■在日の"ウリナラ"はどこなのか？LEVEL2■

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1 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/13(日) 12:41 ID:NWhW1soA: 日本で生まれて日本で育った。だが、韓国籍・朝鮮籍（北朝鮮籍）である。
日本を嫌うつもりはない。むしろ日本が好きである。日本の中でどう生きるべきか？
朝鮮籍を捨てるのには抵抗がある。でも帰化ってどうすればいいの？
このスレッドでそういう、悩める在日について考えていきたいと思います。
＊議論を重視します。対話する気がない方は発言しないでください。
前スレ
■在日の”ウリナラ”はどこなのか？■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9895/urinara/" target=new>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9895/urinara/
主論
・在日の国籍並びにそのアイデンティティ問題の法的及び心的解決を主眼に置く
付随
a:国家と国籍、民族とは何か（他国のケース並びに日本の現状を知る）
b:日本国民・北朝鮮/韓国国民としての必要条件・十分条件
c:国家としての利敵行為・売国行為、国益の取り扱いの論議（右翼左翼）
d:在日外国人参政権問題
e:近日朝国交正常化における「北朝鮮籍」の取り扱い。
ｆ:在日はどう変わるべきか
2 名前：在日１００世：2002/10/13(日) 13:01 ID:UzFgYzhQ: 在日さんも日本に永住するのなら日本社会に忠誠を誓って欲しいです。
そのような在日さんは良心的在日さんであるし、日本社会も日本人も
敵対をやめないイケズな在日と、温和な在日さんは差別でなく区別して対応すべきだと思います。
日本で差別が完全になくなるのは残念ながら無いでしょう。しかし
温和な在日さんを差別する日本人がいるのならわたくしはそんな日本人単体を差別します。
これは区別ではなく差別です。声高に日本人は反省しろと連打する在日さんはウザイですし
今後のビザ解禁に伴う韓国人の犯罪増加は穏健的な在日さんの立場も悪くするでしょう。
それとチマチョゴリが自動的に破れるマジックはウンザリです。
3 名前：ななし：2002/10/13(日) 13:12 ID:ocr4WnaQ: ＞在日さんも日本に永住するのなら日本社会に忠誠を誓って欲しいです。

　いや、別に忠誠を誓う必要はないと思いますが。
単に外国人として取り扱うだけ。
4 名前：本：2002/10/13(日) 13:15 ID:nWDvcIpg: >>1
ちょっと貴方、在日ｻﾝなの?
でないなら勝手なことしないでヨ

（ｺﾚ、やっとかないと、なんか落着かない(w;）
5 名前：在日１００世：2002/10/13(日) 13:24 ID:UzFgYzhQ: >>3 そうすね、敵対在日、ノンポリ在日、日本忠誠在日、日本人になる意思のある日本人より日本人な在日
それらに分けますか？外国人として扱うだけがシンプルかとは思います。
しかし相手が意味不明な思考を持っているので困るのですよね
6 名前：おばかないろは ◆83FclXlA：2002/10/13(日) 13:28 ID:2w6p025I: 乙
7 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/13(日) 13:37 ID:56VbqWz2: む、漏れ的には1000を取らなくても大して影響はないと思うが。
（ｺﾚ、やっとかないと、私もなんか落着かない(w;）
8 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/13(日) 13:55 ID:56VbqWz2: 前スレ969
>結局、表面ばかりなぞるから在日の発言は可笑しくなる。
>以下、左翼名言集。
「中国の核はきれいな核」 by朝日新聞
「ポルポトはアジア的な優しいおじさん」 by和田俊ほか
「ただの平和的な漁船を戦艦で撃沈させるなんて」
「金正男さんに東京の休日を過ごさせてあげたかった」
「拉致は軍国主義韓国政府諜報部の捏造。事実無根」by総連
「当時11歳の兵隊が南京大虐殺を行った」 by特番（どこだっけ？）
「所沢産の野菜はダイオキシンがいっぱい」 byＮ10久米
「２０万人の南京で４０万人が虐殺された」
「珊瑚に落書きしたＫ．Ｙって誰だ？」 by朝日新聞

在日とサヨクとゴッチャにするとチョッと困るニダ。
朝銀事件の総連ピケ連中の発言を落とすのは、反省汁！
9 名前：おばかないろは ◆83FclXlA：2002/10/13(日) 14:25 ID:BOuwB21Q: まあ、あんまし集中砲火を浴びせると、来て欲しい人も来ずらくなるような気が･･･。
それとせっかくだから、もうちょっと我慢して言説を引き出した方が有意義な気が。

おち
10 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/13(日) 16:13 ID:56VbqWz2: ところで、このスレ、７．１５条約批准しているの？するの？
11 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/13(日) 16:31 ID:YKbG2z..: 結構長くROMしてました。（本家は全部半島こき下ろしな感じなんで）

ttp://www.kyn.ne.jp/keijiban/msgbrd.cgi

答えにくい事をあえて在日掲示板に聞いてます。
でもなかなか反応が返ってこない。
やはり総督府と組織寄りの在日というのは温度差があるんだろうな･･･。

工作員とか出てくるかな？
12 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/13(日) 16:40 ID:NWhW1soA: >>2-11
いらはい。

■在日の”ウリナラ”はどこなのか？■
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ここは最後まで使ってくださると幸い、なのだが。

後はまとめしておきますので、こっちに移動してＯＫです。
13 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/13(日) 16:47 ID:NWhW1soA: >>10
適用該件が存在しないので。
前スレからの在日さんは「議論を守る」人でしたし。
後半、適用対象っぽい人はいましたが。

>>9
私、基本的にそういう人ですが。
議論する態度がない人、「聞こうとしない、聞く耳持たない、話つもりない」
人じゃ意味がないです。

来たさんのほうが２００倍マシ。

>>8
あの人は「左翼も日本人。彼らと仲良くして何が悪い？」だったからね。
その反証ですから。
一部を抜き出して批判しては駄目ですよ（藁
>「ただの平和的な漁船を戦艦で撃沈させるなんて」by掲示板投稿
>「金正男さんに東京の休日を過ごさせてあげたかった」by朝日新聞投稿
>「２０万人の南京で４０万人が虐殺された」byレイプ・オブ・ナンキン
14 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/13(日) 16:48 ID:NWhW1soA: >>11
文面がちと長いのでは（汗

内容は非常に良いですが、答えたくないんでしょ？
15 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/13(日) 16:57 ID:YKbG2z..: >>14
文字制限があるんで一発目で長すぎたのは反省（してるのか？）
ハン板が知識の元なので不備もあるんですが嫌韓厨ではないので
真摯な解答を聞いてみたいんですがやっぱり無理なのかなぁ？

朝鮮籍の方々の北擁護は
「将軍様」なのか「飢餓に苦しむ」同朋なのかはハッキリ聞きたいんですがねぇ･･･。
16 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/13(日) 17:35 ID:56VbqWz2: ＞日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定(昭和40年条約第28号)
特別永住資格はこれに基づいている事は知っているのですが、何故３－４世に至っても特別永住資格を得られるのか今一判らんです。
誰か私に教えて暮れますか？
17 名前：：2002/10/13(日) 20:34 ID:2S6t6OJo: 声明？

http://www.chikuho-net.co.jp/~safe/seimei1.html" target=new>http://www.chikuho-net.co.jp/~safe/seimei1.html
日本の学校に通っておきながら、
「「日本人としての自覚を持とうとする」の評価することのおかしさを指摘、削除を求めています。」
18 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/14(月) 08:48 ID:QRWNYKgw: ■在日の”ウリナラ”はどこなのか？■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158

上記、つつがなく終了しました
19 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/14(月) 08:52 ID:6fuppG6c: 乙
20 名前：水玉くらり：2002/10/14(月) 13:45 ID:3d7kseXc: 新スレ早々またスレ違いかもしれないですけど、、、
韓国は歴史を「国史」というみたいですね。
勉強不足なので内容はまだよくわかってません。すいません。
でも言葉だけを受け止めてみても、
「国史」と言うと、その国のひとたちだけが綴った歴史のようで
外国人どもはすっこんでろ的ニュアンスを感じます。
でも日本は「日本史」
日本人だけの視点で綴られたものではないニュアンスを感じますし、
何だか日本人以外の人間が綴った歴史みたいにも聞こえます。
「日本画」も韓国流に言うと「国画」になるんでしょうか。

前に読んだ呉善花さんの本にも
「泥棒に家に入られた」等の受身表現は韓国語には無いと書かれていました。
韓国語だと、あくまでも「泥棒は家に入った」
悪いのはあくまでも泥棒で、
なので、「日本に占領された」も当然、
悪いのはあくまでも日本、の意の「日本が占領した」になるそうで、
これらは、ここの板ではがいしゅつ内容かもしれないですが、
日本にいて無防備に日本語でものを考えていると、
客観的になってるつもりが、主体を見失ってしまうのかもしれませんです。

アメリカに逝ったとき、
リンカーン大統領、ケネディ大統領、
ロバート・ケネディのモニュメントを見てきたんですが、
前にお会いした元民団おじさんは彼らの演説の一部を引き合いにも出して
「世界は国境を越えてゆくべき」だと言いました。

>「人民の、人民による、人民のための政治」
>「国家が個人に何をしてくれるかではなく、個人が国家に何をするかだ」
>「人種融和の小さい波が、やがて大きい海につながっていく」

国を愛したひとたちが言った言葉を
国家という概念を軽はずみに考えるひとが
引用してしまうのは何だか奇妙にうつりました。
つかそれらは国を愛するひとじゃないと使っちゃいけない言葉に思いました。

すいません、長々と書いてしまったのに、
何が言いたいのかわからなくなってきた。
とにかく、前スレのまとめ、また考えさせられました。
それから、生粋さん、次スレ立てていただいて、ありがとうございました。
21 名前：彷徨 ◆NAtestWU：2002/10/14(月) 14:05 ID:xOqC5lf2: 前スレのまあくん氏の質問への答えです。

あの、終りましたってのは、単に珍しく長文を書いたっていう流れでのことです。
単に、もう書くことは終りましたってだけのたわいもないものです。

何か、埋め立てしたそうな方々がいたもんで。。
22 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2002/10/14(月) 14:08 ID:et8dlPkc: >>20 水玉くらりさん

　日本でも一昔前は日本史のことを「国史」と呼んでいましたし、日本語の
科目はいまでも「国語」です。韓国で国史だの国語だのと言うのは日本の
影響ですので、あんまりその辺を突っ込み過ぎると日本自身に返ってきて
しまうんですよね(^^;。まぁ最近は日本の大学でも国語だの国文だのと言う
のは流行りませんので、学科名や科目名を日本語や日本文学などの表現
に言い換えるようになってきていますが、個人的には国語学と国文学という
言い方に愛着があるので、仕方がないとは思いつつも、私としては現状に
少々不満だったりします。

　以上、細かい突っ込みでした。
23 名前：水玉くらり：2002/10/14(月) 14:31 ID:3d7kseXc: >>22娜々志娑无さん
そういえば「国語」は日本語科目でした、恥。
昔は日本も「国史」と言っていたんですね。
お勉強になりました。ありがとうございます。
でも日本語、日本文学などの表現に言いかえるようになってきているのは、
日本語が日本人だけのものじゃなくなってきてるからなのでしょうか。

とにかく、そんな感じで、まだまだ勉強不足だし、
書いてる自分が一番主体を見失ってると思うので、
おかしいところがあったらどんどんつっこんでもらえると助かります。
24 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/14(月) 16:21 ID:6fuppG6c: >>20
＞受身表現
受け身表現は、自分中心に考える（でもイニシアチブは向うにある…）思考から生じたのではないか、と思います。（これ勝手な思い込みに近いからね）
また、通常の表現と受け身表現がある事は、日本語にとって非常に豊かな可能性を生み出していると思っておりまして、個人的には先祖に感謝しています。

でもちょっと待って下さい。
日本語には受身表現にも色々ありまして、戦記物で有名ですが、使役表現を受身に使う方法もあります。
「よっ引いてヒョウと放てば、悪源太、急所に射させて…」みたいな使い方をしてますね。

一つの言語に様々な表現方法がある事は、ある事柄に対し様々なアプローチが出来る事を意味している訳で、自己主体を見失うどころか、別の角度から考えられないかな？という多角的なモノの見方をする手掛りを与えられているのではなかろうか？と思います。
だから、
＞日本にいて無防備に日本語でものを考えていると、客観的になっているつもりが、主体を見失ってしまうのかもしれませんです。
このような考え方をされるのは非常にさびしく思います。
25 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/14(月) 16:47 ID:6fuppG6c: >「人民の、人民による、人民のための政治」 BY Ａリンカーン
これ、「人民」って誤訳に近いと思っています。
「皆の衆」とか「同志」とかに近い意味じゃない？

ここ（ゲティスバーグ）に集まりし、頑張った皆の衆！
ぼくら皆の衆が責任を持ち、皆の衆が執り行い、皆の衆の為に政治を執り行う事を、ここに……
てね。
じゃないと何故、「合衆国」の訳語を尊び、「合人民国」としなかった米国人の心根を理解しない事になるんじゃないだろうか？
日本語の「人民」という単語には残念ながらフランス流「プープル主権」思想や共産主義政治用語の影響で、「国家」とか「国家権力」を常に暗喩として対比させていた歴史があり、左翼のおっちゃんがそのような用法をするのは、反って自然な話（だけど我田引水なやり方だね）と思います。
26 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/14(月) 16:57 ID:6fuppG6c: >「人種融和の小さい波が、やがて大きい海につながっていく」 BY ボビー
＜まず以下の文章はこういう見方もあるというだけで、クラリさんが自分で確認する必要がありますからご留意下さい＞
これ、米国の人種差別の歴史から出てきた事で、米国の人種差別は半端じゃありません。
人種というより、自分が同志と認めた者だけが「人間」で、自由・平等・友愛の対象とすると言った方が実態に即しています。
白人以外はまず同志ではないのです。
だから、殺そうと、虐待しようと、騙そうと、それは「人間」に対する犯罪ではありません。
推定一億人以上も西部開拓時代にインディアンを殲滅し…、（天然痘を頒種した毛布で女子供を寝かせ確実に流行病をキャンプ地に持ち帰らせて虱潰しにする害虫駆除と同じ方法を使う悪辣さですね）
空白地に作った農場に労働力が不足すると今度は三角貿易で黒人奴隷を家畜として連行し…、
低賃金工場労働者が不足するとなれば、奴隷開放を名目上の旗印に奴隷黒人を開放しただけで放置し…、
口実を作っては同志以外の土地を奪って平然とする…。
(アラモ：米墨戦争、メーン号：米西戦争、ドール氏他のクーデター：ハワイ併合)
これらの背景を知っている必要があります。
27 名前：水玉くらり：2002/10/14(月) 17:25 ID:3d7kseXc: >>まあくんさん
ありがとうございます。
>20は自己反省の意味で書いたつもりでした。
むしろ日本語のそういう多角度的な視点が好きです。
私も感謝したいです。
自分のアイデンティティの核となるのは日本語だと思っていますし、（つか思いたい）
一番こだわりたいところ、大切にしたいところだとも思っています。
（でもなかなかうまくあつかえない、泣）

例えば、呉善花さんの本にもあった
「泥棒に家に入られた」は「家に泥棒が入った」とは違って
泥棒に入られた側にも非があるニュアンスを感じさせます。
でも日本語はそういう言葉の持つ空気を読み取る力がないと
おっしゃる通り、豊かな可能性を生み出すあまり、
当事者が誰だかわからなくなってしまうのかもしれないと、
元民団おじさんと話していて思ってしまったことでした。
それで、自分にもそういうところがあると思うので、
つっこんでほすいと思って書いたつもりだったんですが、、、

「government of the people, by the people, for the people」の
「people」を「人民」にしてしまうのは私自身もなんとなく抵抗があって
「All men are created equal」のために戦った当事者にしか
言えないような言葉だと思っていたんですが。
でも元民団おじさんは
その日本語を持つ可能性を姑息に引用してしまってる気がして、、、
いずれにせよ勉強不足ですね。
いろいろありがとうございました。
28 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2002/10/14(月) 17:43 ID:et8dlPkc: >>24 まあくんさん
＞受身表現

　禿しくスレ違いですが、しばしご容赦のほどを。

　受身の助動詞として知られる「れる」「られる」に自発・可能・尊敬の意味が
あることはご存知の通りですが、受身を合わせた四つの用法のうち、最も
基本に近いのは自発であると言われています。自発とは主体の意志に関わり
なく自然とそういう状態になるという意味です。その状態の発現を他者による
主体への影響と捉えれば受身になり、主体自身の能力と捉えれば可能に
なり、その状態をもたらした相手（自然・貴人）を畏敬すべき存在と捉えれば
尊敬になるというわけです。何にせよ、自然なり他者なりの力によって自分は
生かされていると考える傾向の強い日本人らしい表現形式であると思います。
軍記物に見える使役表現を用いた受身は「～させてやったのだ」という武士
ならではの強がりでせう。
29 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/14(月) 18:59 ID:6Ry.z3zI: >>27
それ、人民ではなく、国民と訳すのが正しいの。

あとそうですねぇ。
アメリカ黒人問題は大きく二種類あって、
「キング牧師の親和政策」
と
「マルコムXのブラックムスリム偏狭政策」
に分類出来ますです。

キング政策の目標は「アメリカ人として」が命題で、
I have a dreamは「何時の日か、白人と黒人が同じテーブルで」ですよね？
要するに「アメリカ国民として黒人を迎えて欲しい。黒人もアメリカ人たろうと
して欲しい」です。

反してマルコムXの主張は「黒人のルーツはアフリカにあり。白豪主義には
屈しない」とするもので、自分で勝手にアフリカ風の名前を名乗り、
（マルコムXのXとは自分にはアメリカに与えられた性はいらない、とするもので
　不明を意味する）
ムスリム、教義をねじ曲げたイスラム教を中心に暴力活動もやりました。

この二例を見ると、キングは帰化を。マルコムは祖国への帰還を目標に
しています。
だから在日半島出身者は特殊なケースなんですよね。

>>22
>>28
　フォロー有り難う御座います。ちなみに「国史」という科目にしないのは
単に戦前用語が厭だから。

#学祭終わったの？楽しかった？
30 名前：水玉くらり：2002/10/14(月) 20:31 ID:3d7kseXc: >>29生粋さん
「ＪＦＫ」見たんですけど、それも「人民」になってました。
検索してもほとんど「人民」という解釈で出てきます。
どうしてなんだろ。
ここは自分の目で歴史を勉強する必要がありますね。

「愛国者は自分の国を政府から守るべきだ」
映画の中のケビン・コスナーのセリフにもありましたが、
元民団おじさんは「愛国者」（自称）だったりもするらしいので、
話していると、わけがわからなくなってきます。

けどそれ以前に私の頭が妄想でいっぱいかもしれません、恥。
いろいろご指摘ありがとうございます。

でも、あの時代のアメリカはすごいですね。
「ＪＦＫ」を見て「マルコムＸ」が見たくなり、やっぱり見てしまいました。
それからベトナム戦争映画に逝って、、、
ミサイルに「patriot」という名前をつけてしまうアメリカのすごさを見たような気がします。
あ、学祭はなんとか、、、（以下自粛）
31 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/14(月) 21:10 ID:6Ry.z3zI: >>30
理由の一つは、当時アメリカは「北朝」「南朝」だったから。
（朝という用語は皇帝号あるいは天皇ではないと問題だが、
わかりやすくするために導入）

リンカーンの南北戦争はアメリカが二つに割れた最初で最後の
戦争ですんで、「国民」とすると、北のアメリカ合衆国だけを指し、
南部の南部連合国のことは指さなくなる問題がある。
（下ティ巣バーグ演説は1963年11月19日）

だから、二つの国の国民を会わせて「人民」というが、
この「人民」の用語が「国家の成員」の意味で使われている訳で、
例としては中国とか北朝鮮では「人民」と言いますね。
なんだかこれも左翼用語ではあるのだけれど。
最初の訳が「人民」なのでそうなったわけですわ。
http://www.civil-war.nu/" target=new>http://www.civil-war.nu/
ここがまとめとしてはｲｲかも。

#この最初の訳、ブレイブハートの時の
#「人民にパンを。市民に娯楽を」と似たようなもので、
#「我に平和を」の引きになるわけですねい。

民団のおじさんは「愛国者」では無いと思うよ。
試しに「どの国か」聞いてみると、一つじゃないと思うので。
二つの国を愛する「愛国者」なんて存在しないし、韓国の選挙権持ってるなら
国に帰って政治運動しろっての。

戦争映画だったら何がいいかねぇ。大抵、歴史考証可笑しかったり、
賛美したり過剰に悲惨だったりするんで。
私からはおすすめはあんまりないかなぁ。ベトナム戦争ならプラトーンだけど。
民族ならシンドラーのリストだけど。

アパッチとか、トマホークとか、イージスとかね。
あたしゃ、二式だの、疾風だの、伊400とかのほうが好きざんす。
32 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/14(月) 21:10 ID:6Ry.z3zI: >>31
下ティ巣バーグ
→
ゲティスバーグ

ｶｺﾜﾙｲ
33 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/15(火) 10:45 ID:lBqqK8Us: ＞一つの言語に様々な表現方法がある事は、ある事柄に対し様々なアプローチが出来る事を意味し
＞ている訳で、自己主体を見失うどころか、別の角度から考えられないかな？という多角的なモノの
＞見方をする手掛りを与えられているのではなかろうか？と思います。
自分も多角的なモノの見方をする手掛りを逆に在日に悪用されてるように思う
その民団オヤジの云うところの”愛国者”は”色々な国を愛せる者”だったりして（ﾜﾗ
34 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/15(火) 11:09 ID:lBqqK8Us: ＞自然なり他者なりの力によって自分は
＞生かされていると考える傾向の強い日本人らしい表現形式
これも在日に悪用されてるように思いますな
>>20はそういう事を指摘したかったのでは?
35 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/15(火) 14:23 ID:ZbMGQUpg: 在日一人一人がかなり違うことを考えると議論しにくい部分は
ありますね。
全ての在日が同じ方向、二つや三つくらいの方向で解決出来る
状況ではないと思うな。
日本人側の意識も多様化してるのでこうなるのかとも思います。
多くの在日が様々なスタンスで狭間にアイデンティティを
持つのは自然なことと思いますが。。。

このスレが予定調和で進行している訳では無いのですが、
何を言ってもその方向を求めてる方は居る気がします。
また暫くROMってます。
36 名前：生粋@二式 ◆he4dnXto：2002/10/15(火) 17:18 ID:ihY2mJCo: なんか、レスするとレスしかえすオウムさんの可能性があるので、
レスじゃなくて独り言ね。

くらりは、韓国の事を無理矢理好きになろうとしながらも、
気持ちの整理がつかないのでアメリカへ行くことで日本を
客観視して納得して帰化しようと言う在日さん。

くまさんは韓国は嫌いだったけれど、父の国、祖先の国として
愛しながら、自分は「朝鮮/韓国系だ」と子供にはっきり言える
日本を愛する在日さん。

北籍の人は日本は好きだけれど、祖国を捨てるつもりもないし、
国籍もきちんと持って祖国のことを本当に考える在日さん。

きちんと、一人一人違うのは前のスレをきちんと全部読んだ人には
わかってることなんで。

方向ってなんのことかわからないですがね。
ただ、「在日の幸せ」というのは何か、と言えば帰国か帰化でしょう。
それか、覚悟を決めて特永廃止して在日外国人に「成る」かですね。

議論の態度が悪いだけで、イデオロギーの問題じゃないのに
無理矢理イデオロギーだの、特定の思想に決めつける、差別主義者にして
ファシストであり、反平和活動論者には困った物ですねぇ。
37 名前：サンガリアコーヒー ◆eqtE6y62：2002/10/15(火) 20:28 ID:8HUY/yVQ: 前スレに書いた赤旗の記事うｐしますた
http://kitech.mods.jp/imgbbs/img/files/1034680015.jpg" target=new>http://kitech.mods.jp/imgbbs/img/files/1034680015.jpg

元は読売新聞（関西版9.27）に朝鮮中高の職員が投書した物のようです。
しかし、亀井の文書は滅茶苦茶だな（漏れもだけどｗ）
38 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/15(火) 20:33 ID:pm8TXhXA: >>37
引用だけじゃないですか…

これでジャーナリストなの？

権威主義的な名前を出しているだけ。
39 名前：サンガリアコーヒー ◆eqtE6y62：2002/10/15(火) 20:55 ID:8HUY/yVQ: >>38
所詮は、赤旗ですよ（ｗ
韓国人の会話は喧嘩腰でパワフルと絶賛するが、日本人が喧嘩腰で話したら・・・。

辺見庸をYAHOOで検索したら焦臭い物ばっかり出てきた
40 名前：なんか：2002/10/15(火) 21:54 ID:Ye2hRI5g: 在日は、日本の中に「在日国」を作ろうとしているような気がする。
だって、韓国、日本、どこの国にも所属したくない、在日がアイデンティティだ、
といって、現在の日本国から動く気が無い、とするなら、そうとしか考えられない。
41 名前：店番：2002/10/16(水) 04:42 ID:fGZGrRb2: 在日よ、濠には濠に従え、と言う言葉をラーニングして欲しい。
生活して行く為に、日本のアイデンティティーを一つでも無視するなら、
単純に外人としか扱えない。どこの国へ行って生活しても同じ。
特に日本と言う国は、我慢して単純に感情を表面に出さない。
これが出来ないのは、ワガママ（ガキと同様）である。
半島でも在日はいったい何処の国の人間なんだ？と疑問視してる。
中途半端な人間としか、見てないってことだ。
42 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/16(水) 09:31 ID:szDiMbck: 旧約聖書「創世記」第18章

18:20 そこで主は仰せられた。「ソドムとゴモラの叫びは非常に大きく、また彼らの罪はきわめて重い。
18:21 わたしは下って行って、わたしに届いた叫びどおりに、彼らが実際に行なっているかどうかを見よう。わたしは知りたいのだ。」
18:22 その人たちはそこからソドムのほうへと進んで行った。アブラハムはまだ、主の前に立っていた。
18:23 アブラハムは近づいて申し上げた。「あなたはほんとうに、正しい者を、悪い者といっしょに滅ぼし尽くされるのですか。
18:24 もしや、その町の中に五十人の正しい者がいるかもしれません。ほんとうに滅ぼしてしまわれるのですか。その中にいる
　　　　五十人の正しい者のために、その町をお赦しにはならないのですか。
18:25 正しい者を悪い者といっしょに殺し、そのため、正しい者と悪い者とが同じようになるというようなことを、
　　　　あなたがなさるはずがありません。とてもありえないことです。全世界をさばくお方は、公義を行なうべきではありませんか。」
18:26 主は答えられた。「もしソドムで、わたしが五十人の正しい者を町の中に見つけたら、その人たちのために、その町全部を赦そう。」
18:27 アブラハムは答えて言った。「私はちりや灰にすぎませんが、あえて主に申し上げるのをお許しください。
18:28 もしや五十人の正しい者に五人不足しているかもしれません。その五人のために、あなたは町の全部を滅ぼされるでしょうか。」
　　　　主は仰せられた。「滅ぼすまい。もしそこにわたしが四十五人を見つけたら。」
18:29 そこで、再び尋ねて申し上げた。「もしやそこに四十人見つかるかもしれません。」すると仰せられた。
　　　　「滅ぼすまい。その四十人のために。」
18:30 また彼は言った。「主よ。どうかお怒りにならないで、私に言わせてください。もしやそこに三十人見つかるかもしれません。
　　　　」主は仰せられた。「滅ぼすまい。もしそこにわたしが三十人を見つけたら。」
18:31 彼は言った。「私があえて、主に申し上げるのをお許しください。もしやそこに二十人見つかるかもしれません。」
　　　　すると仰せられた。「滅ぼすまい。その二十人のために。」
18:32 彼はまた言った。「主よ。どうかお怒りにならないで、今一度だけ私に言わせてください。もしやそこに十人見つかるかもしれません。」
　　　　すると主は仰せられた。「滅ぼすまい。その十人のために。」
43 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/16(水) 09:42 ID:efkkWSN.: ＪＰＧは印刷とか面倒いから嫌っす。てな訳で、引用しやすいようにタイプ打ち直し･･･。

亀井淳の週刊誌を読む
☆ …「言論」って何だろう。「在日コリアンの投書」
作家辺見庸氏のコラムから…（毎日10.20）。
「拉致事件についてのまさに怒涛のような報道は、その量のおびただしさと裏腹になぜか均一で、ナショナルな情緒のみをしきりに煽るという、この国独特のパック・ジャーナリズムの病理を、またもやいやというほど見せつけている」。
▼ 辺見氏の友人の在日コリアンの多くは失意のうちにいて、詫びの言葉を述べる。故国の指導者の暴走を見抜けなかった不明を恥じて号泣した教員もいるという。
▼ 辺見氏は読売新聞（関西版9.27）「気流」欄に載った京都朝鮮中高級学校教員、文峯秀さん（24）の、「日朝平壌宣言を心から歓迎を」という当初を紹介している。「歴史に＜もしも＞と言うのはあり得ないが」に始まり、日本による植民地支配がなかったら、過去の清算がもっと早くできていたら、拉致事件は起こらなかったのではないか、と問いかけ、祖父母の代に日本に来た在日朝鮮人の子孫である自分たちは、「今なお、目に見えない差別と闘い、いわれなき言葉（暴言）を受けながら生きているのである。
▼ 「もしも私が二十四歳の在日コリアンだったら、日本の新聞にこの時期これだけのことを投書する勇気があったか…」と辺見氏は自問し、同時にリスクを知りながらトップに掲載したヨミウリ編集者の見識をたたえている。
☆ …米国のイラク攻撃計画に反対のドイツ・シュレーダー首相について、米誌「ニューズウィーク」（10.9）は、「（彼は）きわめて重要な問題を提起している。なぜ戦争なのか。なぜフセイン政権を倒すべきなのか。なぜ今なのか」と書く。
同じ号で、小泉首相がブッシュ大統領に、国連を通じて対処すべきだといったのは正しいが、その数日後に川口外相が「アメリカは外交政策で常に正しい決断を下すと信じている」と述べたのは、白紙委任状だと批判。「小泉のような指導者たちがブッシュに断固とした反対を表明すれば、世界はより良い方向に進む」と、Ｅ．リンカーン氏（ブルッキングズ研究所）は述べている。
（ジャーナリスト、10月８日記す）
44 名前：Yoshi：2002/10/16(水) 17:37 ID:OYtoakeU: >>43

>故国の指導者の暴走を見抜けなかった不明を恥じて号泣

限りなく嘘くせぇぇぇ、、、
2chでも時々このての、”衝撃を受けた”みたいな書き込み
有ったけど、ほんとにほんっとに疑問にも思わなかったのか？
んなわけないでしょう。
普通は、”とうとう認めたか”ぐらいじゃない？
45 名前：サンガリアコーヒー ◆eqtE6y62：2002/10/16(水) 17:47 ID:huM3ENqA: >>43 まあくんさん
タイプ打ちありがとうございます。<(_ _)>
46 名前：・・・・どな：2002/10/16(水) 18:59 ID:Rpnqp.XE: 　北朝鮮が軍の縮小を図っているみたいですよ。

　百二十万人の陸上兵力、それを七十万人へ減らすらしい。

　しかしこれって結局体のいい口減らしじゃないのか？
　五十万人を民間へ戻して、飯を食うことができるだけの産業があるわけじゃないのに
　
　冬も間近、いよいよテンパってきましたね。あの国は
47 名前：：2002/10/16(水) 19:49 ID:fF25bQzc: しかし、・・・・・
改革の主体は誰なんだろう？謎だ・・・軍が協力しているとでも？？？
48 名前：：2002/10/16(水) 20:29 ID:cKN9ic1g: 韓国との国交正常化は10年かかったと聞きます、
北朝鮮への関係正常化は何年かかるでしょうか･･･
49 名前：ななし：2002/10/16(水) 20:52 ID:Rjr0g.so: >>43
＞「歴史に＜もしも＞と言うのはあり得ないが」に始まり、日本による植民地支配がなかったら、過去の清算がもっと早くできていたら、拉致事件は起こらなかったのではないか

　やれやれ、こんな言説が通るなら、北の大将がやらかすバカは、全部日本のせいに
なっちゃいますね。大体、君らの「主体」はどうなったのよ、と小一時間、、、
50 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ：2002/10/16(水) 21:46 ID:qhQ61uxc: 北朝鮮の大将が拉致の理由を「韓国への潜入工作のためだった」と言っている
のを無視しないでください。原因はあくまでも北朝鮮と韓国が平和的な関係に
ないことでしょう。文峯秀さんの発言は北朝鮮は過去の清算がなければ人さら
いをすると言っているも同然です。自分たちの祖国を貶めているだけではない
でしょうか。まぁ人さらい国家と北朝鮮を貶めることは間違いでないような気
はしますが。

旧ユーゴスラビアの内戦の時、なぜ民族が違うというだけであんなに憎みあい
殺しあうのか不思議でしたが、在日を見ていたら、なんとなく彼らの気持ちが
わかるような気がしてきました。
51 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/16(水) 22:08 ID:efkkWSN.: >>46
つい最近新聞報道から、２万人程度の削減と思っていたんですが、
本当に５０万人も削減するんでしょうかね？
海軍・空軍は人数的に高が知れていますから、殆ど陸軍になるんでしょうか？

かつて日本陸軍の軍縮が進まなかった（宇垣軍縮でやっと４万人）理由は、
１）陸軍以外低技能者を大量に雇用する産業が無かった。（徴兵の兵隊さん）
２）職業軍人（将校・下士官）の再就職口が無かった。
（強引に小中学校の軍事教練官に仕立てたが、配属される質が質なもんで後で弊害が出た）
だったと思います。
北朝鮮軍部が黙って汚名を被っているのも、日本からの援助が軍部に優先され、
組織保全が可能との思惑があったからと推測しますから、５０万人（２０個歩兵師団程度）となると、
これはクーデターの引鉄を引いちゃった気がします。
（将校４－５千人、下士官４－５万人、兵隊４０万人程度）

すると軍部上層部が統制を維持不可能となって、金正日吊上げ目的の内戦（２１世紀維新？）すら可能性が出てきます。
北朝鮮で内戦している分にはどうでも良いですが、日本も本気で有事法制をキッチリしとかないと、
日本がとばっちりをうけてしまいそうな気もします。

どっちがシデカシても「反乱分子がうっかりやっちゃったから、ウリ（＝正統政府）の責任では無いニダ」くらい言うでしょうから･･･。
鬱だ・・・。
52 名前：ななし：2002/10/16(水) 22:16 ID:nn7Ey8VM: くらりﾀﾝがカオ出さないと途端に殺伐としてくるね、このスレ（ﾜﾗ
ビミョーにスレ違いに思うンは漏れだけか・・・（ﾎﾞｿ
53 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/16(水) 22:31 ID:efkkWSN.: >>50
>まぁ人さらい国家と北朝鮮を貶める・・・
ちょっと待て。事実と異なるレッテルを貼るなら貶めるで構わんが、
事実なんだから「貶める」も何もないではないか。

>旧ユーゴ内戦の時、なぜ民族が違うというだけであんなに憎みあい
>殺しあうのか不思議でしたが、在日を見ていたら、なんとなく彼らの気持ちが
>わかるような気がしてきました。
云いたい事は判る。
民族主義が煽られてナショナリズムを吹き飛ばしちゃったから民族浄化が始まっちゃった、
という事を言いたいんだと思う。
ナショナリズムも相当可燃性の高い（BY司馬遼太郎）が、民族となると是非に及ばずの世界だからな･･･。

ああやって自分で内圧を高める朝鮮人の神経が判らないんだが･･･。
論理立てた話が出来ないし･･･。
54 名前：Yoshi：2002/10/16(水) 22:33 ID:OYtoakeU: >>51

仮に軍人を50万人減らしても、その50万人がどこに行くかですよね。
もしかしたら”警察官”なんぞになる可能性も無きにしも有らす。
少し前、”軍拡批判”そらす為に中国も同じような事してましたよ。
55 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/16(水) 23:01 ID:efkkWSN.: スレ違いとは思いも･･･。
>>54
多分、新義州特別区の新雇用を当て込んでいるんだとは思いますが、
中国からあんなにはっきりと警告を受けちゃいましたからね。（楊氏擁立失敗）
あれ楊氏自体の事実関係はさて置き、
「北朝鮮が択ぶ責任者なんて脱税を平気でするようなイカガワシイレベルなんだよ♪」
「北朝鮮に経済も管理も判るヤシなんか居ないから、経済援助しても金をドブに捨てるようなもんだ！やめろ」
と世界に云いたい為に中国がやったのミエミエだもんなー。
56 名前：Yoshi：2002/10/16(水) 23:04 ID:OYtoakeU: >>55

まぁ、、今まで通りの100％ハッタリだけなんかもしれないですけどね、、、
57 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ：2002/10/16(水) 23:06 ID:qhQ61uxc: >>53
確かにあの国を貶めるのは難しいですね。

>ああやって自分で内圧を高める朝鮮人の神経が判らないんだが･･･。
滅びの美学ではないでしょうか。

>>54
そういえば中国の削減も５０万人でしたね。北朝鮮では軍人も副業に励んで
いるそうなので、そっちを本職にするのではないでしょうか。
それとも傭兵としてイラク侵攻に参加するとか。
58 名前：サンガリアコーヒー ◆eqtE6y62：2002/10/16(水) 23:20 ID:huM3ENqA: >>57
どっちかと言えば、イラク支援だと思われ
59 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/16(水) 23:50 ID:NSaYCvQI: 基本的にこのスレの意味を考えてない者が参加してるからでしょ。
間口を狭くしても逝けないでしょうけど。
余りにも逸れすぎかも。
60 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/17(木) 01:03 ID:p.1bxATo: >>52
>>59
でしょうな、

とだけ云っておきますよ。
前スレでも指摘したんだし。

それでもわからなければ、放置放置。
61 名前：三文サッカー：2002/10/17(木) 07:01 ID:EGP63jHQ: ﾛﾘ専男ﾁｮﾄﾀﾞｹ復活
～゜・_・゜～ｽﾚ違ｲﾆﾊｵｼｵｷﾖ!
62 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/17(木) 10:05 ID:rnoYkabs: もう一度おさらいしませう。つー事で倉庫逝ってきますた。
北籍さんのスレはなかった。くらりさんのスレは途中まではあった。↓
http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10269/1026960123.html" target=new>http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10269/1026960123.html

くらりさん発言ピックアップ①

604 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/25 23:40 ID:zATWiuRR
何だかすごく気になってきたので、もう1度書かせてください。

>>522さん
＞「蓋をする」と言う表現は適切ではないと思います。
＞片方は、そもそも見る必要はないのですから。

中1のとき、まだ国籍が日本だと思ってたとき、
学校で「ラストエンペラー」を見せられました。
家に帰って、「日本はどうして満州に逝っちゃたの？」
と父に聞いたことがあります。

父は「戦争をやめたくて満州に逝ったという説もあるんだよ。」言って、
東京裁判で、無罪を主張した国があることを教えてくれました。
それから、パール判事の本と石原莞爾の本を読みますた。
萌えました。ｗ
日本国籍じゃないとわかった今は今で、
韓国・北朝鮮の誰かでも萌えたい気もするけれど、
金日正ではさすがに萌えられません。ｗ
北の指導者ならホーチミンおじさんの方が萌え萌えだし。
マハティールが日本を手本にしたい、と言ってくれたとき、
リップサービスでもすごくうれしかった。
でも今はそのうれしさは私が感じていいものじゃないんだな、、、
そう思うとまだすこしさびしく思います。

片方は本当に見なくていいのですか？
わからなくなってきますた。
63 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/17(木) 10:07 ID:rnoYkabs: くらりさん発言ピックアップ②
696 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/27 16:20 ID:BXP2Kh0f
でも、ひとつだけ返事をさせてください。

>>649>>650>>651さん
お返事ありがとうございます。

混乱させられていたのは血や民族や国籍のことじゃないんです。
血や民族の問題なら古代から渡来人の多い日本で
こだわりを持つのは野暮な気がしていたし、
国籍の問題なら、帰化をすれば解決できることだと思ってました。
それ以外に自分の中でずっと引っ掛かっているものがあって
何かわからずずっとジタバタしてました。

それで>>522で書いてくださった
＞片方は、そもそも見る必要はないのですから。のレス
これでますますわからなくってしまいました。
両方、またはいろんな角度から見ないことには
自分の心の中にある「国籍」がみえてこない、
そう思ってしまっていたので、、、

697 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/27 16:22 ID:BXP2Kh0f
（つづき）
例えば、今の家の伯父夫婦は「国籍」を保険のように思ってはいなくって、
日本に帰化しないのは「意思」です。
ここには同化しないぞ、という「姿勢」だと思うんです。
でも、両親が帰化しなかったのは、振りかえるとそれとは違う気がします。
状態は一緒なのに、内容が全然違う。

また「あなたの思考は日本人です。」
そう書いてくださったひともいましたが、
自分ではよくわかりません。
アメリカへ逝ったらよくわかるのかもしれませんが、
まだ逝ってないので、想像もできません。

698 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/27 16:24 ID:BXP2Kh0f
（つづき）
それに心の中にある「国籍」が日本だから金正日に萌えできない、
そういうわけでもない気がするし、
パール判事の本は
日本人じゃなくても共感できるもののような気もするし、
>>604は乱暴に書き過ぎましたが、（すいません）
結局、「片方はそもそも見る必要はない」ということが
まだわからずにいます。
（できればもう1度教えてください）

さびしく思ってしまうのは、
心の中の「国籍」がまだ宙ぶらりんの状態だから、です。

たぶん>>614さんが書いてくださった
「これがある限り日本人だ」と思えるような何か、
それがあれば落ちつくのだと思います。
今はそれがすごく欲しいし、また見つけたいと思っています。

699 名前： 1 ◆VUp.LhCg 投稿日： 02/07/27 16:25 ID:BXP2Kh0f
あと、>>618さんが貼ってくれたページの「日本系」アメリカ人、
いつかはそんな風にルーツをブレンドできたらいいな。
「コリア系」日本人として。

でもＧＲ１さん、（いつもありがとうございます）
>>621のその姿になるのはまだまだ先になりそうです。ｗ
それから、ハンドルはすっかり１で慣れちゃいました。

あ、でも>>650の厳粛に撤回、
必要だったら、もう1度レスくださいです。
64 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/17(木) 10:14 ID:rnoYkabs: やっぱ在日は"帰化"か"帰国"か"ただの外国人になる"かの３つの内の一つを選ぶしか無い訳で
スレの趣旨は決まってる筈なのに・・・なんでこう分散す（以下略
65 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/17(木) 10:29 ID:rnoYkabs: つー事で、北籍さんの今の"主体"は"ただの外国人になる"ため奔走する事?
くらりさんはまだ法律上帰化できない立場な訳だから今の"主体"はTOEICでせう（W
応援age
66 名前：くま：2002/10/17(木) 11:42 ID:O.lprgJw: "ただの外国人”になるってことがよくわからない。
特別永住資格と一般永住資格については前スレでご教授頂きましたが、
その内容について格別な違いがあるとは思えなかった。
強制送還の要件や再入国許可の期間が長くなっているくらい？
親が永住資格を持っていれば子供も同じ資格をとれるわけですよね？どちらの
場合も。
つまりは特永は在日のためだけにわざわざ作ったわけで、それだけで特別扱い
なのだから、ということなのでしょうか？
どなたか突っ込んでくださいませんか？
67 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2002/10/17(木) 12:18 ID:mIpx7fOI: >>64
そりゃ、男女だって別れるかくっつくしか暗いしかないのに
あれだけ紛糾するんですから、そんなもんでしょう。
68 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/17(木) 12:22 ID:4IeRdTE.: >>66
>「ただの外国人」
一般永住資格外国人の趣旨で言っていると思いますよ。「くま」さんも大人げないなぁ。

特別永住資格は、一般永住資格に比し、刑事処分等を受けたときの強制送還条件が異なっている。
一般永住資格の場合、執行猶予付きでもアウトが定説･･･。
日本の裁判制度の場合、余程の重罪犯でない限り初犯では通常執行猶予が付くから、そこらを勘案すると、結構差があると思います。
特別永住資格の場合の強制送還要件を再読されると宜しいかと･･･。
一般だろうと特別だろうと既に国籍がある国に強制送還されても生活基盤が無いのは同じ条件ですから･･･。

古くて申し訳ないが、韓国人権利消滅措置法（Ｓ４０）をコピします。

韓国人の権利を消滅させる法律（措置法）
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sochiho.html" target=new>http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sochiho.html

財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との
間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律
【昭和四十年一二月一七日法律第一四四号】

　財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律をここに公布する。

　　財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との　　　
　　間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律

1　次に掲げる大韓民国又はその国民（法人を含む。以下同じ。）の財産権であって、財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定［昭和四〇年一二月条約第二七号］（以下「協定」という。）第二条［財産、権利及び利益並びに請求権に関する問題の解決］３の財産、権利及び利益に該当するものは、次項の規定の規定の適用があるものを除き、昭和四十年六月二十二日において消滅したものとする。ただし、同日において第三者の権利（同条3の財産、権利及び利益に該当するものを除く。）の目的となっていたものは、その権利の行使に必要な限りにおいて消滅しないものとする。
　一　日本国又はその国民に対する債権
　二　担保権であつて、日本国又はその国民の有する物（証券に化体される権利を含む。次項において同じ。）又は債権を目的とするもの
2　日本国又はその国民が昭和四十年六月二十二日において保管する大韓民国又はその国民の物であって、協定第二条［財産、権利及び利益並びに請求権に関する問題の解決］3の財産、権利及び利益に該当するものは、同日においてその保管者に帰属したものとする。この場合において、株券の発行されていない株式については、その発行会社がその株券を保管するものとみなす。
3　大韓民国又はその国民の有する証券に化体される権利であって、協定第二条［財産、権利及び利益並びに請求権に関する問題の解決］3の財産、権利及び利益に該当するものについては、前二項の規定の適用があるものを除き、大韓民国又は同条３の規定に該当するその国民は、昭和四十年六月二十二日以後その権利に基づく主張をすることができないこととなったものとする。
　　附則
　この法律は、協定の効力発生の日［昭和四〇年一二月一八日］から施行する。
＊COMMENT
・昭和40年─1965年、国会は日韓基本条約、請求権・経済協力協定、関連法を一括採決した。その一つがこの法律。
・協定で、「完全かつ最終的に解決したものとする」と明文化、その上で、この立法を行った。
・財産権保障の憲法違反ではないか、と、韓国・太平洋戦争犠牲者遺族会裁判で国側と争っている。
69 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/17(木) 12:28 ID:4IeRdTE.: ↑上のコピペは無視してね！韓国・朝鮮籍個人財産権の消滅関連を間違えてウプしてしまった。

今度こそ！エィ！
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定(昭和40年条約第28号)

　日本国及び大韓民国は、
　多年の間日本国に居住している大韓民国国民が日本国の社会と特別な関係を有するに至つていることを考慮し、
　これらの大韓民国国民が日本国の社会秩序の下で安定した生活を営むことができるようにすることが、両国間及び両国民間の友好関係の増進に寄与することを認めて、
　次のとおり協定した。

第一条　日本国政府は、次のいずれかに該当する大韓民国国民が、この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、この協定の効力の発生の日から五年以内に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。
　(a)　千九百四十五年八月十五日以前から申請の時まで引き続き日本国に居住している者
　(b)　(a)に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請の時まで引き続き日本国に居住している者
2　日本国政府は、1の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子としてこの協定の効力発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した大韓民国国民が、この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、その出生の日から六十日以内に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。
3　1(b)に該当する者でこの協定の効力発生の日から四年十箇月を経過した後に出生したものの永住許可の申請期限は、1の規定にかかわらず、その出生の日から六十日までとする。
4　前記の申請及び許可については、手数料は、徴収されない。

第二条　日本国政府は、第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の直系卑属として日本国で出生した大韓民国国民の日本国における居住については、大韓民国政府の要請があれば、この協定の効力発生の日から二十五年を経過するまでは協議を行なうことに同意する。
2　1の協議に当たつては、この協定の基礎となつている精神及び目的が尊重されるものとする。

第三条　第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている大韓民国国民は、この協定の効力発生の日以後の行為により次のいずれかに該当することとなつた場合を除くほか、日本国からの退去を強制されない。
　(a)　日本国において内乱に関する罪又は外患に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた者(執行猶予の言渡しを受けた者及び内乱に附和随行したことにより刑に処せられた者を除く。)
　(b)　日本国において国交に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた者及び外国の元首、外交使節又はその公館に対する犯罪行為により禁錮以上の刑に処せられ、日本国の外交上の重大な利害を害した者
　(c)　営利の目的をもつて麻薬類の取締りに関する日本の法令に違反して無期又は三年以上の懲役又は禁錮に処せられた者(執行猶予の言渡しを受けた者を除く。)及び麻薬類の取締りに関する日本の法令に違反して三回(ただし、この協定の協定の効力発生の日の前の行為により三回以上刑に処せられた者については二回)以上刑に処せられた者
　(d)　日本国の法令に違反して無期又は七年を超える懲役又は禁錮に処せられた者

第四条　日本国政府は、次に掲げる事項について、妥当な考慮を払うものとする。
　(a)　第一条の規定に従い日本国で永住を許可されている大韓民国国民に対する日本国における教育、生活保護及び国民健康保険に関する事項
　(b)　第一条の規定に従い日本国で永住を許可されている大韓民国国民(同条の規定に従い永住許可の申請をする資格を有している者を含む。)が日本国で永住する意思を放棄して大韓民国へ帰国する場合における財産の携行及び資金の大韓民国への送金に関する事項

第五条　第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている大韓民国国民は、出入国及び居住を含むすべての事項に関し、この協定で特に定める場合を除くほか、すべての外国人に同様に適用される日本国の法令の適用を受けることが確認される。

第六条　この協定は、批准されなければならない。批准書は、できる限りすみやかにソウルで交換されるものとする。この協定は、批准書の交換の日の後三十日で効力を生ずる。

　以上の証拠として、下名は、各自の政府からこのために正当な委任を受け、この協定に署名した。

　千九百六十五年六月二十二日に東京で、ひとしく正文である日本語及び韓国語により本書二通を作成した。

　(署名略)
70 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/17(木) 12:49 ID:JYt9U3Cc: >>66
差異は一つには
>>68のまあくん ◆FDLOCdao 氏の強制退去条件の違い。

それに
・査証免除
・指紋押捺なし
・定期更新なし

この辺が優遇だと思われます。
（一般）永住権のホルダーであれば、一番下の点は
子供に（一般）永住権だけが渡され、これは「外国人」扱いです。
然し、特永は法令が異なって、「永遠の優遇措置」が可笑しい。
勿論、これは国内問題。

>>64
逆に「決まっているから」スレが脱線するのでしょう。
厭と言うほど語り尽くされた話題ですから。
「くらり」は法的解決よりも心理的解決が優先ですね。
「北籍の人」の場合は何より彼自身の向上が重要でしょう。

前スレの「俺も在日」さんは悩んでらっしゃるようなのでお誘いしたいですね。
「一在日」氏は悩んではいないようなのでこのスレは必要ないでしょう。

ハングル板の勧告人氏のスレッドは
???帰化申請について???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033955878/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033955878/
こちら。
71 名前：くま：2002/10/17(木) 13:08 ID:O.lprgJw: 生粋さん
すみません
>・査証免除
>・指紋押捺なし
>・定期更新なし

指紋押捺なし、はわかるんですが、査証、と定期更新ってなんですか？

>まあくんさん
執行猶予がついた場合は強制退去されない、と記憶してました。
これがあるとないのとでは大違いですね。　ご教授ありがとうございます。
72 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/17(木) 14:33 ID:JYt9U3Cc: >>71
http://plaza.rakuten.co.jp/chietie23/011002" target=new>http://plaza.rakuten.co.jp/chietie23/011002
>・永住資格保有者は、出国後２年間は有効。何の手続きもせずに２年を経過すると無効になるので注意。
>（再入国許可が２年間有効になったので、その期間内に日本に帰国すればＯＫ。（単次でも数次でも））
>・在留期間更新をしないですむ。但し、外国人登録証の期間更新は必要。
一般の外国人はこうですが、

http://www.k-jinken.ne.jp/q&azairuusikaku1.htm" target=new>http://www.k-jinken.ne.jp/q&azairuusikaku1.htm
>②日本から出国して戻ってくるまでの再入国許可の有効期間が
>４年間（事情によっては１年間延長可能で計５年）となり、
>この期間はずっと出国していてもかまいませんし、
>数次を取得すれば何回でも出入国できます。
また、

http://www.chongryon.com/japan/chongryon/c2-2/sou2-2-5.htm" target=new>http://www.chongryon.com/japan/chongryon/c2-2/sou2-2-5.htm
２０００年４月１日から施行された現在の外国人登録法によって、
外国人登録原票の記載事項が２０項目から１８項目に減り、
特別永住権者に限って外国人登録証明書の常時携帯義務違反に対する刑罰が
行政罰に改められた。
また外国人登録更新期間が５年から７年に延長された。
総連と在日同胞の限りないたたかいの結果、「外国人登録法」はある程度改善されたが、
同法の治安管理的性格には何の変化もない。
それは、登録証の常時携帯義務と刑罰制度に集中的に表れている。

なしは言い過ぎだ。
73 名前：名無しさん：2002/10/17(木) 16:08 ID:tSGtXbBQ: 　>>66
＞親が永住資格を持っていれば子供も同じ資格を取れるわけですよね？どちらの場合も。
　一般永住権は特別永住権と異なり世襲ではなく、一般永住者の子供（子孫）
らは別途、申請し許可を得なければならないのではと思いますが。違いますか？
74 名前：・・・・どな：2002/10/17(木) 17:27 ID:Ct578qqk: 　そういや最近韓国政府が『戦前から残されていた日本人名義の土地』の登記一斉訂正にかかったらしいけれど、これって日刊基本条約破棄のための布石でしょうか？　　　
75 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/17(木) 17:50 ID:4IeRdTE.: >>74
これ誤爆？
企業家さんか、神父さん＆ふはははさんコンビの所のネタな気がします。

閑話休題。
土地登記の履歴って所有権移転の正当性を証拠付ける唯一の公的手段だから、
そんな荒技使っちゃったら、逆に現在の土地所有関係までオカシクならないのか？
（時効の概念はあるが、時効停止期間中という考え方もあるからね･･･。）
反って、韓国国内の１００人訴訟に対応した動きと考えた方が自然と思う。
76 名前：くま：2002/10/17(木) 17:54 ID:O.lprgJw: >73
うーん。　法律上はおっしゃるとおりだったと思います。
んでもその「申請・許可」に至る過程が通常の出生後の
「外国人登録」と比べてどうなのか、がよくわからないんですよ。
というのも、特別永住資格って施行されてからまだ10年あまりですよね？
私は２世ですので、私の世代の子供たちはその前にも沢山生まれているわけなの
ですが、とんとそのテの話を聞いたことがないんです。
従前の協定永住資格は２世までなわけですから、その子供たちは通常の永住資格を
とるためにそれなりの審査を経て許可されるものと普通考えますが、
そういった審査があったとか、または許可されなかったとかって聞いたことない
んですね。
ですから「申請・許可」という法文があっても実務は「届け出」程度の
扱いなのではと思ったんです。

>72
生粋さん　いつもいつもすみません。
再入国許可の期間延長と、外国人登録の更新期間延長ということですね。
再入国許可、私が実際取得した時代は1年ですた。
一番大きいのは強制退去の要件の緩和ですね。　なんかこれって、
ヤですね。　犯罪人を庇う為、っていうか…
誇りがあるのなら「同胞の犯罪者はびしばし処罰して送り返してくれニダ！」
ってくらい言ってもよさそうなのに…
77 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/17(木) 18:39 ID:uQX2ZcPc: >>76
ちょっと安心。
横やりも良くないかと思って。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwge4929/siryo2-2.htm" target=new>http://village.infoweb.ne.jp/~fwge4929/siryo2-2.htm
1982
● 出入国管理及び難民認定法となる（特例永住実施）

特永、丁度２０年です。

>>72の重要な点を見落とされてますよ。

>特別永住権者に限って外国人登録証明書の常時携帯義務違反に対する刑罰が
>行政罰に改められた。

となりますた。

つまり
「在日半島人は外国人登録証明書を持っていなくても刑法には問われない」
これは「帰化条件」に向けての明らかな特待制度です。

特永と同じだとは思いますが。
永住権も子供さんが生まれた時に出生届と同時に申請すればもらえるんです。

>>74
一言だけ。
「日韓基本条約の日本の土地並びに財産譲渡の整理を今頃はじめやがった」です。
78 名前：・・・・どな：2002/10/17(木) 19:17 ID:UggP5CFw: >>75 いや、ただでさえ日本の世論が敏感になっているこのときに、なにかちょっかいかけてきたら今度こそ在日追放論がおこりかねない危惧と思ってください。

　南も北も『反日』を標榜してきましたが、実害を蒙っている日本としては
　これ以上の刺激は消し炭に油を撒くがごとき状態なので

　誰かが言っていたように『ナショナリズムすら吹き飛ばす民族主義』が
　仮に日本で起こるとしたら標的になるのは中韓在日以外にありえません
79 名前：Yoshi：2002/10/17(木) 19:27 ID:.LSHdCKo: 　ちなみに、小泉訪朝前に朝鮮籍から韓国籍への移籍が増加してる
って話しが出てましたが、このスレ見てる韓国・朝鮮の方で、実際
に見聞きした経験の有る人っています？
80 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/17(木) 19:44 ID:4IeRdTE.: >>77
この手の放置プレイ話は、土地だけじゃないっす。
有価証券類が全て放置プレイ･･･。日系金融機関(損保・生保等)が韓国上陸に二の足な理由の一つにもなっている。

>>78
消し炭なら死火山だから、完全に自然発火は無いから良いが･･･。
休火山と死火山を見間違え、その上火遊びしている事に本当に気付いていないんでしょうか？
総連家宅捜索、石原都知事の「三国人」発言問題等で判るように、在日急進派等の方で勝手に掘り起こしを派手にしてますね。

日本のサヨクに躍らされているを見ているのは、他人事ながら心配ですね。（とばっちりが最後に来るから）
大同団結も相手を間違えると逆効果と思います。
彼等は絶対に責任を取らない、騒いでアピールしてナンボのガキだと、手を切ってくれないですかね？
韓国人は、百世代でも二百世代でも過去の責任を問い続ける（byこれ変）そうですが、
Ｓ１０年代生までは自称「朝鮮進駐軍」の事を実体験で覚えている訳で、この人達を相手に抵抗するのは大変だと思いますよ。
81 名前：くま：2002/10/17(木) 20:16 ID:O.lprgJw: >77
>ちょっと安心。
ありゃ、なんか心配させてしまいましたか。
ダンナからは「大人気ない上に可愛げもない」とはいつもいわれとります。（反省
>特永、丁度２０年です。
引き算も間違えてしもた。スマソ。
>「在日半島人は外国人登録証明書を持っていなくても刑法には問われない」
>これは「帰化条件」に向けての明らかな特待制度です。

つーことは、「韓国人としての権利」と「いざ日本人になるための権利」とを
ダブルでってとこですか。　こりは…　どういうことなのか、理解不明ですね。
82 名前：化粧板住人：2002/10/18(金) 11:02 ID:wWoHe/uI: 久々来てみたらレヴェル２に逝ってますたか。。。

＞生粋様
くらりﾁｨﾝは韓国を無理矢理好きになろうとしてる訳ではなさそうでつ。
てゆうか将来的には韓国通（痛）になってを化の国をネタにシニカルやりたいﾗｽｨ。
まーそれを実践するには未だ情報不足な訳でして、手当たり次第半島関連本に手を
出しては、今度の冬休みの韓国旅行を色んな意味で（ｗ心待ちにしながらも、未だ
当事者意識が足りないと反省しきりの日本人の様な彼女は、TOEIC勉強さながら日
本人らしく今お茶お花にも通っていまつ。そんな日本人中学生いねーよ。
ツッコんでやらないとドンドン遠くへ逝ってしまいそうでﾁｮｯﾄｼﾑﾊﾟｲ。（ｗ
まーﾄﾓﾗﾁと一緒に愉しそうにはやってまつがね。

雑談はさて置き。。。そんなあたしもある声の大きい恥知らずに遭遇しますた。
ﾔｼは元帰化人の現在日本人。韓国籍→日本国籍→韓国籍→日本国籍という偉大なる
国籍遍歴を持つﾔｼは特永の正当性を借地借家法を引合いに出してますたね。
借主（在日）は地主（日本人）と対等に保護されるべきだとさ。
そんな議論された事ありまつ？ﾔｼのｳﾘｼﾞﾅﾙでせうか？
83 名前：まあくん ◆FDLOCdao：2002/10/18(金) 12:02 ID:Csu84uMk: >82
>特永の正当性を借地借家法を引合いに出してますたね。
>借主（在日）は地主（日本人）と対等に保護されるべきだとさ。
>そんな議論された事ありまつ？ﾔｼのｳﾘｼﾞﾅﾙでせうか？

借地借家法って、なんて評判が悪い法律を持ち出すんだ！（Ｗ
ウリジナルかどうか知らんが、出したらアカン自爆モンじゃん。

対等？……借地借家法では貸主側の都合がほぼ全て無視されるから、
借主側の立場が強すぎ、｢軒先貸したら母屋取られる｣事例が頻発し、
新規契約が実質不可能になり、もっと立場が悪い一般賃貸借契約しか
応じてもらえなくなっちゃった……という天下の悪法じゃん。
｢過ぎたるは及ばざるが如し｣を地で行くってヤシですな。

そうか！
在日も新しい借地借家法を作ろうと努力している方々と見做して良いんだ♪
ところで借地借家法の貸主引渡要求での｢正当事由｣の一つに、｢善管注意義務違反｣がある。
対象物件の経済価値を損ねるような馬鹿は氏ね！ってヤシだが、どうよ？

一部在日が何らかの形で北朝鮮の拉致疑惑に荷担していたりした場合、
そのような輩を放置してきた事により、日本はナラズモノ国家の支援国家と烙印される可能性が高い。
只でさえ北朝鮮への送金を止めなかった事で相当心証が悪くなっているからね…。
借地借家法の精神を借用しても、在日追放って結論が出ちゃう鴨ね。
84 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/18(金) 22:20 ID:5Xj6TQdM: >>82
姐様、ご無沙汰しております。
今日も女を磨いて居られますか？
>てゆうか将来的には韓国通（痛）になってを化の国をネタにシニカルやりたいﾗｽｨ。
>まーそれを実践するには未だ情報不足な訳でして、手当たり次第半島関連本に手を
>出しては、今度の冬休みの韓国旅行を色んな意味で（ｗ心待ちにしながらも、未だ
>当事者意識が足りないと反省しきりの日本人の様な彼女は、TOEIC勉強さながら日
>本人らしく今お茶お花にも通っていまつ。そんな日本人中学生いねーよ。
この辺、無茶というか、「必死だな」と誉めてあげたいですがね。
無理はしないで欲しいのだ。
半島の勉強はまあ興味があるのだから留めないのですが、日本にいるウチに
日本のことを知って欲しいのが、手前勝手な希望なわけでして。
一番ｲｲのは帰ってきてくれれば、無理に急ぐこともないのですが。
>ツッコんでやらないとドンドン遠くへ逝ってしまいそうでﾁｮｯﾄｼﾑﾊﾟｲ。（ｗ
そのためには姐様のつっこみが不可欠でしょう。
手前がつっこむと、お花が折れてしまいそうですからね（ｶﾞｯﾊｯﾊ
>まーﾄﾓﾗﾁと一緒に愉しそうにはやってまつがね。
良きことを聞く。

本題。
>国籍遍歴を持つﾔｼは特永の正当性を借地借家法を引合いに出してますたね。
>借主（在日）は地主（日本人）と対等に保護されるべきだとさ。
>そんな議論された事ありまつ？ﾔｼのｳﾘｼﾞﾅﾙでせうか？
ふうむ。初出の面白い例えでどこから引っ張ったのかわかりませんが、
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/coop_teisyaku.htm" target=new>http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/coop_teisyaku.htm
>（借地法3条）
>契約期間は最短でも30年
>（建物が堅固か非堅固かを問わず）
>＊これより短い存続期間を定めた場合は
>30年が法定存続期間となる
新借地借家法に寄り、「契約は３０年で破棄されます」。
え？３０年で追い出して良いの？それは「良きことを聞く」
85 名前：・・・・どな：2002/10/19(土) 00:10 ID:SrJLzprw: 　借地借家法の慣習法では、その三十年は特別な理由がない限り、継続しなくてはならないそうです。

　その特別な理由とは
　１、借主に万人が認める不行状がある場合
　２、貸主が自分で使う必要がある、と公的に認められる場合

　核開発支援アンド所有勢力の脅迫は完全に１にひっかかりますな。
　これほどのザル法でも（ｗ
86 名前：化粧板住人：2002/10/19(土) 00:57 ID:eFeutuKU: ＞スレ主様
何時ぞやの無礼をお許し下さい。「必死だなｗ」是非スレ主様からもツッコんでや
って下さい。てゆうか彼女は日本の事に必死になりたいが為に今半島の事に必死。
必須と云うべきか。韓国の当事者になれない自分が日本の当事者になれる筈も
ない。青臭過ぎでつ。既に生粋様推奨本は全て読破した模様。
さて次は何処へ逝くくらりﾁｨﾝ。。。

>>83-85
土地建物契約でも30年は動かせない。国レベルだと（以下恥知ﾗｽﾞｶﾞ妄想ﾁｳ
明渡しの正当理由。無いと思ってんでしょうねぇ。拉致問題より水害義援金集めに
必死でしたから。因みにﾔｼは民団元団長。団長になりたいが為に韓国籍に戻った
まさに民族の埃。声の大きい恥知らずはﾃﾎﾟﾄﾞﾝ級に自爆してくれればいいんでつ
がね。ﾔｼは今日本国籍なのよぉぉ。鬱。

ご教授thx。空気の読めない腐女子はそろそろ古巣に戻りまつ。。。失礼。
87 名前：くま：2002/10/19(土) 08:08 ID:oBmAQUdA: >86
>因みにﾔｼは民団元団長。団長になりたいが為に韓国籍に戻った
>まさに民族の埃。声の大きい恥知らずはﾃﾎﾟﾄﾞﾝ級に自爆してくれればいいんでつ
>がね。ﾔｼは今日本国籍なのよぉぉ。鬱。

民団の元団長だったのが日本に帰化できるんだ…
88 名前：夕刻の憂国：2002/10/19(土) 10:04 ID:mV5g.3Bk: >>86
　一昔は、朝鮮籍から韓国籍へ国籍を移しただけで『民族の裏切り者』呼ばわり
され非難されたのにね。そのころから比べると隔絶の感･････。
89 名前：・・・・どな：2002/10/19(土) 12:26 ID:Fr0nwFAQ: >>86　言葉足らずだったので部分訂正します。

　
　借地借家法の慣習法では、その三十年は特別な理由がない限り、継続しなくてはならないそうです。
　　　　　↓
　
　借地借家法の慣習法では、その三十年が経過しても特別な理由がない限り、契約更新しなくてはならないそうです。

　
90 名前：化粧板住人：2002/10/19(土) 13:14 ID:eFeutuKU: >>89
定期借地法が施行された今、旧借地法引用はまだ有効？
てゆうかﾔｼは帰化人だった。。。ｳﾄｩ

>>87-88
近頃帰化人多しの民団も団長クラスはまだまだ韓国籍限定ﾗｽｨ。
恥知らずは云った。民団は変わったﾆﾀﾞ。＜＜＜＜＜＜＜ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ
腐女子は思った。法務大臣も変わった。＞＞＞＞＞＞＞＞ﾃﾞｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ
ﾔｼは地方団長だったんでつがね。舐められてんだか舐めてんだか。
そんなﾔｼでも強制連行は流石にクチに出しませむ。半島人は元日本人。
他の外国人と待遇違うの当たり前。半万年前に来やがれｺﾞﾙｧてなもんでつ。
在日台湾人はどう考えてんでつかね。
91 名前：：2002/10/19(土) 21:48 ID:euSrl94Y: 半島が統一したら帰国する条件で在日は永住権が与えられてるって
本当ですか?
92 名前：くま：2002/10/19(土) 22:28 ID:oBmAQUdA: >91
初耳です。　ソースお聞かせくださいますか？
93 名前：そりは：2002/10/19(土) 22:33 ID:DJsV4kYo: >>91
デマですね。
つーか、「祖国が統一するまでは帰国しない」っていう言い訳をしたヤシが
多かったというだけのことでしょ。
94 名前： 91：2002/10/19(土) 22:55 ID:PcapxNLU: すいません、２ﾁｬﾝのどこかで読んだんです。
初耳だったので質問してしまいました。

半島が統一したら、永住権や特別永住資格は消失したり
するのでしょうか。
95 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/20(日) 01:21 ID:I944TpkI: 法律なんて政治が作るものだから、どうにでもなるよ。
半島統一といった大事件の時には、法律も変わるでしょ。
96 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/21(月) 08:37 ID:NnV/.7xg: >>89
えーと…

>>84のソース読んでください。
改正後は３０年で契約失効、更新は不可能ですから。

>>86
無礼だなんてとてもとても。
姐様の光り輝く１２枚の翼に目が潰れそうな思いでつ。
嬢が喜びますし、私も聞きたいことがいっぱいあるので
教えてくだちい、発言してくだちい。

>ﾔｼは今日本国籍なのよぉぉ。鬱。
正直、よくわからんのですが。
確かに民団に所属しただけで「反政府活動」にはならないでしょうし、
まあ、デモとかやっちゃうとアレなんだが。

>韓国籍→日本国籍→韓国籍→日本国籍
こんなことやったら特永は日本に帰化した時点でなくなってますよね？

それなら文句はないですが、何故二回目の帰化案件に通ったのかな…
…書いてる途中でわかりました。
一回帰化してるからだ。

元日本国籍取得者に対する優遇措置か。

>>91
>>94　様
法的に失効要件はありませんので、法改正すれば、ということですね。
確かに、帰国準備が前提条件なのですが。

>>95
先に、統一朝鮮半島政府との国際条約で決めると思います。
まあ、在日はいなくなるかもしれませんけどね。
97 名前：生粋の名無しさん ◆PUREGOHc：2002/10/21(月) 08:47 ID:NnV/.7xg: モラトリアム
[moratorium]
（1）戦争・恐慌・天災などの非常時に、社会的混乱を避けるため
法令により金銭債務の支払いを一定期間猶予すること。支払い猶予。
（2）知的・肉体的には一人前に達していながら、なお社会人としての
義務と責任の遂行を猶予されている期間。または、そういう心理状態に
とどまっている期間。
（3）実行・実施の猶予または停止。多く、核実験や原子力発電所設置に
ついていう。
#-

在日の国籍意識を
「ウリナラモラトリアム」と呼ぶことにします。
我が国、と呼べるものが「未だ」存在しない状態で、
過去の韓国/朝鮮→日本への変化の途中とも言えるし、
日本→朝鮮/韓国への帰路の途中とも言えるし、

>>40
遅レスになりましたが。
>在日は、日本の中に「在日国」を作ろうとしているような気がする。
>だって、韓国、日本、どこの国にも所属したくない、在日がアイデンティティだ、
>といって、現在の日本国から動く気が無い、とするなら、そうとしか考えられない。
ところが彼らは「独立国建国」はしたくないわけです。
飽くまで日本政府の保護下においての「自治区」を造り、その上で
韓国/朝鮮とのパイプが欲しい訳ですね。

時折、「自治区」を作りたいという在日さんが居ますが、近現代において
土着の地域ではないところに自治区を作った例を私は二例知ってます。
一つは国家社会主義労働者党という所の作ったゲットー。
もう一つは共産党の作った、抑留施設。

自分から入りたいんだって。素敵。
98 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ：2002/10/21(月) 13:54 ID:F/TYnGog: ハン板に良スレ誕生！！！

在日の方々を祖国に帰してあげる会
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035057172/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035057172/

このスレにいらっしゃる朝鮮人の皆様の願いと
日本人の善意とが手を結んだ理想的な運動です。
99 名前：・・・・どな：2002/10/21(月) 18:09 ID:qmfSEd/Q: >>96
失礼。おいらが勉強したのは借地法と借家法が分かれていた時代でした。

　ところで借地借家法って本当に原則更新不可なのですか？
100 名前：化粧板住人：2002/10/21(月) 18:45 ID:EEtYBDvE: 懲りずに来るあたしが一番の恥知らずはあたしかよ。ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

便乗質問。てゆうかどうせ暴言吐くなら借家借地法より民法第１６２条にしやがれ
と思っていた訳ですが。。。

民法第１６２条〔所有権の取得時効〕
１　２０年間所有の意思を以て平穏且公然に他人の物を占有したる者は其所有権を
　　取得す
２　１０年間所有の意思を以て平穏且公然に他人の不動産を占有したる者か其占有
　　の始善意にして且過失なかりしときは其不動産の所有権を取得す

この法の所以はなんなんでつ？スレ違い？なら無視でおなぎゃい。

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