生きていくのに必要な精神倫理として通用するものなんですよ、儒教というのは」
（中略）
華僑、ユダヤ人を見習え
──前田さんは海外での見聞も広いと思いますけど、在日社会はどう映っていますか。

「たとえばね、在外華僑の話、興味をもって読んだり聞いたりしてるんですけど、
彼らすごいですよ。ユダヤ人もそう。華僑の世界的な組織に対中同志会というのがあって、
何やってるかというと、若い有望な企業家を援助してるんです。神戸で震災ありましたね、
彼らチャイナタウン復興に300億円出しましたよ。返せなかったら返さなくてもいいと。
じゃ、うちらのてっぺんが何してるかっていったら、わがことで精いっぱいじゃないですか。志がないですよ、志が」

http://web.archive.org/web/20010622125111/www.onekoreanews.com/tongil/spot/spot_maeda990615.htm" target=new>http://web.archive.org/web/20010622125111/www.onekoreanews.com/tongil/spot/spot_maeda990615.htm

本家ハングル板
格闘家・前田日明激白
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038580964/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038580964/

175 名前：駄菓子屋：2002/12/01(日) 04:31 ID:UjZiUZ96

>>174
そうか。あの前田アキラが、出自を含めてそこまで言及したか…。
自分の中に「芯が一本通っている」人の発言は、どんな立場に居る人であっても
聞いているこちらの胸にすーっと染みとおっていきますね。素直に感動しました。

176 名前：生粋@二式 ◆6bUwW1SA：2002/12/22(日) 13:59 ID:z1z0U1co

【2002】「ハングル大納会」準備会【厄払い】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039742553/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039742553/

書き込み失礼いたします。
ハングル板のお疲れ・お騒がせ忘年会を行います。
宜しければおいでください。
メインイベント
秋山真之　vs　生粋の名無しさん
「日韓併合は是か非か」
ハングルファイトでございます。

177 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2003/01/14(火) 00:10 ID:nCbZKG2E

祖国は近く。されど遠く。

さて、半島有事の際に。
親日的な在日の人は別段、騒擾しなければ構わないのですが。

総連・民潭所属の在日の方は徴兵されるのでしょうか。
その辺の法的根拠は存じないのですが…

これまた、参政権ならぬ参戦権がないのかしらん。

ホクセキタンも中国語だけでなく、たまには書け書け。

あと、くらり嬢。
韓国旅行楽しかったかい？

冬休みに一段と冷え込んでまいりましたな。

東風吹かば　いずくにありや　放射能
　飛んでミサイル　跳ねて首の根

178 名前：北籍の人：2003/01/15(水) 15:21 ID:l3ydU5HE

>>177
　法的根拠は残念ながら私も知らないです
知ってる限りのことを言うならば民族学校でも
徴兵が私たちにも行われるとは習ったことはないですね
おそらく在日の人たちに対して徴兵は行われないのではないでしょうか

こういったことに対する資料が手元のまったくないため
私の憶測でしか今のところ書くことが出来ません
詳しくは日本の知り合いに聞いてみることにします

179 名前：北への愛の手：2003/01/15(水) 17:14 ID:dyKyGhEM

韓国の兵役法によれば，ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/
徴兵検査及び入営等の延期）�@地方兵務庁長は、徴兵検査対象者であって次の各号の1に該当する者に対しては、徴兵検査を延期することができる。
　1．国外を往来する船舶の船員
　2．国外に滞在又は居住している者
　3．犯罪により拘束され、又は刑の執行中にある者
でしょうか．従って某ミュージシャンのように外国の居住権を取って
外国人として韓国で就労して．．という兵役逃れが起こります．

北朝鮮の兵役法が在外公民に対しても兵役の義務
あると思いますが，在日朝鮮人が応じなければ強制する方法はないので
だれも兵役に行っていないはずです．従って，はやく北朝鮮の在外公館
を作成して，総聯系の在日朝鮮人は北朝鮮の海外公民だといっても、北
朝鮮の国家権力が及ばない「安全地帯」「あいまいな立場」から
１　北朝鮮土地法
２　北朝鮮兵役法
の正しい国民の義務を果たしてあげたいです．

180 名前：ハーフ：2003/01/21(火) 23:09 ID:1TWjFS4w

test

181 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2003/01/24(金) 18:14 ID:ffJ1y7qg

>>178-179
有り難う御座いました。

ということは、本国への徴兵義務を有しない、というわけですか。
南は存じてましたが北もそうであれば、実に「棄民」という言葉が
ふさわしくなってしまいますね。

戦時の国家としては異質というより、異常ですね…
国防は国の礎でしょうに。

182 名前： ：2003/01/24(金) 23:19 ID:KIbfdVKc

金正日 金正日で御座います。
打倒アメリカ 打倒日本 くたばれ南朝鮮で御座います。
国家主席、ご推薦。金正日 金正日に熱き一票を。
私の 私による 私の為の政治。王政復古の大号令で御座います。
今共和国が一番しなければ成らない事は何か?戦争で御座います。
私の基本政策は撃って撃って撃ちまくれで御座います。
撃ちてしやまむ。全弾撃ち尽くし外交を貫いてまいります。
ご声援有難う御座います。労働党お墨付き金で御座います。
国家の繁栄より私の保身。拉致・テロは当たり前。
公民当然の義務で御座います。
今、飢餓のどん底で喘いでおる朝鮮。何をすべきか？
粛清であります。男子は8歳から88歳まで玉砕しる！
女子はいたれりつくせりの私に対する奉仕を全うしていただきます。
クーデターなどとんでもない！闇市・国境などで
食料確保に一喜一憂してる暇は御座いません。
先の日帝支配による同じ失敗を繰り返さない為にも
無敵の軍隊が必要なのであります。
主席とともに60年。金で御座います。
日本列島は今や、負け犬根性一色で御座います。
ゴロツキ国家アメリカに　拳を上げましょう！！！
目には目を！！ミサイルにはミサイルを！！
威嚇射撃ではなく全弾命中で御座います。
空爆が恐くて国家の頭が勤まるか！！！
私の辞書に平和の二文字は御座いません。
和平の二文字も御座いません。
金正日　金正日はホップステップ玉砕で頑張ってまいります。

183 名前：今日も店番 ◆J71eKlNQ：2003/01/25(土) 05:55 ID:5vPnJqVA

　　　　　　　　　はいっ〜！深呼吸〜！

184 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2003/02/14(金) 18:20 ID:v9ej4mgM

ｸﾋﾞ!!(#・∀・)　あぶれてチョンガーあり

嬢　春にして想黙深し
　　　
時に感じて鼻にも涙を濺ぎ　　　　　　　

別れを恨んでコリアにも心を驚かす　　　　　

放火　三月に連なり

箇所　板金に抵る

白湯　飲めば更にむせつき

渾てビンに代えざらんと欲す
-落ち穂ガキ

185 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2003/02/23(日) 11:33 ID:/YnifqBE

「支援を」韓国在住・元在日朝鮮人の脱北者来日へ

１９５９年に始まった帰還事業で日本から北朝鮮に渡り、その後、韓国に逃れた元在日
朝鮮人の「脱北者」約１０人が、日本政府に支援を訴えるため２７日に来日する。
韓国の脱北者がまとまって来日するのは初めてで、日本のＮＧＯ関係者は「日韓の連携
効果に期待したい」という。一行のうち、４３年ぶりに生まれ故郷の土を踏む文賢一
（ムン・ヒョンイル）さん（５５）はソウルで読売新聞の取材に応じ、「本当は日本で
暮らしたい。脱北者の定着支援制度を整えてほしい」と訴えた。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030221i305.htm" target=new>http://www.yomiuri.co.jp/04/20030221i305.htm

朝鮮人なんだから韓国に住めばいいじゃん。

186 名前：生粋@二式 ◆N85FWk9c：2003/03/20(木) 11:01 ID:6fW1qVnw

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=off&key=1036165861" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=off&key=1036165861

187 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2003/03/20(木) 11:44 ID:/MHWQhg.

>185
なんで日本に来たがるんだろう？４３年ぶりじゃ日本語だって
覚つかないだろうし。
人生の大半を朝鮮で暮らしてきたわけでしょう。
絶対、懐かしいとかじゃないと思うんだけど。やっぱり差別かね？

188 名前：駄菓子屋 ◆GaSinnZg：2003/03/20(木) 12:52 ID:sZY5QEIc

>>182
鳥肌実のパロやね。さすが。

189 名前：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo：2003/03/20(木) 12:54 ID:SVqNYCj6

>>187
>４３年ぶりじゃ日本語だって覚つかないだろうし。
↑
これだけに、レスします。
母語はそうそう簡単に忘れないものらしいですよ。

190 名前：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo：2003/03/20(木) 12:57 ID:SVqNYCj6

>>188
鳥肌実も、これだけ有名になったから、もういいだろうし書いちゃうが
彼の台本書いてるのサヨ＆落研出身者です罠。

191 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2003/03/21(金) 11:47 ID:9FarENec

>>187
韓国政府からもらった定着支援金が底をついてきたので、こんどは日本に行って
日本の定着支援金が欲しいニダ。

192 名前：駄菓子屋 ◆GaSinnZg：2003/03/21(金) 19:02 ID:IrgHdl6g

>>190
オチ研かぁ、激しく納得。ちなみに以前の彼の演説漫談では
「フルーツ好きの、日本共産党員でございます。」というネタがあってワロタ。

193 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2003/03/24(月) 17:39 ID:3AznvuqU

毎度毎度既出だろうけど、故郷と故国は別だってことを、新聞もちゃんと書いて
欲しいよなぁ・・・。

194 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2003/03/30(日) 19:28 ID:OshjSbK2

age

195 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2003/03/30(日) 21:55 ID:S5JZHfRc

１０年くらい生活しただけだもんな・・・

196 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2003/04/18(金) 12:06 ID:Csu84uMk

「脱北者対策論議」国際議員連盟発足(03.04.16.19:06)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/16/20030416000041.html" target=new>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/16/20030416000041.html
＞脱北者数は推定現在10万〜40万人に達する。
＞北朝鮮への強制送還は禁止されるべき。
＞北朝鮮の事情改善により、脱北者が発生しないよう支援し、
＞韓国でない第３の場所に定着村を建設するよう努力する。

要は、北朝鮮への送還は（人道上）拙いけど、韓国には来るな！ですか。
本音は判るけど、一線を超えているなー。

197 名前：・・・・どな：2003/04/18(金) 13:12 ID:RMsHqUYo

>>196　まあくんさん
　細かいことですが『拙いけど』ってどうよむの？
　どなには『つたないけど』以外の読み方がわかりません。でも文意が通らないし・・・

　ひまなときでかまいませんので教えてください。

198 名前：　：2003/04/18(金) 13:53 ID:fTd5XLdI

>>197
”まずい”

199 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2003/04/18(金) 15:23 ID:Csu84uMk

「つたない」も「まずい」も送り仮名は同じなんですね。
言われて初めて気が付きました。
「つたない→拙ない」「まずい→拙い」と信じきっていましたから･･････。

200 名前：・・・・どな：2003/04/18(金) 15:37 ID:iUJjaZu6

>>198-199
御両者ともサンクスです。『マズい』ってなんか口語的なんで漢字があるとは考えもつきませんでした。

201 名前：名無しさんはポシンタン：2003/06/09(月) 23:26 ID:o/trGWSQ

棄民age！

202 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:01 ID:/5SCFigE

現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係
ここで指摘しておきたいことは、在日韓国・朝鮮人（その父祖を含め）と、 強制連行との関係である。
朝鮮大学校編「朝鮮に関する研究資料（第四集）」によ れば、「日本に住んでいる大きな部分を占める朝鮮人は太平洋戦争中に日本の官憲 によって強制徴用され……」とあり、在日韓国・朝鮮人は口を開けば必ずのよう に、「われわれは日本政府によって強制連行されてきたものだ」と主張する。
だが この表現は正確ではなく、むしろ事実に反するというべきだと思われる。
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の53.7％と、半分以上になる。
昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間だし、次の昭和16〜19年の中でも、国民徴用令による徴集は昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは昭和16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の1.46％）にすぎないことになる。
これに、679名（0.8％）（昭和20年9月1日以前）を加えた1889人（2.3％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。
かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(14％)にすぎない。
この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近 くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、昭和19年後半の来日徴用者も減少し ているはずである。すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても10％を大 きく超えることはまずあるまい。

203 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:04 ID:/5SCFigE

民団も韓国青年会も自認
この数字は在日韓国人自体の調査によっても裏付けられている。
1988年2月に 発刊された「”我々の歴史を取り戻す運動”報告書」（在日本大韓民国青年会中央本部）には、全国千百余人の一世から直接聞きとりした調査結果が収録されてい る。
これによると、渡日の理由として「徴兵・徴用」は13.3％にすぎず、経済 的理由（39.6％）、「結婚・親族との同居」（17.3％）に次いで3番目で ある。この13.3％のうち、徴兵は0.5％で、残りが徴用ということになる。
しかし、「渡日年度別に見た渡日理由」によると、徴用は1926〜30年に6 人、1931〜35年に9人、1936〜40年に51人とある。国民徴用令が公布されたのは1939年7月であって、これが朝鮮に適用されたのは 1944年9月であるから、この「徴用による渡日という」回答は思い違いによる ものと考えられる。
従ってこの人数はのぞかねばならない。 1941〜45年の徴兵、徴用と答えた76人も、その大部分は記憶違いというよ りほかはない。徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを 前期の方法で算出すれば16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。
また、 法務省の数字のアンケート調査の場合と同様、官あっせんを徴用と考えても（1942年2月以降）59人＝5.4％となり、徴兵を加えて5.9％である。 　
民団発行の「法的地位に関する論文集」（1987）にも「１世の大半が1930年代初期に渡航して永住するに至った経緯からすると……」と、みずから、徴用による渡来が僅少であることを認めている。
このことは理屈の上から考えても当然のことであろう。着のみ着のまま徴集され、人里離れた炭坑や鉱山で虐待酷使されていた者が、日本に残ろうと考えることは想像しがたいことである。
彼らは日本の一般社会とほとんど関係なく生活してきたのであって、言葉もろくに出来ず、日本で生活していく基盤ももっていない。彼らは日本に来て、一番長い者でも (官斡旋を徴用とみなしても) 5年そこそこなのであるから、故郷とのつながりは十分持続しているはずである。
特に彼らは、妻子を置いて一人だけで徴用されており、その移動はきわめて容易であった。これら徴用された人々の大部分は終戦直後早々に、この、"恨みの島"から故郷へと飛ぶようにして帰ったものとみられる。
在日青年会の調査を分析すると本当の強制連行者といえるのは全体の１．５％に過ぎないようだ。広く解釈しても5.9％である。

204 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:06 ID:/5SCFigE

徴用された朝鮮人は、終戦と同時にほとんど帰国しており、今日在日朝鮮人が声高に、自分たちの父母は『強制連行』されたと言い立てるのは、他に目的あってのことと考えざるを得ない。
かつて朝鮮人学校で父母の来日動機を調査したところ、『朝鮮では食えないから渡航して来た』という回答がほとんどで、『強制連行』と答えたのは一人しかいなかったので困惑したという報告があるそうだが（田端元「好太王から朝鮮滅亡後まで」十六）、さもありなんという気がする。

205 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:11 ID:/5SCFigE

戦前から強かった日本人の在日朝鮮人への悪感情は、第二次大戦直後の経験によって更に強まった。
それは、日本人が敗戦の苦悩と屈辱に打ちしおれていたとき、在日朝鮮人による犯罪、不法行為が続発したことであった。
もともと戦前から在日朝鮮人の犯罪率は日本人の平均の１０倍前後に達し、朝鮮人の住む貧民窟が犯罪の巣であるかのように見なされていた。
総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について『法務研究』に次のように書いてある。
『本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・帰国問題に起因する不穏行動、各地の保安隊、警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、建築物の不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。
彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。
彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けたことだけは、まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても数々の不法行為が敢行されていた・・・・・』

206 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:14 ID:/5SCFigE

第三國人の暴行　＜三国人＞

　表題の件に付ては既に一通り書き終えた心算であったが、本日郷土、城東葛飾に赴いたところ、偶々老人達が本件を論じてゐた　中にも地方議員たる七十翁の回顧は愚生の筆より数段迫力有りし故、帰宅早々記憶により再現し、此処に記して御歴々の御参考に資せむとするものである　＜つもり、たまたま、い、ここ＞

　終戦後の第三國人どもは本當に酷かった　軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた　＜本当、来た、実力＞

　銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、澁谷は臺湾人に支配され、政府も警察も動揺し、手を拱いてゐた　戦勝國民は治外法権だったのである　＜渋谷、台湾、こまねいて＞

　だから食管法に限らず、戦勝國民には日本法を適用出來なかった　服部時計店や白木屋も米軍の酒歩（ＰＸ）に接収され、其処へ行けば食料に限らず物資は山ほど有った。日本人は買へなかったが。　＜そこ＞

　斯うした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝國民だの「朝鮮進駐軍」を僭称して堂々と闇商賣を行ひ、派手に稼いでゐた　そりゃ儲かるだらう　取締を横目に犯罪のし放題　警察の検問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（流石に銃撃戦は挑まなかった模様）　＜そうした、商売、さすがに＞

　當時は物不足で、賣る方は素人でも出來た　仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪ふのだから　其で警察が黙認して捕まへないのだから、こりゃあ損のし様が無い　＜当時、売る、それ＞

　警察が襲撃されること頻りで、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠を賭けられ半殺しにされるぐらいは珍しからず　上野で朝鮮人経営の焼肉屋へ國税局査察部が査察に行った際、大金庫を開けて手を入れた瞬間を狙って二十人ぐらいで一斉に金庫の扉を押したものだから査察官は腕を切断されてしまった　＜しきり＞

（録取者註　當時は警察署が襲撃される事が珍しくなく、第三國人の來襲によって犯人を奪還された富坂警察署事件、ついでに警官が殺された澁谷警察署事件、共産党が大群で警察署を包囲し外部との聯絡を遮断「攻城戦」に出た平警察署事件等、枚擧に暇有りませんでした）　＜連絡、枚挙＞

207 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:15 ID:/5SCFigE

　東京東部（すなはち大東京の中心地）北郊の荒川、古利根−中川、江戸川、利根川流域の牛は皆ゐなくなった

　當時、あの辺は畜力として農耕牛を使ってゐたが、深夜、不逞鮮人が侵入して來て盗み出し、河原へ牽いて行って屠殺した　牛はモウと言って泣いたので皆氣付いたが、銃砲刀剣で武装してゐるので追ふ訳には行かなかった　永年愛育し、慈しんで來た牛が悲しさうに泣きながらズルズル引き出され殺されるのを傍観するのは無念で耐え難かったが、手向へば殺されるのでどうにも出來なかった　＜ひいて、気＞

　斯うして利根川水系流域一帯の牛は皆、不逞鮮人に盗まれ、殺され、闇市で賣られた　この辺へも、新聞紙に包んだ肉塊を賣りに來たものだ　上流で屠殺した牛を、其儘下流へ賣りに來たのだらう　＜そうして、そのまま＞

　斯くて南關東から、牛はゐなくなった　＜かくて、関東＞

　家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた　川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった　＜対して、浜松＞

　其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴行・傷害事件がある　＜その、集団＞

　翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立てた　＜軽井沢、鉄道、この＞

　其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した　＜それ、たちまち＞

　年老いた祖父を理不尽に叩きのめされて怨まぬ孫も有るまい、如何に不出來な孫にせよ　孫共は此を知らんのだらう　＜いかに、これ＞

　直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや　土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土地が片端から強奪された　今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ　＜総理、かくのごとし、いわんや、おいて、ことに、り災＞

　其でも警察は手が出せなかった　歴代總理大臣等が絞首刑になって行く状況で、警察如きに何が出來よう　或日、警察は何月何日を以て廃止す、再び登庁するを許さず、と命ぜられれば、其切り警察は消滅する　七百萬の大軍を擁した彼の帝國陸海軍ですら、左様にして両總長　両大臣以下、自然廃官になった　まこと、敗戦はかなしからずや　＜ある日、もって、万＞

　堪りかねた警察が密かにやくざに頼み込み「濱松大戦争」になった訳だが、「小戦争」は日本中に頻發した　＜たまりかねた、頻発＞

208 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:15 ID:/5SCFigE

　最後の頼みの綱は聯合國軍であったが、遂には其憲兵隊でも手に負へぬ非常事態に立ち至った　＜連合国、ついに＞

　其で流石に米軍も腹に据えかね、日本本土全域の占領を担當してゐた米第八軍司令官アイケルバーガー中將が、關東と言はず關西と言はず、はたまた北九州と言はず、不逞鮮人活動地域に正規戦闘部隊の大軍を出動させ、街頭に布陣して簡易陣地を築き、重装甲車両を並べ、人の背丈程に大きな重機關銃を構へて不逞鮮人共にピタリと狙ひをつけ、漸く鎮圧した　我々は其火器の煌めきを間近に見た　＜中将、ようやく、きらめき＞

　此時、聯合國軍總司令官ダグラス・マックアーサー元帥の發した布告が、「朝鮮人等は戦勝國民に非ず、第三國人なり」　＜発した、あらず＞

と言ふ声名で、此ぞ「第三國人」なる語のおこりである

　だから、外國人差別用語な筈は無い　彼等自身、マックアーサー元帥以下、一人残らず皆、外國人ではないか　＜はず＞

　聯合國軍總司令官は日本人に對してこそ絶大な権勢を振ったが、本國や同盟國、對日理事會や極東委員會に氣を遣はねばならぬ外交センスの要る役職であった　何人にもせよ、敗戦國民以外を、声名發して迄差別なんぞする筈が無い　＜対日理事会＞

　「第三國人」の語は、國際法に則って説いた技術的専門用語に過ぎない　＜のっとって＞

　近頃の報道人は歳も若く、當時の経緯や語感が全然判らないのだらう　知合ひの報道人幾人かに電話して、テレヴィにでも新聞にでも出て歴史の眞實を話して進ぜやう、と申入れたら皆、検討させて下さい、と逃げてしまった　眞面目に報道する氣は無いのかの　＜真実、まじめ＞

　貴公、パソコン通信を遣ってなさるさうぢゃが、インターネットとやらは随分と情報を發信出來て、幾百萬の人が見ると聞く　一つ満天下の正義の為に、今の話を發信して下さらんか　＜やって＞

209 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:18 ID:/5SCFigE

終戦後の三国人の所業を明らかにすると、コリア系団体と反日サヨクの執拗な抗議を受けることから、日本のマスコミではタブーとなってしまいました。現在新しく三国人の実態を知ることができるのは、台湾人の書いた本しかないというのが情けない現実です。

210 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:27 ID:/5SCFigE

戦後の混乱で他人の土地を不法占拠する三国人。これは現在まで引き続く問題です。
「在日韓国・朝鮮人に問う」　佐藤勝己　1991　亜紀書房
当研究所の創立者故古屋貞雄理事長が生前手掛けていた仕事のひとつに東京都池袋西口都有地払い下げの問題がある。私がその仕事を引き継ぎ、現在もやっているが、これは旧豊島師範学校跡地を無断占拠し、商売をはじめたいわゆる敗戦直後のブラックマーケットの区画整理にともなう有名な（都内の不動産業者で知らない人のいないほどの）都有地払い下げ事件である。
私がこの事件に関与して２０年になるが、調べていくうちに、マーケット内の朝連系朝鮮人の｢活躍｣を知ることができた。ここで活躍したかなりの人達が、北朝鮮に帰国していったようである。このマーケットの中は、治外法権だった。警察権力の手は到底及ばなかった。そこを取りしきっていたのが"ヤクザ"だが、ヤクザの中にも朝鮮人はいたし、そのヤクザ集団が、”チョウレン”と聞いただけで緊張し、身を震わすというほどの"実力"を持っていた。
この池袋西口と似た場所が、都内の上野、新宿、新橋などにあった。池袋西口でどのようなことが展開されたかは省略するが、結論だけを記せば、かつてそこに住んでいた日本人住民で、当時の朝鮮人を良く言う人は誰もいないというか、ほとんどの人が今でも敵意すら抱いている。
このような一連の諸事実の積み重ねの中で、日本人が在日韓国・朝鮮人に対し、右に記したような事を抱いていったことは、日本人の偏見と差別のみで説明できるような単純なことではなかろう。
当時、日本人に偏見や差別が、現在よりも比べようもなく多くあったのことは間違いないが、それをさらに裏付け補強する行動を繰り広げたのは、一部の在日韓国・朝鮮人たち自身ではないか。１９４７年５月の外国人登録令の施行や、その後の指紋押捺制度の導入などは、このような政治的社会的背景の中から出てきたもので、日本政府や日本人の偏見や排外的な考えのみから生まれてきたものではないのである。

211 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 09:30 ID:/5SCFigE

取り残された街 今世紀中に解決を 　伊丹市が払い下げ協議へ
防音、下水道工事対象外　大阪空港隣接 在日コリアンら在住国有地不法占拠状態
大阪空港拡張工事のため、戦前に朝鮮半島から強制連行されて来た労働者が住み始めた兵庫県伊丹市中村地区。空港に隣接し、現在も在日コリアンを中心に約300世帯が暮らすが、国の防音工事や下水道整備は一切行われないまま取り残されている。大半が国有地で、国が「不法占拠状態で対象外」と判断しているためだ。旅客機のごう音や浸水被害に悩まされる暮らしに、伊丹市は「劣悪な生活環境を次世紀まで残すことはできない」として、集団移転や国有地払い下げを視野に、国と本格的な協議に乗り出す方針を固めた。

戦前に強制連行

中村地区は同市東部にあり、大半の約3.3ヘクタールが運輸省の空港用地など国の所有地。伊丹市史などによると、空港拡張工事が始まった1940年前後に、当時日本の植民地支配下にあった朝鮮半島から多くの労働者が集められて寄宿舎などに居住。戦後、その子孫や親類ら、全国各地から集まった在日コリアンたちが住み始めた。現在、約300世帯約500人のうち、韓国・朝鮮籍の住民が約8割を占める。
住民は早くから市や国に環境改善を要望。約20年前から、電話や上水道が整備され始めた。しかし、国が74年以降、空港周辺7市の約8万5000世帯の民家に無料で実施した防音工事は対象外で、現在も計画すらない。滑走路から約200メートルしか離れていない家もあり、離着陸のごう音に悩まされ続けている。
また、他の市内全域で整備された下水道も、同地区だけは国の同意が得られず、整備を進められない。大雨の際は浸水被害も度々発生する。一方、地区住民は住民税や家屋の固定資産税などを市に納めている。
同地区自治会理事で、在日2世のチュ・オンソプさん（62）は「国有地に住んでいるのは事実で、複雑な気持ちがあるのも確かだが、歴史的な経過によるものだし、ここで生きていくしかない。騒音や浸水被害をいつまでも放置されては困る」と訴える。
市は、年内には国と本格的な協議を始めたいとして、事務レベルで調整中。浜田正義助役は「伊丹が戦後ずっと抱えていた問題で、今世紀中に解決に向けて動きたい。国や住民とも知恵を出し合いたい」と話す。一方、運輸省大阪航空局は「短期間で答えが出る問題ではないが、どういう解決策が考えられるのか、市と話し合いたい」としている。

212 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-28 ID:/5SCFigE

ウトロは在日コリアンの土地トラブルで象徴的なものです。

「Q&A　在日韓国・朝鮮人問題の基礎知識」　仲尾宏　1997　明石書店

京都府宇治市に「ウトロ」と呼ばれている地区があります。戦争中、ここに京都軍用飛行場が建設されようとしていました。１９４０年に着工し日本国際航空工業（日産車体工機の前身）が事業を請け負っていました。この飛行場建設は資材不足などで工事が遅れ、敗戦の日まで完成をみることがありませんでしたが、その建設工事におよそ１３００人の朝鮮人労務者が働いていました。
「ウトロで飛行場の建設をすれば徴用を免れる、と聞いて移りました。昭和１６年です」
解放後は「もちろん帰りたかった。でもお金がありません。向こうにも生活できる家や土地はありませんでした」
（中略）
解放後、仕事から放り出されたウトロの人々はウトロ周辺で仕事を探す一方、飯場を自力で修理、改修または増築して家族がなんとか住めるようにしてきました。
（中略）
ところが８７年3月に、土地は日産車体工機から西日本殖産の所有に帰していたのです。西日本殖産はこのウトロの土地を第三者に転売しようとして、建物解体業者を使ってウトロの建物・住居の実力解体に取り掛かろうとしました。そして住民に対して土地所有権に基づき総面積４４００坪の建物収去土地明渡請求を京都地裁に提出しました。１９８９年2月のことです。
住民たちはこのときから強制立ち退きの恐怖とともに裁判所で被告の立場に立たされることになりました。
「悔しいのは、なぜ今ごろになって出て行けといわれるのか、ということ。裁判所に呼ばれて、被告にされて、日本人が半分でもいたら、こんな仕打ちは出来ないはずです」
「ここは朝鮮人たちの命の土地や。みんないっしょに苦しんできたんや。守るためやったら、立ち退きさせようとする業者のブルドーザーの前でも座りこむわ」
ウトロの人々の怒りは爆発しました。そして事態を知った日本人市民の支援活動が始まりました。「地上げ反対！ウトロを守る会」が結成され、ウトロの問題は単に住民が土地売買紛争に巻き込まれたということではなく、日本の朝鮮侵略、植民地支配がなければ起きなかったこと、戦後、この支配と歴史の清算がいまだに行われず、政府や行政もこのことを放置してきたことに原因があることを宣言しました。

213 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-27 ID:/5SCFigE

戦後日本に居残った朝鮮人の中に共産党系の者が多数いた。

「韓国･北朝鮮総覧1984」　1983　原書房
（戦後間もない時期、朝鮮人半島引き揚げ者が次第に減少していったことについて）
この原因について篠崎氏は「朝鮮内における政治上、経済上の不安定から帰国後の生活が不安であること、コレラ病流行、これらの情勢が誇大に朝鮮人間に伝えられたこと、携行金品に制限があったこと」などをあげている。
さらに日本赤十字社では「その大部分は日本共産党が扇動したものである。日本共産党は戦時中完全に弾圧されていたが、連合軍の進駐とともに解放され、当時の社会事情を利用して急激にその勢力を増していった。１９４６年２月、金天海日本共産党中央委員（在日朝鮮人）は、その機関誌「前衛」第１号に、"在日朝鮮人は日本に定住し革命に参加せよ" という指令を載せ、日本政府が引き揚げの努力をしている最中にこれに反対する態度をとった。」（一部在日朝鮮人の帰国問題）と、その引揚げ者減少の理由を指摘している。

214 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-26 ID:/5SCFigE

共産党の尖兵として騒擾（そうじょう）事件を起こす。
「体験で語る解放後の在日朝鮮人運動」　姜在彦　1989　神戸学生青年センター出版部
（1951年1月に非合法的に結成された民戦に対する日本共産党の指導方針が出され）
在日朝鮮人は日本の中の少数民族であり、日本革命の同盟軍であるとされたわけです。したがって、日本革命を成し遂げることなしには、在日朝鮮人の問題は何一つ解決できないとされたわけです。だから我々は、日本共産党員として、まさに日本の革命をやることが、朝鮮の革命と在日同胞の地位向上に寄与することになるんだと考えたわけです。
（中略）
この時の在日朝鮮人の運動について書いたものに、鄭東文氏の｢転換期に立つ朝鮮人運動｣(日本共産党関西地方委員会、１９４９年１０月)があります。この鄭東文という人は、共産党の民族対策部の人で、中央委員会のメンバーの一人でした。｢転換期に立つ朝鮮人運動｣は、少数民族は独自の中央組織を持つ必要はない、各地域の組織に属して日本の組織と連帯し、日本の革命を遂行すべきだ、と言うようなことを述べています。だから実際、朝連（在日本朝鮮人連盟）が解散させられたのち、皆地域の朝鮮人協会であるとか、学校のPTAにはいれ、ということが言われていました。そしてPTAを革命化せよ、地域を革命化せよ、という、読み方によっては、朝連解散を喜んでいるようにも取れる方針でした。だから、少数民族の組織というものはすべて末端の組織において日本人と連帯しながら、まず第一に日本革命を遂行するのに大一義的目標をおくべきだ、というものでした。
他方、民戦（在日本朝鮮統一民主戦線）は次第に公然化してきます。そして、非公然組織として祖国防衛委員会（祖防委）、その傘下に祖国防衛隊（祖防隊）が作られました。当時の在日朝鮮人の組織の中ではこの祖防隊が中核的な役割を果たし、民戦はこの中核を包むオブラートのような組織でした。
祖防委は、（１）日本が朝鮮戦争の基地になっており、戦争で使われる米軍兵器を修理していたことから、それを中止させ、しかも輸送を阻止する実力行動を行う。（２）親子爆弾（北朝鮮に向けて殺戮兵器として使われた爆弾)が大阪、特に在日朝鮮人の零細企業でたくさん造られていたことから、これを阻止する、というような中核的なことをしておりました。このような在日朝鮮人の動きがあった一方で、１９５１年１0月、日本共産党は第五次全国協議会を開き、軍事方針を決定することになります。これにより、朝鮮人の祖防委と日本共産党中核自衛隊で、パルチザン闘争を準備することとなります。
それ以降、大阪では吹田事件、東京では宮城前の血のメーデー事件が起こることになります。デモ隊が流れ込んで宮城前を血に染めたこの事件ではかなりの人が負傷したり、逮捕されたりしました。今でもあの時の写真を見てごらんなさい。先頭に（朝鮮民主主義人民）共和国の旗が翻っています。警官隊の壁を実力突破する先頭に立ったのは朝鮮人なんです。それから名古屋の大須事件ですね。これらはみな、先ほどの方針から出ているわけです。みんな本気でパルチザン闘争をやるつもりだったわけです。最近、宮本顕治氏が言ったところによれば、｢中国共産党がこれを強制した｣というわけですね。中国共産党によれば、革命後まだ間もない時期であったので、アメリカの力が中国に集中するのを防ぐために、アジア各国の共産党にあえてこのような闘争を要求して、その力を分散させようとしたのでしょう。当時アジアの共産党は、中国革命を守るのが国際主義的義務と言われていましたから。そこで日本も本気でやろうとしたわけです。

215 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-24 ID:/5SCFigE

暴動は彼ら自身が認めています。

「韓国・朝鮮人と日本人」　若槻泰雄　89　原書房
だが朝総連系の朝鮮人はこれらの騒擾（そうじょう）事件、反日運動を、日本の警察のデッチアゲと反論する。そこで彼らの機関紙(誌）の中から、暴動騒乱を彼ら自ら立証する、いくつかの記事の｢見出し｣などを掲げておこう。

｢新朝鮮｣（祖国防衛中央委員会の機関誌）
○ 弾薬輸送列車を妨害
○ 軍需工場基地に果敢な工作　西日本全域で祖防闘争激発　竹槍で６里のデモ　（1952.3.30）
○ 神奈川で税務署、軍倉庫を焼打ち！！　（1952.4.15）
○ 某町では、警察署長に先制攻撃をかけ、警察署の机を、持っていた斧でたたきながら……
　婦人たちも米原駅公安室に押しかけて公安官のネクタイを締め上げながら、｢お前達が強制追放列車を送り、武器輸送を護衛するけだもの野郎だ……」と吊るし上げた。（1952.5.20）
○ (警官は)吊るし上げられ、コソコソと逃げ出した。これをみた一同胞青年は、｢逃がしてたまるか｣と４町も追いかけ、奴らをどぶの中に突き落とし、上から馬乗りになってコテンコテンに叩きのばした。一方、同胞は夜、約５０名が本署に押しかけ……　（1952.7.5）
○ 火炎ビン飛ぶ中で大村収容所を再攻撃
○ 所長の顔は傷だらけ　目黒婦人実力で愛国者奪還　（1952.7.15）
○ 雨をついて枚方兵器廠に進出　２０００トンプレスを爆破　（1952.7.20）

｢日本の中の三十八度線｣の著者李瑜煥氏は、この武装闘争について次のように述べている。
当時頻発した日共系暴力事件の前衛、尖兵として犠牲に供せられ、前科ものとして在日朝鮮人の犯罪率を高め、経済的に貧困化し青年学徒で勉学を中途で放棄しなければならなくなったものは無数で、その犠牲はあまりにも大きかった。そればかりではなく、今日の日本人の対韓国・朝鮮人観に、暴力的で粗暴だというイメージを植えつける大きな要因にもなっている。
これらの所業が在日朝鮮人の日本企業就職問題に悪影響を及ぼした。

216 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-20 ID:/5SCFigE

在日朝鮮人と税金問題

左翼と在日韓国人は地方参政権獲得の根拠に日本人と同じ納税義務を果たしていると言っているのだが・・・・・
「別冊宝島　朝鮮総聯の研究」　1995年　日名子暁他　宝島社

私が「商工連合会」と付き合うこれだけの理由
谷川宏夫さん（仮名、31歳）は、祖父が始めたパチンコ店グループを引き継ぐ在日3世である。その谷川さんにパチンコ業と朝鮮総聯ならびに北朝鮮との係わりを語ってもらった。
いま日本全国に約1万8000軒のパチンコ店があります。推定ですが、いわゆる"北"のパチンコ店は5000軒程度あるとみていいと思います。これだけのパチンコ店が、総聯と親しいわけです。正確に言いますと、各地方にある商工会（在日本朝鮮人商工連合会（朝鮮総聯の傘下団体））に加入していて、定期刊行物代を含めて月々2万円の会費を払っています。私のところも祖父の代からそうですが、だからといって、私自身には商工会に加入することで北朝鮮を支持するというような政治的意図はまったくありませんね。むしろ、いまでは政治的意図を持つ人は少ないんじゃないでしょうか。ではなぜ総聯系の朝鮮商工会に加入するのかといえぱ、理由はいたって簡単です。私どものビジネスにとって、商工会が税務処理上できわめて強力な味方になってくれるからです。

217 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-20 ID:/5SCFigE

（中略）
現状は、個々のパチンコ店が、それぞれに税務対策をしているわけです。そのなかで、私なんかは実績からみて商工会がいちばん頼りになると判断しているわけですよ。日本の税埋士さんではこんなことはできない。仮にですよ、私がざっと計算してこの年は3億円の税金を持っていかれると思い、商工会に相談しますね。商工会の税務担当は、長年、税金を扱っているプロ中のプロですので、表も裏も知りつくしている。帳簿を見ると、これはどのくらいの税金を払えばいいかという「落としどころ」が分かるわけですよ。私が3億円と計算したところを、彼らは8000万円で済むと読む。そうであれぱ、私は2億2000万円の節税になるわけですよね。この3億円と8000万円は、机上の数字ではありませんよ。商工会に依頼すれば、事実、このぐらいの比率で節税ができます。
商工会への謝礼ですか？　決算月に月々の会費の1年分の24万円を別に払います。ですから、毎年、商工会へは48万円を払っている計算になります。それに加えて、さっき言った「落としどころ」の3％、これがいわば暗黙の交渉手数料です。まあ最低でもこれだけはお願いしますという額ですね。つまり、「落としどころ」が8000万円だったら240万円ですね。"3億円"の例で言いますと、年会費の48万円に、この240万円で、合計288万円でしょう。それを払ったとしても、2億2000万円の節税ができるなら誰でも商工会に加入しますよね。あなたが商売人だったら、やはりそうするでしょう。その上、ここに支払った金は裏金でもなんでもない。商工会がちゃんと領収証を発行してくれる、何の問題もないお金ですからね。その見返りがきついだろうって？　そんなもん、何もありませんよ。会費を払えば、新聞と雑誌を送ってきます。もっとも私はほとんど読みませんがね。あとは年に2回くらい、ハチミツとか金剛山の石とかの特産品を購入してくれませんかといった依頼があります。現地価格に比べれば高いかもしれませんが、日本国内の価格だと割安です。つきあいで買うこともありますよ。
商工会とのつきあいは、そんなものですよ。あくまでも税務対策上のもの。なぜ、商工会にそんなカがあるのかって？　これは朝鮮商工会の歴史と実績としかいいようがないでしょうね。だって、国税庁との覚え書きがあるという噂があるのば朝鮮商工会ぐらいのものでしょう。そうなったのは、76年頃からだったとも聞いていますよ。ですから、私のところの税金申告書の担当税理士欄には、朝鮮商工会の印が捺してあります。で、窓口での交渉は、税務署と商工会ということになりますね。私は、いっさい関係なしでね。その結果が、さっき話したとおりですよ。商工会も、いろいろ裏技を使っているようですね。たとえば、退官した税務署員は、ほとんどが税埋士になるわけですよね。彼らに仕事をまわすとか…。パチンコ店というのは、彼らにとっても将来的にありがたいクライアントでしょう。実際に税務署との交渉に当たるのは、ベテランの商工会の理事長とか副理事長といった幹部クラスです。
（中略）
私たちは、再三言いますように、商工会に力があるのでつきあっているわけです。政治信条でつきあっているわけじやないんです。これは商工会だけでなく、朝信協（在日本朝鮮信用組合協会（朝鮮総聯の傘下団体））でも同じことですね。たとえば商売をしていると、なんらかの理由でウチに査察が入ったとする。そうすればメインバンク、銀行にも査察が入るでしょう。そういう場合、日本の銀行だと国のいうがままに協力し、私たちの取引内容を教えてしまう。担当者だって、守ったところでメリットはない。何かあれば彼の首が飛ぶわけです。彼だって、つまらないところで失点を増やしたくないでしょうからね。ところが、朝信協は違います。頑として抵抗する。身体を張ってでも、私たちの取引内容を公開しない。これば、身内意識というか、情というんでしょうね。商工会も朝信協も、いったん懐に飛び込むと徹底して守ってくれますね。それを政治的にどうこう、と考える人もいるのでしょうが、昔はともかく今は政治とは関係ないと考える人間が多いんじやないですか。

218 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-19 ID:/5SCFigE

「北朝鮮「恨」の核戦略」　佐藤克巳　1993年　光文社
『総聯と信用組合は治外法権なのだ』

著者の知人の商工人が、東京朝鮮信用組合のある支店と、融資問題をめぐってトラブルを起こし、口論になったことがある。知人が「こんなデタラメなことをやっているのなら、訴えてやる」と言ったら、対応に出ていた部長が「訴えられても痛くも痒くもない。総聯と信用組合は治外法権なのだ」と叫んだという。口論であるから額面どおりには受け取れないにしても、「なるほど」と思わせる事象はたしかにある。1990年12月1日、朝鮮総聯は『総聯』という本を発行した。そのなかに、こういう一節がある。

「総聯は日本当局の不当な税務攻勢を是正させ、税金間題を公正に解決するため辛抱強く闘争した。その粘り強い努力の結果として、1976年に在日朝鮮人商工連合会と日本国税当局との間で税金問題解決に関する５項目の合意が成立した」として、次の５項目を挙げている。
（１）朝鮮商工人たちのすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
（２）定期定額の商工団体の会費は損金として認める。
（３）学校運営の負担金に対しては建設的に解決する。
（４）経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める
（５）裁判中の諸事件は協議して解決する。

もしここに書かれていることが事実だとすれば、国税庁は、朝鮮商工会に対し、「治外法権」ではないにしても「特権」を認めていることになる。これは、万人は法の前には平等という原則を国税庁自らが崩しているという、きわめて深刻な問題が発生しているのである。

なぜこんなことが起きるのか。
彼らは「不当な税務攻撃を是正させ」るため「辛抱強く闘争した」と言っているが、実態は日本の税務当局の税務調査に「実力」で対抗してぎたというのが正しい。代表的な例を挙げよう。1967年12月、国税当局は、東京在住の金融業をやっている某総聯系「商工人」を脱税容疑で調査した。その過程で東京朝鮮信用組合の前身である「同和信用組合」に容疑者の取引資料の提出を求めた。同信用組合はそれを拒否、多くの総聯系同胞を動員し、実力で調査官の立ち入りを拒んだ。最後には機動隊が出動せざるをえなかったという事件が起きている。

これだけではない。国税局が強制的な税務調査を行なうと、総聯系在日朝鮮人を大量動員し、税務暑に抗議行動という名の「実力行使」を行なってきた例は多い。その「成果」が、右に記された「合意書」なるものである。国税局は、「合意書」(１)のようなことは総聯以外のいかなる団体にも認めていないはずだ。こんなことを認めたら日本の税務行政は、崩壊してしまう。総聯は、それを認めさせたのであるから、「治外法権」ということになるのかもしれない。

国税局にかぎったことではないが、日本の行政・マスコミは総聯の「抗議」という名の「暴力」に屈し、政治家はカネに屈する。その結果、信じ難い額のカネが金日成父子政権に流れ、それが核開発などに使われてきたのだ。

219 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-17 ID:/5SCFigE

総連の買収攻勢と政治家そして朝銀救済
「朝鮮総連工作員」　張龍雲　1999年　小学館文庫
（著者の張龍雲氏は在日朝鮮人で北朝鮮の秘密工作機関『洛東江』の在日工作員だった。）
多くの日本人政治家は朝鮮総連によって手なずけられている。旧社会党の幹部や書記長クラスは当然のこととして、朝鮮総連はかなりの国会議員に賄賂を贈るように指示している。そして実際贈ったすべての国会議員が受け取ったといわれている。清廉潔白でかつて総埋大臣候補にも名前の挙がった、会津武士の風貌をした国会議員も、最後には落ちたと聞いている。日本政府は、私たち工作員から見れば、朝鮮総連と一蓮托生になっている。国民が不可解に思う対北朝鮮外交は、そうした日本政府の姿勢の表れなのだ。朝銀が不良債権のために仮に整理銀行となっても、その内情は国民に十分知らされることはないだろう。国民に知らせてはならない内情があるからだ。実際、日本の大手都市銀行も北朝鮮への送金にはかなりの部分関与しており、これを大蔵官僚も了解している。このようなことが白日の下にさらされることは決してない。

220 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-16 ID:/5SCFigE

「日本外交はなぜ朝鮮半島に弱いのか」　佐藤勝巳　2002年　草思社
北朝鮮からみた対日政策でもっとも重要なことは、日本の政治をいかにして韓国から引き離し、北朝鮮寄りにもっていくかにある。私は帰国運動の第一線にいたとき、信じがたいことを目撃した。１９６３（昭和３８）年５月１日、総聯は「祖国自由往来」なる運動を提起した。在日朝鮮人が北朝鮮に自由に往来できるようにするという運動だが、そのためにとった戦術は、まずは地方議会にこれを決議させ、日本政府に圧力をかけるというものである。地方議員は圧倒的に保守系であったが、この人たちの賛成がなければ決議は実現できない。そこで総聯は、「飲ませる、食わせる」はもちろんのこと買収あるいは女性を与えるという、「目的のためには手段を選ばぬ」方法をとった。みるにみかねた私は、公式の会議の場で総聯の責任者に向かって「間違った運動である」と批判した。彼は「われわれの苦痛がわからないから、そんなことをいうのだ」と答えた。振りかえってみると当時は、「日韓会談反対」などといっても耳を貸す人がいないとなると、役員が「佐藤君、労働組合の幹部を集めて総聯にご馳走してもらって、運動をもりあげよう」といっているような時代だった。そのころの私は朝鮮問題にかかわって数年、右も左もわからない若僧だった。だから、県の総聯の責任者や日本人役員は特別なのだろうぐらいにしか思わなかった。

しかし、その後、東京にでてきた私の視野はいっきょにひろがった。私は現代コリア研究所の前身である「日本朝鮮研究所」に所属した。以後、総聯幹部から入ってくるのは「社会党の議員にカネをいくらやった」とか「学者にこれだけやった」といった薄汚い話ばかりで、田舎からやって来た私はわが耳を疑った。新潟では想像もできないほど不気味な世界が東京にはあった。なにをして食べているのかわからない人たちがゴロゴロしている。総聯活動家のいっていることも、はたしてどこまで信じていいのか、私にはわからなくなった。１９６８（昭和４３）年、日本朝鮮研究所は北朝鮮の評価をめぐって揺れていた。その年の暮れも押しつまったころ、総聯国際部の幹部が私に会いたいといい、彼はこう申しでた。「おたくは、組織は大きくないが雑誌をもっているので無視できない存在です。年を越すのに必要なカネをいってください。援助します」私はこれを丁重に断った。もうそのころには、総聯幹部の申し出がなにを意味するのかわからないほど私も幼くはなかった。

同じころ、こんな経験もした。ある在日朝鮮人の知人に頼まれて出版社を紹介し、その人の本がそこから出版されることが決まった。食事を一緒にして別れぎわに彼は私のポケットにおカネをねじこんできた。そのとき私は、朝鮮人はわれわれとカネにたいする感覚がちがうのではないかと気がついた。さらにそれから十年近くたってからのことである。見知らぬ朝鮮人から会いたいという電話があり、私たちは新橋のホテルで食事をした。その人物はいった。
「私は北朝鮮の対外調査部と関係がある人間です。こんご、つき合ってもらえませんか」
「最初からそうやって身分を明らかにしていただくと助かります。おつき合いするのはかまいませんよ」
私がそういった瞬間、彼は衆人環視のなか右手に握っていた札束をいきなり私のポケットに入れようとした。私は慌てて断ったのだが、一瞬、この場面が写真に撮られているのではないかと思って周囲をみまわした。
日本の社会では近づきのしるしにカネを渡すということはない。私はこの一件があって以来、朝鮮半島の南北の政治の世界でのカネのありように注目するようになった。

政治制度にちがいはあるが、北も南もトップがカネを集め、それを使って自分の考えどおりに政治をもっていくのは同じだ。カネは権力者が集めて配るものだ。政治はたえずカネを媒介にして動いている。北朝鮮ではいたるところに、これは「金日成さまがくださった○○」と書いてある。また、属する階層によって異なるが、金日成主席、金正日国防委員長の誕生日には全国民に食べものなどが配られる。ここでは、政治とは王さまが下々の者にカネやモノを恵んでやることであり、政治理念はそのつぎだ。韓国ではこれほど露骨ではないにしても、日本とは比較にならないほど大統領と財閥の癒着は根深く、この関係は延々とつづいている。金泳三前大統領の息子は韓宝不正事件で逮捕され、金大中大統領の子どもは癒着の批判を受けて米国へ出国した。伝統思想を克服するのは容易ではないということだろうが、北朝鮮はこうした彼ら流の考え方をもってわが国政治家に接近し、かれらの政治目的を果たしてきたのである。

221 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-15 ID:/5SCFigE

金丸氏の金の延べ棒はどこから来たのか

以下は日本社会党本部に勤務していた人から直接聞いた話である。（旧）社会党のなかにはかつて「朝鮮問題特別委員会」という組織があった。安宅常雄、米田東吾両氏が委員長をしていた時代、委員会が開かれるときはつねに総聯国際局の幹部が出席していたという。
「どうして、そんなことをしていたのですか」私はその人に尋ねた。
「総聯が『朝鮮問題待別委員会』に資金をだしていたからですよ。それだけじゃありません。なにかの声明をだすときは総聯国際局の幹部が書いてきた声明文を下敷きにして議論をしていたのです。これでオーケーということになると、総聯幹部がこれをもち帰って総聯の印刷所で印刷し、それが『社会党朝鮮問題特別委員会声明』として配布されていたんです」
「だれも変だと思わなかったのですか」
「北朝鮮や総聯は絶対に正しいと考えているから、だれも問題だとは考えませんでした。むしろこれが連帯だと思っていたのでしょう」
北朝鮮はこのようにして（旧）社会党にカネを使ってきたが、期待したような成果をあげることができなかった。そこで、こんどは狙いを自民党にしぼった。このとき北朝鮮は中曾根康弘、竹下登、宮沢喜一、海部俊樹、金丸信の５氏の名前をあげて、だれがいちばん利用価値があるかを検討し、その結果、金丸氏に決まったと北朝鮮の政治上層部に詳しい在日朝鮮人が教えてくれた。

金丸氏が脱税容疑で家宅捜索を受けたとき、氏の金庫から無刻印〔品質保証がないもの〕の金の延べ棒がたくさんでてきた。国際市場において無刻印の延べ棒は北朝鮮のものだけだ。金丸氏が所有していた金の延べ棒は金日成主席から贈られたものであることは間達いない。事実、金丸氏は当時、「金日成さんからもらった」と側近に語っている。北朝鮮の政治文化からいって、金の延べ棒を金丸氏に贈ることなどしごく当たり前のことだ。第６章で詳しく述べるが、金丸氏が１９９０年に訪朝したときにだした「３党共同宣言」では「戦後の謝罪と償い」が論しられているが、それが金の延べ棒の代償だとすると、とんでもないことになる。この「三党共同宣言」が発表されてから一年後、総聯から金丸氏に３０億円、金丸氏とともに訪朝した（旧）社会党の田辺誠氏に２０億円、合計５０億円のカネが動いたという話が関係筋で流れた。この情報を追っていたジャーナリストは、ある程度の裏はとれたようだが、カネを運んだ人物に直接取材ができず、結局、活字にはできなかったという。

222 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-14 ID:/5SCFigE

北朝鮮や韓国にまつわる話はつねに話が大きいのが特徴で、とくに数字に関してはあまり信用でさない。そこで私は総聯の老幹部に尋ねた。
「５０億ではなく５億円ではないのですか」
「北朝鮮と国交が樹立して円借款がなされるとき、ゼロをひとつ多くつけてもらえば十分元がとれる。それを考えれば５０億円は安い先行投資ですよ」
老幹部の答えを聞いて、私は自分の認識の甘さを恥じた。

元北朝鮮工作員の張龍雲氏の書いた『朝鮮総連工作員』〔小学館〕には「朝鮮総聯はかなりの国会議員に賄賂を贈るよう指示されている。そして実際に贈った全ての国会議員が受け取ったと言われている」とある。私は総聯の元大幹部に該当筒所を示して「総聯のだれが、買収対象議員と買収金額を決めているのか」と聞いたことがある。「総聯に決定権はないですよ。買収対象議員と金額は、平壌（の金容淳書記）から総聯に指示されてきます。買収費の３分の１は平壌が負担し、残りの３分の２は各地の朝銀が負担するのです」この大幹部と先の老幹部の発言を裏づけるのがつぎの事実である。

１９９７（平成９）年５月、朝銀大阪が破綻した直後、自民党内にある「アジア太平洋小委員会」が破綻の原因を究明しようとしたところ、党執行部から圧力がかかり、会合は１回で終わった。１９９９（平成１１年５月、東京朝銀などが破綻した。このときは自民党内の「朝鮮問題小委員会」が破綻原因を追及しようとして会合を開いた。関係者の発言でわかったことだが、これもまた執行部の圧力により、つぎの会合を開くことができずに終わっている。控えめにいって自民党執行部の態度は不可解だ。だれが考えても、朝銀と自民党のあいだにはなにか関係があると思うだろう。この期におよんで朝銀にどうして公的資金の贈与ということになるのか。この暗部を切開しないかぎり、小泉内閣に政治改革をしたなどとはいわせない。

朝鮮半島問題で、金丸氏のつぎに登場してきたのが渡辺美智雄、加藤紘一、野中広務、中出正暉の各氏だ。中山氏を除いて、かれらが日朝交渉再開に動いたときはいずれも自民党の実力者であり、いい合わせたように北朝鮮にコメ支援をしている。前述のように北朝鮮の政治文化からいって、日本の政治の実力者には必ずカネをもっていっていると思う。なぜなら、吹けば飛ぷような民間研究所すら買収しようと働きかけてくる人たちだ。飛ぶ鳥を落とす勢いの政治家にカネをもっていかないはずがなかろう。問題は、これらの政治家がそのカネを受けとったかどうかである。逮捕された東京朝銀の幹部三人については、総聯とは無関係に分離裁判がおこなわれることが伝わってきている。三人のなかには、日本の政治家にカネをもっていったと自供している人が含まれているのだ。私はかれらの裁判に大いに注目している。

223 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-12 ID:/5SCFigE

警察の行った「朝銀の資金不正流用問題」捜査で、社会民主党（旧社会党の本流）副党首が朝鮮総聯に同調して、日本警察に対し「捜査の名を借りた人権侵害、民族差別である」と厳重抗議。

224 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-11 ID:/5SCFigE

戦後在日朝鮮人の日本国籍離脱問題
終戦後、「もう我々は敗戦国の日本人ではない」と言って、闇市などで法律を無視して傍若無人の振る舞いをした在日コリアン達が、時代が変わると権利獲得運動のためか「ある日突然一言の挨拶もなく日本国籍を奪われた」と日本政府を非難しマスコミに訴えています。

週刊新潮2000年10月12日号　迷走日本の原点　櫻井良子
（西岡力氏の談として）
ある日突然、日本国籍がなくなったのは韓国政府の決定で、日本国が決めたのではないのです。非常に多くの人がこの点を誤解しています。

日本は敗戦し1952年までＧＨＱの占領下で国家としての独立を失っていた。一方、朝鮮半島では1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が樹立、50年には朝鮮戦争が始まった。その前年の1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人の法的地位に関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は完全に離脱したと宣言したのだ。日本国籍を離脱、つまり捨てさせたのは、日本側ではなく韓国政府であり、それに対抗する北朝鮮政府だったのだ。1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を結んで独立を回復した時は、在日の朝鮮半島出身者は、すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶのか、北朝鮮籍にするのかで激しく対立していた。日本国が彼らに日本国籍を選ぶか否かなどと言える状況ではなかった。

225 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/20(土) 10:-6 ID:/5SCFigE

なぜマスコミは「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）」という表現をするのか

「朝鮮病と韓国病」　重村智計　1997年　光文社
なぜ日本の新聞は韓国のことは「大韓民国」と書かないのに、北朝鮮については、「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)」と言う表現を使うのか、という質問をよくうける。

これに対して次のように答えるようにしている「韓国では、新聞をテレビも韓国という表現を使っている。しかし、北朝鮮では北朝鮮という表現を使っていない。しかし朝鮮総連はこうした表現で定着させるために、「権利のための闘争」を行った」

じつは、日本のマスコミには１９７２年の札幌オリンピックまでは「北朝鮮」とか「北鮮」という表現がよく見られた。これに対し北朝鮮を支持する在日朝鮮人の団体として１９５５年に発足した朝鮮総連（在日朝鮮人総連合会）は、「北朝鮮というのは一地方の名称であって、国家を意味しない」と、マスコミ各社に抗議した。朝鮮総連は、北朝鮮が使っているように「共和国」という表現にするように求めた。しかしこれではどこの「共和国」か分からない。
そこで、新聞各社の幹部と朝鮮総連が交渉した結果、「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)」と一回表記すれば、あとは「北朝鮮」と使ってもいいということになった。北朝鮮側としては、それだけのために「権利のための闘争」をしたのである。ところが、これが日本の読者にはいたって評判が悪い。欧米の新聞は、「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)」とは表現せず、単に「North Korea」と書くだけである。


世界のマスコミの中で日本だけが圧力に屈した。　（恥）

226 名前：在日の明日を考える：2003/12/21(日) 18:-11 ID:52mm13UY

在日の朝鮮人たちへ。遅かれ早かれ北朝鮮は崩壊する。そのあなた方の＜新祖国＞はあなた方をどう思うか？＜我々を苦しめた金政権を金（日本円）で支えた悪党ども＞そう言われるのは間違い無い。ただでさえ朝鮮人は（と言うより儒教は）人の上下関係をつけ差別が好きな民族である。あなた方は未来永劫祖国から疎まれるどろう。又，あなた方が日本国内で実施して来た犯罪行為も明確にされ，日本国内でも生活出来なくなるだろう。
貴方が日本人を憎み妬み，逆に日本人から蔑まれる事はある意味では＜本懐＞かも知れないが、同胞に憎悪される事は余りにも悲しすぎる。帰国した親族が事実上人質になっている事は理解できるが、そろそろ決断の時ではないか？このままでは遅かれ早かれまっているのは破滅である。親族の方々を助ける為にも祖国の同胞を
助ける為にもあなた方は立ち上がるべきである。あなた方が立ち上がるのなら現在の日本人の半数はあなた方を応援するであろう。

227 名前：通りがかりの名無し：2004/05/10(月) 17:47 ID:VYJYjPEs

最近在日に興味を持った在米の通りがかりの者です。WW2後、日本人のアメリカ移住は劇的に減少しました（敵対国であったことよりも、日本国内の経済発展のため）。それでもなにがしかの移民は続いていたわけですが、日本人は永住権取得者が帰化する率が最も低い国民と言われています（近年は帰化する人も増えていますが）。永住権取得から5年が経つと市民権取得(帰化)の資格が生まれます。他の国から来た移民は、いていたわけですが、日本人は永住権取得者が帰化する率が最も低い国民と言われています（最近は帰化する人も増えていますが）。

永住権取得から5年経過すると市民権取得(帰化)の資格が生まれます。他の国から来た移民は、移民1世でも資格取得後、5年以内に帰化するのが大半なのに、日本人の場合は日本国籍を維持する割合が過半数（80％ぐらい）と記憶しています。個人的な考察ですが、何かの参考になるのではないかと思うので、日本人として生きることを選んだ在米日本人の特徴を挙げてみます。尚、資料で見たことはありませんが、2世以降はほとんどアメリカに帰化していると思われます。

・日本の伝統/文化に対する愛着が深い。
（←伝統文化への誇り、愛着、自信など）

・出身民族への帰属意識が高い
（←同胞から仲間はずれになりたくない。移民先社会の中での「我」が小さい。ある意味では控えめ、ある意味では社会への消極的参加）

・母国語への愛着/移民先社会の言語が得意でない
（←何か起きた時に帰る場所を確保しておきたい）

逆に1世でも積極的にアメリカ国籍を取る人は：

・ビジネス上有利である。
・永住を決めた以上、アメリカ人と同等の権利と保障を得たい。
・所属する社会に積極的に参加したい
・語学能力、適応能力が高い

日本が嫌いでアメリカに渡った人もいるでしょうが、帰化する時にはこれが理由になることはまずないと思います。

在日3、4世の事情とは異なるものも多々ありますが、「同胞から仲間はずれになりたくない」、「何か起きた時に帰る場所を確保しておきたい」などは、深層にあってもおかしくないように思われます。

以上

228 名前：あっちゃん：2004/05/12(水) 06:13 ID:sVcdIY1s

日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法
だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会
議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させよ
うとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授ら
から出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国
を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なもの
ではなかった」と述べた。また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題に
ついても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国
政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまで
ハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論
を出す総合会議だった。

229 名前：火病する名無しさん：2004/05/25(火) 22:24 ID:ENIximdU

帰国した地村さんの次男を見る度に、このスレを思い出します。

230 名前：火病する名無しさん：2004/05/26(水) 03:16 ID:4zm7sP1A

済州島に独立国家”在日白丁国”でも建国するしか。

231 名前：というか：2004/05/29(土) 22:20 ID:vBjzwQ6w

>>227
> 2世以降はほとんどアメリカに帰化していると思われます。

メリケンは出生地主義だから、アメリカ生まれの二世以降は帰化の
必要はなく、最初から市民権を持っているのでは？
親が日本国籍で、日本に出生届けをしていても成人まで、二重国籍
になるんだと思う。

232 名前：名無し：2005/05/05(木) 21:28

日本に住む朝鮮人，その血を引くものは日本国内から消えてくれ

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