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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

高句麗語合戦　〜あれは韓国これは日本〜

101 名前：鄭聲之：2003/06/23(月) 20:44 ID:08aiToHA

100まで来ましたね。
いつもこの擦れ楽しみにしています！

102 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/24(火) 00:26 ID:Hy3hsGEE

>>101 鄭聲之 さん

　おお、鄭聲之さんではないですか。宜しければ鄭聲之さんもご参加下さい。
過去レスを見れば明らかなように、その道の専門家が唱えている説と言っても、
説結構思いつきレベルのものがありますからねぇ。今の段階はそういうレベル
のものでも歓迎ですので、気が付いたことがあったらどしどし指摘して頂けると
助かります。

103 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/24(火) 00:32 ID:Hy3hsGEE

引き続き、器物語彙に参りま〜す。

No.47
意　　味 ：犂（名詞）
原　　文 ：「犂山城本加尸達忽」（『三国史記』）
漢 字 音：加尸（中：ｋａ-∫ｉｉ、朝：ｋａ-ｓｉ）
再 構 音：？（李）
　　　　　　？（村）
比較(日)：ナシ
比較(韓)：後期中世語「ｋａｒε（木[木+欠]・鍬）」（李）
比較(他)：満州語「ｈａｌｈａｎ〜ｈａｌｇａｎ（犂[金+華]）」
考　　説 ：
　再構語形は「ｋａｒ」だろうから、確かに中期朝鮮語とはよく一致する。
日本語で挙げるとしたら「クハ（鍬）」ぐらいだろうが、さすがにこれは
無理だろう。

104 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/24(火) 00:36 ID:Hy3hsGEE

No.48
意　　味 ：斧（名詞）
原　　文 ：「於斯内県一ﾆ云ﾌ斧壌」（『三国史記』）
漢 字 音：於斯（中：ｉｏ-ｓyiｅ、朝：∂-ｓ∧）
再 構 音：？（李）
　　　　　　？（村）
比較(日)：古代日本語「ｗｏｎo2（斧）」（娜）
比較(韓)：ナシ
比較(他)：ナシ
考　　説 ：
　日韓ともに対応例は指摘されていない。日本語で強いて挙げれば「ヲノ（斧）」
ということになるだろうが、第一音節以外は似ておらず、対応例とするにはやや
弱い感あり。

105 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/24(火) 01:09 ID:Hy3hsGEE

No.49
意　　味 ：冠（名詞）
原　　文 ：「其ﾉ冠ｦ曰ﾌ/2骨蘇ﾄ/1」（『周書』）
　　　　　　「其ﾉ冠ｦ曰ﾌ/2蘇骨ﾄ/1」（『北史』）
漢 字 音：骨蘇（中：ｋｕ∂ｔ-ｓｏ、朝：ｋｏｌ-ｓｏ）
　　　　　　蘇骨（中：ｓｏ-ｋｕ∂ｔ、朝：ｓｏ-ｋｏｌ）
再 構 音：？（李）
　　　　　　？（村）
比較(日)：ナシ
比較(韓)：ナシ
比較(他)：ナシ
考　　説 ：
　李は「互いに倒置された」と説明しているが、どちらか一方が誤っている可能性も
勿論あるだろうと思う。本例の対応語は知られていないが、「コジ（巾子）」などは
どうだろうか。「コジ（巾子）」は冠の部分の名で、冠の頂上後部に高く突き出ている
部分である。神楽歌に用例が見えるから、上代にも使われていた言葉である可能
性が高い。元々漢語であるから、高句麗でも使われていたことは十分考えられる。
「巾子」が高句麗語に取り入れられた後、もはや元の漢字表記を思い浮かべられ
ないほど語形変化を起こしていたので、「骨蘇」と漢字表記されたとは考えられない
だろうか。

106 名前：鄭聲之：2003/06/24(火) 16:31 ID:FMqIcQkc

>>102
つっこみ（つーか思いつきの対案や軽い質問）はたくさんあるのですが
言語学の専門家でないので、トンデモ説・電波説になっていても自己診断できないのです。
で、恥ずかしいからというのがひとつ。
それに娜々志娑无さんは素人の初歩的な誤りにも詳細に解説してくださるので、
スレの流れを邪魔してしまうのではないかと虞れるのがひとつ。
それで静観しておりました。

＞その道の専門家が唱えている説と言っても、 結構思いつきレベルのものがありますからねぇ。
＞今の段階はそういうレベル のものでも歓迎ですので、気が付いたことがあったらどしどし指摘

そうまでいってくださるんでしたら、こっちの流れを邪魔しないように
「教えてくんスレ」で時々つっこみ入れましょう。

107 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/24(火) 23:13 ID:WQWPsIwc

>>106 鄭聲之さん

　いやいや、やっぱりそういうことは専門スレに集中させた方が、ＲＯＭっている方
（ほかにどれだけおられるのか疑問ですが）にとっても、また、今後このスレを資料
スレとして利用するかも知れない人にとっても、何かと都合が宜しいのではないで
しょうか。それに、あちらのスレは言わば初心者スレ。スレの主旨を考えれば板違い
と言われても仕方がないように思います。まぁぶっちゃけて本音を言えば、高句麗語
の貼り付けはあと３０と少しで終わってしまいますし、その後はこのスレそのものが
過疎スレと化してしまう恐れが多分にありますので、スレ主としましては、スレを
少しでも多く伸ばしたいという気持ちでいっぱいなわけですが（藁。

108 名前：日語商売（休業中）：2003/06/25(水) 18:33 ID:QcPwLOj6

こっちに戻ってきて、本棚の中で大野晋『日本語はいかにして成立したか』（中公文庫、2002）を
引っくり返していたら、>>16の「波兮・波衣（[山見]）」と対応する語として
方言にみられる「ハケ・ハゲ」を挙げていました。
この語の意味は地方によって違いますが「山の地面の露出したところ」「山の崩れたところ」「崖」
などです。

実はこの語があることは気付いていましたが（当方の故郷では「バッケ」と言い、崖のこと）、
[山見]と意味が対応するのかどうか不安で挙げていませんでした。
で、改めて『広韻』で[山見]の意味を調べると、「峻嶺（険しい山・峰）」とありました。
これならば、「巌」や「ハケ・ハゲ」と意味もよく対応しそうです。
その他に意味が対応しそうな語では、高知の方で海中の大きな岩礁のことを「ハエ」と言いますが、
これなんかは「ハケ・ハゲ」の類語と見ることができそうな気もします。

109 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/25(水) 19:24 ID:UriPM2l2

>>108 日語商売さん

　大野晋がNo.06「岩山」と「ガケ（崖）」とを対応させていたとは知りませんでした。
ただ、文献で見る限り、語頭が濁音になったのは近世以降のようで、中世までは
「ｋａｋｅ」と清音だったわけですし、方言形に現われる「ｈａｋｅ」「ｂａｋｅ」も、ハ行音
が唇音系Φから喉音系ｈに変化した江戸中期以降に、発音上の類似から〔ｋ→ｈ〕
という音変化を起こしたと見るべきでしょう。あと、「ハゲヤマ（禿山）」からの連想
ということも関係した可能性は高そうです。語源的にも『日国大・第二版』の語誌
にあるように「カケヂ（懸路）」「カケミチ（懸道）」の「カケ」が独立したものというのが
妥当であると思われますから、本例に対応させるのはかなり厳しいかと。

　カケがなぜガケと語頭濁音化したかはまた別の問題ですが、ハケの方もバケ
と濁音化していることから見て、それには相応の必然性があったのでしょう。
濁音は清音に比べて強いとか荒々しいという音感があるとされます。おそらくは
その音感が「崖」というゴツゴツした岩場のイメージとよくマッチしたためではない
でしょうか。

　それから、方言の「ハエ（暗礁）」も確かに興味深いですが、こちらも語源は
おそらく「生え」でしょう。岩礁が突き出ているさまを植物が生えているさまに
例えたものと解されます。長崎方言や大分方言では陸地から海中に突き出た
岩礁という意味で使われているようですし、大島方言では溶岩の根という意味
だそうです。いずれも植物からの連想っぽく感じます。

＞『広韻』で[山見]の意味を調べると、「峻嶺（険しい山・峰）」とありました。

　げ。『学研漢和大字典』では[山+見]は「山の頂上が平らなさま」とありました
から、そっちをすっかり信用しておりました。何てこったい。

110 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/26(木) 00:15 ID:CcB9a3C6

　いよいよ、数詞の出番でつ。

No.50
意　　味 ：３（名詞）
原　　文 ：「三[山+見]県一ﾆ云ﾌ密波兮」（『三国史記』）
　　　　　　参考「玄驍県本推良火県一云三良火」（『三国史記』）
漢 字 音：密（中：ｍｉｅｔ、朝：ｍｉｌ）
再 構 音：ｍｉｒ（李）
　　　　　　ｍｉｔ〜ｍｉｒ〜ｍｉ（村）
比較(日)：古代日本語「ｍｉ（３）」（李・村）
比較(韓)：ナシ
比較(他)：古代トルコ語「ｂｉｓ（５）」
考　　説 ：
　日本語「ミ（３）」とよく対応する。参考として挙げた「玄驍県本推良火県
一云三良火」は旧弁韓の地名（今のプサンとテグの中間地点あたり）。
「推」は新羅語の訓読字では「ｍｉｒ-」と読める字なので、高句麗語や
古代日本語の数詞「３」とよく一致するということになる。弁韓においても
高句麗語と同系の言語が話されていた可能性を強く示唆する例であり、
日本語と高句麗語の地理上の距離をわずかに縮めてくれる。

111 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/26(木) 00:18 ID:CcB9a3C6

No.51
意　　味 ：５（名詞）
原　　文 ：「五谷県一ﾆ云ﾌ弓次云忽」（『三国史記』）
漢 字 音：于次（中：斤ｉｕ-ｔｓ‘yiｉ、朝：ｕ-ｃ‘∧）
再 構 音：u¨ｃ（李）
　　　　　　ｕｔｓｕ＜*ｕｔｕ（村）
比較(日)：古代日本語「ｉｔｕ（５）」（李・村）
比較(韓)：ナシ
比較(他)：古代トルコ語：u¨ｃ（３）
考　　説 ：
　原文は李によったが、村山によると原文は「五谷郡一云弓次云忽」と
なっており、不審。「県」と「郡」、どちらが正しいのやら。本例は他の
箇所にも文字の誤りがあるらしく、李によれば、「弓次」は誤刻であり、
『世宗実録地理誌』には「于次」とあるといい、また村山によれば、「云」
もまた「呑」の誤りであり、『輿地勝覧』や『文献備考註』に「于次呑忽」と
見えているという。「県」「郡」の違いはしばらく措くとしても、「弓次云」が
「于次呑」の誤記乃至誤伝という可能性は大いにありそうである。他の
数詞同様、日本語とよく一致している。

112 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/26(木) 00:19 ID:CcB9a3C6

No.52
意　　味 ：７（名詞）
原　　文 ：「七重県一ﾆ云ﾌ難隠別」（『三国史記』）
漢 字 音：難隠（中：ｎａｎ-ｉ∂ｎ、朝：ｎａｎ-щｎ）
再 構 音：ｎａｎ∂ｎ〜ｎａｎi¨ｎ（李）
　　　　　　ｎａｎｕｎ＜*ｎａｎａｎ（村）
比較(日)：古代日本語「ｎａｎａ（７）」（李・村）
比較(韓)：ナシ
比較(他)：ツングース諸語「ｎａｄａｎ（７）」
考　　説 ：
　本例は日本語とよく一致するだけでなく、ツングース諸語ともよく一致して
いる。三者の関係を髣髴とさせる例である。

113 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/26(木) 00:25 ID:CcB9a3C6

No.53
意　　味 ：１０（名詞）
原　　文 ：「十谷県一ﾆ云ﾌ徳頓忽」（『三国史記』）
漢 字 音：徳（中：ｔ∂ｋ、朝：ｔ∂ｋ）
再 構 音：ｔ∂ｋ＜*ｔ∂ｗ∂ｋ（李）
　　　　　　ｔｅｋ〜ｔｅ（村）
比較(日)：古代日本語「ｔo2ｗｏ（１０）」（李・村）
比較(韓)：ナシ
比較(他)：古代トルコ語「ｔｏｑｕｚ（９）」
考　　説 ：
　日本語との一致は第一音節に留まるが、他の数詞における一致状況を
見れば、本例も対応例として十分の資格があると言えよう。そう言えば、
日本の金石文資料における借音表記や万葉仮名において「獲（斤ｕεｋ）」
「和（斤ｕａ）」のような喉音系声母を持つ漢字と日本語のワ行音が対応して
いる例があるが、或いはこれは原始日本語のワ行音が「斤ｕ-」に近い音で
あったことを示すものかも知れない。もしそうであれば、「トヲ（１０）」も本来
は「ｔo2斤ｕo2」に近い発音であった可能性も出てくるわけで、高句麗語との
類似も一層増すことになる。

114 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/26(木) 00:27 ID:CcB9a3C6

　その他、分類に納まり切らなかった名詞の類です。

No.54
意　　味 ：善射（名詞）※「弓の名手」くらいの意味？
原　　文 ：「其ﾉ俗言ﾆ朱蒙者善射也ﾄｲﾌ」（『三国志』魏志東夷伝高句麗条）
　　　　　　「夫餘ﾉ俗語ﾆ善射ｦ謂ﾌ/2朱蒙ﾄ/1」（『三国史記』）
漢 字 音：朱蒙（中：ｔ∫ｉｕ-ｍｕη、朝：ｃｙｕ-ｍｏη）
再 構 音：？（李）
　　　　　　？（村）
比較(日)：ナシ
比較(韓)：ナシ
比較(他)：蒙古語：ｍａηｇａ（善射）
考　　説 ：特になし

115 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/26(木) 00:31 ID:CcB9a3C6

No.55
意　　味 ：文（名詞）
原　　文 ：「文[山+見]県一ﾆ云ﾌ斤乙波兮」（『三国史記』）
漢 字 音：斤乙（中：ｋｉ∂ｎ-ｉｅｔ、朝：ｋщｎ-щｌ）
再 構 音：ｋi¨ｎｒ（李）
　　　　　　？（村）
比較(日)：ナシ
比較(韓)：後期中世語「ｋщｌ（文）」（李）
比較(他)：満州語：ｈｅｒｇｅｎ（文）
考　　説 ：
　朝鮮語とよく一致する例である。日本語から強いて候補を挙げるなら
「コト（言）」だろうが、さすがにちょっと厳しいか。

116 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/26(木) 00:34 ID:CcB9a3C6

No.56
意　　味 ：重（名詞）
原　　文 ：「七重県一ﾆ云ﾌ難隠別」（『三国史記』）
漢 字 音：別（中：ｂｉεｔ、朝：ｐｙ∂ｌ）
再 構 音：ｐｊ∂ｌ（李）
　　　　　　ｐｅ（村）
比較(日)：古代日本語「Φe1（重）」（李・村）
比較(韓)：後期中世語「ｐ∧ｌ（重）」（李）
比較(他)：ナシ
考　　説 ：
　助数詞なのだから名詞ではなくむしろ接尾語とすべきところ。
日韓ともによく一致しているが、語末の「ｌ」を保存している分、
朝鮮語の方にやや分があると言えよう。

117 名前：名無しさんはポシンタン：2003/06/26(木) 01:24 ID:kYX9FWbM

日本語の起源は古代の琉球語だと思います。
南方縄文人の言語が日本語の祖語の可能性が高いのだから、
北方の高句麗語が日本語に似ていたとしても、
高句麗語の起源が日本語（古代琉球語）とは言えても、
日本語の起源が高句麗語だとは絶対に言えません。

118 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/26(木) 02:13 ID:CcB9a3C6

>>117

　まあまあ。ちょっと落ち着いて下さい。別に我々はこのスレで日本語の起源は
高句麗語であ〜る！なんてのは勿論のこと、高句麗語の起源は日本語である
などということを立証しようとしているわけではありませんよ。そもそも高句麗語
と古代日本語はほぼ同時期に並存していた言語なのですから、そんなことは
絶対あり得ないことです罠。

　我々が可能性ありとしてこのスレで追究しているのは、高句麗語と日本語が
共通の先祖を持っていたかも知れないという可能性のみです。そのためには、
まずは高句麗語という言語が一体どのような言語だったのかということを知る
ことが先決ですから、古代文献から高句麗語の断片的資料を蒐集して、古代
日本語や新羅語、中期朝鮮語などと比較して行きながら、高句麗語の実態を
一つ一つ明らかにしているところです。

　その結果、高句麗語はもしかすると日本語に近い言語という結論に達する
かも知れませんし、いや、朝鮮語の方がむしろ近いということになるかも知れ
ません。また、結局どっちとも言えないということになる可能性だって十分ある
わけです。あなたがどういう立場の方かは存じませんが、こんな状態で一体
何をあせる必要がありましょうか（反語）。

　とにかく、ろくに調べようともせず、ただ先入観だけで安易に決め付けようと
する行為はとても科学的なものとは言えませんね。せめて我々ぐらいは、
半島のニダビトの皆さん達を他山の石として、公正で科学的な態度を取りたい
ものです。

119 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/26(木) 02:19 ID:CcB9a3C6

　と、>>118を書き込んで、>>117がただのマルチポストのコピペだという
ことに気がつきました。＿|￣|ｏ 欝…。

日本語の起源は高句麗語です。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052579071/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052579071/l50

縄文語って
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1046185555/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1046185555/l50

120 名前：日語商売（休業中）：2003/06/26(木) 08:51 ID:gNqqtN4U

>>119
ｿﾝｾﾝﾆﾑ粋絽！！

121 名前：名無しさんはポシンタン：2003/06/26(木) 10:43 ID:4PgNYH.Y

楽しみに読んでます。
居来露！

高句麗、日本、ツングースに共通の祖語が有ったと仮定するとどういう可能性が
出てくるのでしょう？
原日本人が北方起源だとしても、日本の文化は南方起源の影響が色濃いと聞き
ます。南方から列島を通って半島から満州へ行った人達がいたのか？

122 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/28(土) 04:00 ID:b3cAmJ/A

>>121

　正直、ツングースまで含まれるかどうかは怪しい気がしますが、高句麗語と
日本語との間に共通祖語があったとすれば、両者はどこかで分かれたと
見なくてはなりません。その場所は朝鮮半島南部かも知れませんし、中国
南部かも知れませんし、もしかすると日本列島かも知れませんが、とにかく
両者が分かれる以前にどこか南方にいたことがあるというようなことを想定
する必要が出てくるでしょうね。ま、その辺の話はすべての単語が出揃って
からぼちぼち考えるということで。

123 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/28(土) 12:37 ID:b3cAmJ/A

　高句麗語関係を調べていて最近知ったのですが、『三国史記』巻に
以下のような記述があるそうです。

　　三陟郡ﾊ本悉直国（巻３５）

この悉直国というのは今の江原道南部の三陟にあった小国ですが、
景徳王の時に「三陟」という名に改められたわけです。旧名の「悉直」
と新名の「三陟」を比較してみると、「直」は中古音「ｄ^ｉ∂ｋ」、「陟」は
中古音「ｔ^ｉ∂ｋ」であり、両者には声母の有声〜無声という違いしか
ありませんので、陟→直は発音の近い良字に改めたのだという風に
解釈出来ます。このように「陟」と「直」が対応する以上、残った「悉」
と「三」も対応すると考えるのが自然です。ところが、「悉」は中古音
「ｓyiｅｔ」であるのに対し、「三」は中古音「ｓａｍ」であり、発音が対応
しないのです。そこで考えられることとしては、「三」は音読ではなく
訓読字なのではないかという可能性ですが、>>110で示したように、
高句麗語の数詞「３」は「ｍｉｌ」という語形であり、全然異なります。
ところが、ここで朝鮮語の数詞「３」を見てみると、前期中世語（高麗
語）は「ｓｅｉ」、後期中世語「ｓ∂ｉ（ｈ）」、現代朝鮮語「ｓｅ：ｓ」ですから、
「悉」の漢字音「ｓyiｅｔ」とよく似ているんですね。要するに、上記の
「三」と「悉」の対応は朝鮮語系の数詞「３」を持ってくることで説明
することが可能だというわけです。時代的に見て新羅語の反映と
見てよいでしょうから、ここに新羅語の数詞として新たに「３（ｓｉｅｔ）」
が加わり、同時に高句麗語との相違点も一つ増えることになります。

　なお、以上のことは金沢庄三郎が初めて指摘し、河野六郎や
韓国の朴炳采といった研究者も支持している事実だそうです。
それにも関わらず、どうして李基文がこれを取らず新羅語の数詞
「３」を不明のままとしたのか不思議でしかたがありません。私の
見る限り、上の説明は至極妥当なものであると思うのですが。

124 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/28(土) 13:16 ID:b3cAmJ/A

　よって、例の数詞対応表も以下のようになります。

　　古代日本語　高句麗語　新羅語　高麗語　中期朝鮮語　現代朝鮮語

１　　　Φｉｔo2　　　　−−　　ｈっｔっｎ　ｈっｔっｎ　　 ｈΛｎａｈ　　　 ｈａｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(一等)　　(河屯)
２　　　Φｕｔａ　　　　−−　　ｔu¨ｐっ¨ｌ　ｔｕβっｒ　　　ｔｕｌｈ　　　　　 ｔｕ：ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二尸)　　(途孛)
３　　　　ｍi1　　　　 ｍｉｌ　　　 ｓｉｅｔ 　　　ｓｅｉ　　　　　ｓ∂ｉｈ　　　　ｓｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　 (密)　　　 (悉)　　　 (洒)
４　　　　'ｊo2　　　　 −−　　　−−　　　ｎｅｉ　　　　　ｎ∂ｉｈ　　　　ｎｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(廼)
５　　　　'ｉｔｕ　　　　 'ｕｔｕ　　　−−　　 ｔａ∫ｕｓ　　　ｔａｓΛｓ　　　　ｔａｓっｓ
　　　　　　　　　　　(于次)　　　　　　　　(打戍)
６　　　　ｍｕ　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌ∫ｕｓ　　'ｊっｓΛｓ　　　 'ｊっｓっｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸戍)
７　　　ｎａｎａ　　　 ｎａｎｕｎ　　−−　　'ｉｌｋｕｐ　　　 ｎｉｌｇｕｂ　　　　'ｉｌｇｏｂ
　　　　　　　　　　　 (難隠) 　　　　　　　(一急)
８　　　　'ｊａ　　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌｔａｐ　　 'ｊっｄщｌｐ　　　 'ｊっｄっｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸答)
９　　 ｋo2ｋo2ｎo2　−−　　　−−　　'ａｈｏｐ　　　　'ａｈｏｂ　　　　'ａｈｏｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(鴉好)
10　　　ｔo2'ｗｏ　　　 ｔ∂ｋ 　　−−　　　'ｊっｌ　　　　　'ｊっｌｈ　　　　　'ｊっ：ｌ
　　　　　　　　　　　　(徳)　　　　　　　　　(噎)

　なお、表を書き改めるにあたり、ついでに一部の再構語形や音声表記
を一部改めました。古代日本語のハ行音はｐからΦに変更し、イ列甲類
音はi1、オ列乙類音はo2としました。また朝鮮語関係は終声のｒをｌに統一
してあります。 また、新羅語「３」の再構語形は河野六郎によりましたが、
金沢庄三郎は「ｓa¨ｉｔ」、朴炳采は「ｓｉｔ」と再構しているようです。個人的
には新羅語がｔで終わるのは解せないので、「ｓｉｅ」ないし「ｓｉｅｌ」のような
語形だったと考えたいところなのですが。

125 名前：日語商売（休業中）：2003/06/29(日) 00:14 ID:ENOUAh0w

>>124
「悉」が新羅語の３を表しているとすると、その語形が気になりますね。
河野先生（私の師匠の師匠に当たる方なので敬称付き御容赦）は母音をｉｅとしていますが、
高麗語や中期朝鮮語の形を考えると、単純にｉを推定し、後にｅｉに変化したとした方が
いいような気がします。ただｉ＞ｅｉの例が他にあるのかどうかわからないので・・・。
あるいは∂ｉやщｉのような形を考えた方がいいかもしれません。

語末子音ですが、『鶏林類事』の語形では語末子音のない形で写されていますが、
入声字で写されているからには何らかの「要素」があったと思いたくなりますね。
ここはｈのような音があって、『鶏林類事』『二中暦』のような外国史料では写されなかったと
みるのがいいのではないかと思います。

126 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/29(日) 02:18 ID:YmYBR/fI

>>124
　スマソ。古代日本語の「ヒト（１）」の「ヒ」は甲類だったのに修正し忘れてました。

　　古代日本語　高句麗語　新羅語　高麗語　中期朝鮮語　現代朝鮮語

１　　　Φi1ｔo2　　　 −−　　ｈっｔっｎ　ｈっｔっｎ　　 ｈΛｎａｈ　　　 ｈａｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(一等)　　(河屯)
２　　　Φｕｔａ　　　　−−　　ｔu¨ｐっ¨ｌ　ｔｕβっｒ　　　ｔｕｌｈ　　　　　 ｔｕ：ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二尸)　　(途孛)
３　　　　ｍi1　　　　 ｍｉｌ　　　　ｓｉｅｔ 　　 ｓｅｉ　　　　 ｓ∂ｉｈ　　　　　ｓｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　 (密)　　　　(悉)　　　(洒)
４　　　　'ｊo2　　　　 −−　　　−−　　　ｎｅｉ　　　　 ｎ∂ｉｈ　　　　 ｎｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(廼)
５　　　　'ｉｔｕ　　　　 'ｕｔｕ　　　−−　　 ｔａ∫ｕｓ　　　ｔａｓΛｓ　　　 ｔａｓっｓ
　　　　　　　　　　　(于次)　　　　　　　　(打戍)
６　　　　ｍｕ　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌ∫ｕｓ　　'ｊっｓΛｓ　　　 'ｊっｓっｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸戍)
７　　　ｎａｎａ　　　 ｎａｎｕｎ　　−−　　'ｉｌｋｕｐ　　　 ｎｉｌｇｕｂ　　　　'ｉｌｇｏｂ
　　　　　　　　　　　 (難隠) 　　　　　　　(一急)
８　　　　'ｊａ　　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌｔａｐ　　 'ｊっｄщｌｐ　　　 'ｊっｄっｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸答)
９　　ｋo2ｋo2ｎo2　 −−　　　−−　　'ａｈｏｐ　　　 'ａｈｏｂ　　　　 'ａｈｏｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(鴉好)
10　　　ｔo2'ｗｏ　　　 ｔ∂ｋ 　　−−　　　'ｊっｌ　　　　 'ｊっｌｈ　　　　　'ｊっ：ｌ
　　　　　　　　　　　　(徳)　　　　　　　　　(噎)

127 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/29(日) 02:40 ID:YmYBR/fI

>>125 日語商売さん

　中期朝鮮語資料に見える「-ｈ」の処理は難しいですね。これって、
確か単独語形では出てこず、母音系の助詞を下接した時だけ出て
来るものでしたよね。以前、奈良の語源関係で朝鮮語のナラを分析
した時は、中期朝鮮語で「ｎａｒａ」だけでなく「ｎａｒａｈ」という形でも出て
くる以上、基本形は「ｎａｒａ」ではなく「ｎａｒａｈ」とするしかない、しかし
ながら、語末に「-ｈ」が来るような語形が安定して存在したとは思え
ないから、古くは「ｎａｒａｋ」、更に以前は「ｎａｒａｋａ」とか「ｎａｒａｋｉ」の
ような語形ではなかったか、という風に推測したわけですが、そもそも
この「-ｈ」、高麗語（前期中世語）や新羅語で確認出来ているものが
ありましたっけ？　「ｎａｒａｈ」のように語末にｈを持つ名詞は他に８０語
あまりが知られているようですが。

　なお、このｈについては下記のレスもご参照下さい。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1010584644&st=131&to=131&nofirst=true" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1010584644&st=131&to=131&nofirst=true

128 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/29(日) 22:29 ID:YmYBR/fI

　本日、日本史板の某スレで客引きをして参りましたが、こちらには来て
頂けないようで残念です。人気スレへの道は果てしなく遠いようですな。
折角ですから、某スレに書き込んだ内容をこちらにもコピペしておきます。


819 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/06/29 16:15
>>815

　どうも。ハン板とハングル総督府で細々と工作員活動（藁）をやっております
娜々志娑无と申します。以後お見知りおきのほどを。

＞上の表の音はいつの時代のどの地域の漢字音で読んだものなの？

　高句麗語については、高句麗地名である以上、高句麗時代の高句麗で使用
された漢字音で読むのが原則ですが、残念ながら高句麗漢字音は特定されて
いませんので、同時代の隋・唐中原音（中古音）や朝鮮漢字音（中古音とそれ
以降の新しい漢字音から成る。一部中古音より古い漢字音も混じる）をもとに、
それぞれの研究者なりの解釈を加えて再構しています。漢字音は時代により
地域により差異があるとは言え、元は同じ漢字音なわけですから、細かい部分
はともかく、それほど極端な違いは出ないはずです。高麗語（前期中世語）に
ついては、もっぱら『東国正韻』等の中世朝鮮漢字音資料に基づいて再構して
います。

129 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/29(日) 22:30 ID:YmYBR/fI

820 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/06/29 16:17
>>816

　李基文は高句麗地名から再構される語彙が高句麗語であることの根拠として
以下のようなものを挙げています。

消極的な根拠：
『三国史記』巻三十五と巻三十七で高句麗地名として挙げられている地域は、
かつて[ｼ+歳]または夫餘系の南下支流である百済が起こった所で、４〜５世紀
に高句麗の版図に組み入れられた地域である。[ｼ+歳]や百済の言語が夫餘・
高句麗と近いことは中国の史書に記述があるから、結局この地域では新羅
統一頃まで継続的に夫餘系に属する言語が話されていたと見ることが出来る。
特に統一新羅の領地となるまで二世紀の間この地を支配していた高句麗の
影響は非常に大きかったものと推測される。

821 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/06/29 16:20
積極的な根拠：
（１）『三国史記』の高句麗地名資料に見える「忽（城）」「内・奴（壌）」「達（山）」
　などは、新羅や百済の地名にはほとんど見つからない高句麗地名独特の
　地名構成要素であり、そこから再構される語彙は明らかに新羅語とは異なる
　言語のものであることを示している。
（２）地名の中に方言が反映されているように見えるものがある。「口」に相当
　する語は江華島と坡州では「古次」「串」（ｋｏｃ）であるが、始興や揚口に該当
　する地域では「忽次」（ｋｏｌｃ）となっている。言語的に見て「忽次」の方が古形
　に近いと見られる。
（３）新羅領になっていない鴨緑江以北の高句麗地名にも、新羅領となった
　高句麗地名と同じ「忽（城）」「達（山）」といった共通の特徴が存する。「穴」は
　鴨緑江以北では「甲（ｋａｐ）」だが、江華島では「甲比（ｋａｐｉ）」であり、こちらも
　方言的差異を表わしているように見える。
（４）『三国史記』の高句麗地名から得られた語彙と『三国史記』以外の文献
　資料に現われた高句麗語との間に共通点が認められる。例えば、中国の
　史書に見える高句麗五部族の名称「絶奴部」「順奴部」「藻奴部」「消奴部」
　の「奴」は高句麗地名に見える「内・奴・悩（壌）」と一致するものであるし、
　夫餘・高句麗の官職名「加」は高句麗地名の「皆（王）」に対応する。『三国志』
　魏書東夷伝高句麗条に「溝[ｼ婁]ﾅﾙ者ﾊ句麗ﾉ名。城也」とあるが、これは
　高句麗地名「忽」と一致する。また、『日本書紀』に見える高句麗の大臣「伊梨
　柯須弥」は『三国史記』では「淵蓋蘇文」として現われるが、彼の姓「淵」に対応
　する「ｉｒｉ」と高句麗地名から再構される「於乙（泉）」も対応している。
（５）高麗語（前期中世語）に、「那勿（鉛）」のように、高句麗地名から再構された
　語彙と共通するものが見られる。これは高麗が高句麗の故地に都を置いた
　ため、高麗語の中に一部の高句麗語系の語彙が一時的に入り込んだことに
　よるものと考えられる。

130 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/29(日) 22:31 ID:YmYBR/fI

822 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/06/29 16:23
>>816
＞「高句麗語」の地名は漢字音を借用して記録されているのに、付け替えた
＞新羅語の表記は漢字音の借用ではなく、漢字そのままの意味ととって良いの？

　８世紀に新羅の景徳王が全国の地名を中国式に改めた際、高句麗地名を
改名するにあたってどのような方針を取ったのかは、残念ながら明文化された
ものは存在しませんが、それを推定する手がかりがまったくないわけではあり
ません。高句麗地名が登場するのは『三国史記』地理誌の巻三五と巻三七
ですが、両者は同じ旧高句麗領を扱ってはいるものの、その意味合いが異なり
ます。巻三五はあくまでも新羅の領地の一部として述べているのに対し、巻三七
は新羅と異なる国家としての高句麗の地理を述べる形になっています。しかも、
巻三七の巻末には「右高句麗ﾉ州郡県、共ﾆ一百六十四。其ﾉ新羅ﾉ改名及ﾋﾞ
今名ﾊ、見ﾖ/2新羅志ｦ/1」とありますので、巻三七に見える地名については
いずれも高句麗時代のものであると解されます。以下具体的に例を示すと、

　　水城郡。本高句麗ﾉ買忽郡。景徳王改名ｽ。今ﾉ水州。（巻三五）
　　買忽。一ﾆ云ﾌ水城。（巻三七）

上はいずれも同じ地名について述べたものですが、巻三七に見える「買忽」
「水城」はともに高句麗時代の地名であり、前者は音読表記、後者は訓読表記
であったと判断出来ます。現代の我々が「横浜」と書き「ｙｏｋｏ-ｈａｍａ」と読む
ように、高句麗でも「水城」と書き「買忽」と読んでいたと想像されるわけです。
しかして、高句麗の訓読表記である「水城」が巻三五において新羅が付けた
中国式の地名として採用されているという事実は、旧高句麗領に対する新羅
の改名方針というのは結局、高句麗時代の訓読表記地名をそのまま使用する
というものであったことを強く示唆するものと言えます。

131 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/29(日) 23:33 ID:YmYBR/fI

　その某スレでは、上記の私の書き込みに対して若干レスもあったのですが、
既に板違いという非難を浴びていますので、今更レスするわけにもいかず（＾＾；。
というわけで、こちらでレスすることにします。まずは当該レスをコピペして
おきます。


823 名前：日本＠名無史さん 投稿日：03/06/29 16:28
＞[ｼ+歳]や百済の言語が夫餘・ 高句麗と近いことは中国の史書に記述がある
倭と高句麗・百済と近いという記述はあるのですか？

＞高句麗語については、高句麗地名である以上、高句麗時代の高句麗で使用
＞された漢字音で読むのが原則ですが、
地名を音で書いてあると限定できるのですか？


825 名前：日本＠名無史さん 投稿日：03/06/29 16:38
地名というのは土地の機能によって名づけられる場合や
そうでない場合もあるので、一概にルール化でくるもの
ではないと思います。
日本の北海道の場合も、アイヌ語の地名に意味にふさわしい
漢字をあてたので、その例からしても大理論を構築するには
土台として弱いですよ。

132 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/29(日) 23:37 ID:YmYBR/fI

>>826
＞倭と高句麗・百済と近いという記述はあるのですか？

　中国の史書には倭の言語と高句麗・百済の言語が近いという記述
はないようですね。ですが、今は高句麗語の話をしているのですから、
とりあえず倭のことは脇に置いて、高句麗語のことだけを考えて頂き
たいですね。そう結論を急ぐ必要はないでしょう？

＞地名を音で書いてあると限定できるのですか？

　例えば、中国式地名の「壌」に対応する高句麗地名として「奴」「那」
「内」「悩」という漢字が使われています。これらの漢字は意味の上で
はまったく共通する要素はありませんが、漢字音で見れば、いずれも
「ｎ」という頭子音を持つものばかりです。この事実から導き出される
結論としては、「奴」「那」「内」「悩」は「壌」の意味を漢字音で記した
ものとしか考えられません。言い換えれば、「奴」「那」「内」「悩」は
高句麗語の「壌」に相当する意味の固有語を借音表記したものという
ことになるわけです。

　また、『三国志』魏書東夷伝高句麗条に「溝[ｼ+婁]ﾅﾙ者ﾊ句麗ﾉ名。
城也」とあり、高句麗語で「城」を意味する語は漢字で「溝[ｼ+婁]」と
書かれるものであったことがわかりますが、『三国志』は中国の文献
ですから、「溝[ｼ+婁]」も当然音読したものと解されます。「溝[ｼ+婁]」
の三国時代の漢字音は不明ですが、中古音では「ｋ∂ｕ-ｌ∂ｕ」です
から、少なくとも第一音節の頭子音はｋ、第二音節の頭子音はｌで
あった可能性が極めて高いと考えられます。一方、高句麗地名では
中国式地名の「城」に対応する高句麗地名は「忽」ですが、「忽」は
中古音「ｈｕ∂ｔ」、朝鮮漢字音「ｈｏｌ」であり、ｋとｈの違いこそあれ、
両者はいずれも喉音系の子音ですから、『三国志』の「溝[ｼ+婁]」と
『三国史記』の「忽」は同一のものを指していると判断されます。
高句麗地名には明らかに訓読のものもありますから、何でもかん
でも音読すればよいというわけではありませんが、音読のものも
存したことの証拠としてはこんなところで十分だと思いますが。

133 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/29(日) 23:42 ID:YmYBR/fI

>>825
　高句麗地名からの高句麗語の再構は恣意的にやっているわけでは
ありませんよ。例えば「ＡＢ」という中国式地名（訓読地名）と「イロ」という
音読地名が対応するからと言って、いきなりＡ＝イ、Ｂ＝ロとやっている
わけではないのです。「ＡＢ／イロ」「ＣＢ／ハロ」「ＤＢ／ニロ」のように
複数の用例でＢ＝ロが認められたら、そこで初めてＢ＝ロという結論を
出すという風に地道にやっています。「城＝忽」や「山＝達」「壌＝奴・那・
内・悩」「谷＝呑・旦・頓」「川・水＝買」というのは複数の用例があります
ので、早い段階で対応関係を導き出せます。問題は１例しか用例がない
場合ですが、「ＥＢ＝ホロ」のように、一方が既にＢ＝ホのように確定して
いる場合は、Ｅ＝ホである蓋然性が高い例として取り扱います。この場合、
もし朝鮮語や日本語、ツングース諸語の中でＥ＝ｅを支持するようなもの
があれば、その蓋然性はより高まります。現在知られている約８０語の
高句麗語はこのような慎重な取り扱いを経て再構されたものなのです。

134 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 01:04 ID:nEOfC.6k

　名詞の次は形容詞に参りま〜す。と言っても、李基文の分類によるもので、
日本語の形容詞とは必ずしも重なりませんが、その辺はご容赦。

No.57
意　　味 ：大きい（形容詞）
原　　文 ：「奈吐県一ﾆ云ﾌ大堤」（『三国史記』）
漢 字 音：奈（中：ｎａ、朝：ｎε）
再 構 音：？（李）
　　　　　　？（村）
比較(日)：古代日本語「ｎａｇａ（長）」（李）
比較(韓)：ナシ
比較(他)：ナシ
考　　説 ：
　No.11「大池」の「ｎａ-ｍｉ」の「ｎａ」も用例として含めるべきだろう。古代日本語
「ナガ（長）」は対応例とするには弱い。その代わりと言っては何だが、日本語
には性質や状態を表わす語（形状言ともいう）に付いて「〜のような状態である」
「はなはだ〜である」という意味の形容詞を作る「〜ナシ」という語尾が存する。
「アヂキナシ」「イトケナシ」「カタジケナシ」「キタナシ」「サガナシ」「ツタナシ」など
の「〜ナシ」がそれに相当すると考えられている。この「〜ナシ」は奈良時代で
さえ単独例は存しないが、かつては単独の形容詞「ナシ」として存在していた
可能性がある。当然その意味は「甚大」であると考えられるので、本語と対応
させることも可能になって来るが、さてさて。

135 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 01:05 ID:nEOfC.6k

No.58
意　　味 ：新しい（形容詞）
原　　文 ：「首知県一ﾆ云ﾌ新知」（『三国史記』）
漢 字 音：首（中：∫ｉ∂ｕ、朝：ｓｙｕ）
再 構 音：ｓｕ（李）
　　　　　　？（村）
比較(日)：ナシ
比較(韓)：後期中世語「ｓε（新）」（李）
比較(他)：ナシ
考　　説 ：
　朝鮮語とよく対応する例である。

136 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 01:06 ID:nEOfC.6k

No.59
意　　味 ：長い（形容詞）
原　　文 ：「長堤郡本高句麗ﾉ主夫吐郡」（『三国史記』）
漢 字 音：主夫（中：ｔ∫ｉｕ-ｐｉｕ、朝：ｃｙｕ-ｐｕ）
再 構 音：？（李）
　　　　　　？（村）
比較(日)：ナシ
比較(韓)：ナシ
比較(他)：ナシ
考　　説 ：
　日韓ともに対応する語は見当たらない。

137 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 01:17 ID:nEOfC.6k

No.60
意　　味 ：赤い（形容詞）
原　　文 ：「赤木県一ﾆ云ﾌ沙非斤乙」「赤城県本高句麗ﾉ沙伏忽」（『三国史記』）
漢 字 音：沙非斤（中：ｓａ-ｐｉｕ∂ｉ-ｋｉ∂ｎ、朝：ｓａ-ｐｉ-ｋщｎ）
　　　　　　沙伏（中：ｓａ-ｂｉｕｋ、朝：ｓａ-ｐｏｋ）
再 構 音：ｓａｐｉｋ∂ｎ〜ｓａｐｕｋ〜ｓａｐｏｋ（李）
　　　　　　ｓａｐｉｇｉｎ＜*ｓａ-ｐｕｌｇｉｎ、ｓａｐｏｋ＜*ｓａ-ｐｕｌ（村）
比較(日)：古代日本語「ｓo2Φｏ（赭・朱）」（李）
　　　　　　「ｓａ（接頭語）」（村）
　　　　　　「ｓo1Φi1（淡赤色）」（娜）
比較(韓)：百済語「ｓｕｐｉ（赤鳥）」
　　　　　　　　　　　　　←「赤鳥県本百済所比浦県」（『三国史記』）（李）
　　　　　　朝鮮語「ｐｕｌｇｉｎ（赤）」（村）
比較(他)：満州語「ｆｕｌｇｉｙａｎ（赤）」
　　　　　　中期モンゴル語「ｈｕｌａａｎ（赤）」
考　　説 ：
　村山は高句麗語形を接頭語「ｓａ」と形容詞「ｐｕｌ（ｇｉｎ）」が結合したものと
見ているが、李は一語で古代日本語の名詞「ソホ（赭・朱）」と対応するもの
と考えている。「ソホ」は赤色の土（辰砂か）のことであるから、確かに「赤」
の関連語彙ではある。ただ、古代日本語には「ソヒ」という語もあり、これは
大宝律令で定められた衣服の色で、淡い赤色を指していたようである。
「ソホ」のソは乙類、「ソヒ」のソは甲類で一致しないが、いずれも色の点
からは本例の対応例としてふさわしいものと言えよう。なお、百済地名の
例は数少ない夫餘系百済語の反映した地名と考えられている。

138 名前：名無しさんはポシンタン：2003/06/30(月) 01:37 ID:sR7pvveA

>>129
＞「藻奴部」

そりは、潅奴部（灌奴部）の間違いでしょう。

たしか藻那部というのが三国史記にはでてきたような気がしますが
これは松壌王の国＝消奴部と同じものと思われ、灌奴部（蓋馬国？）とはまた別と思います。
（藻・松・消はすべて［s］音で、後の西部・白部にあたり、灌［k］音の南部・赤部とは別かと）

ところで日本史板の某スレとはどれですか？ざっとみてわかりませんでしたが。
私も日本史板では時々工作員（爆）やってますんで（w

139 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 01:57 ID:nEOfC.6k

>>138
＞そりは、潅奴部（灌奴部）の間違いでしょう。

　あ。なるほど。今確認したら、確かに『後漢書』や『三国志』では「灌奴部」でつな。
李基文の論文だけ見てレスを書いたので、その辺を確認しておりませなんだ（＾＾；。
李の『韓国語の形成』（成甲書房）はやたらと誤字や脱行などの初歩的なミスが
多くて閉口していたので、大概気を付けているつもりだったのですが、いかんでつな。

＞ところで日本史板の某スレとはどれですか？ざっとみてわかりませんでしたが。

任那日本府について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/

でつ。確かにこの話題はスレ違いです罠。　

140 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 02:42 ID:nEOfC.6k

>>133

　修正です。

×　「ＥＢ＝ホロ」のように、一方が既にＢ＝ホのように確定して
○　「ＥＢ＝ホロ」のように、一方が既にＢ＝ロのように確定して

まことにスマソ。

141 名前：日語商売（休業中）：2003/06/30(月) 10:57 ID:qgoi6MQw

>>127
あ、なるほどぉ。
中期語では母音が付いたときにだけｈが現れるのですね。
現代語ではｈが語末にあるときには［ｔ］と発音される（ただし内破音）ので、
そういう発音になれば「悉」の音写とより符合するのではと思った次第です。

韓国語の３、４に当たる数詞ｓｅｓ，ｎｅｓには、いくつか変化形があって、
名詞に付く場合にはｓｅ，ｎｅが一般的ですが、その他にｓ∂、ｓ∂ｋ；ｎ∂、ｎ∂ｋという
形が現れます。ｓ∂、ｎ∂は主に唇音系（その他の子音の前でも）、ｓ∂ｋ、ｎ∂ｋは舌尖音系の子音が
後接するときに現れる形です。
中期語の資料が手元にないのでわからないのですが、同じような変異が中期語にもあるとすれば、
ｓｅｓ，ｎｅｓの祖形を考えたり、「悉」がどのような音を写すために使われたのか考えたりする
手がかりになると思います。『李朝語辞典』には載っていないでしょうか？

142 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 16:52 ID:9iSiR0U6

>>141 日語商売さん

　『李朝語辞典』では「３」は「ｓ∂ｉｈ」が見出し語となっています。用例をざっと
見た限りでは、語末のｈが出てくるものと出てこないものとがあるということ以外
は、ｓやｋなどが出てくることはないような感じですが、何せ現代朝鮮語でさえ
わからないのに、中期朝鮮語となると私にはさっぱりですので、その辺自信は
ありませぬ。念のため、「ｓ∂ｉ」の次の音節がｈ以外で始まる例をいくつか挙げて
おきます。

　　Ｋａｓ　ｓ∂ｉ　ｐａｍ　ｓ∂ｉ　ｈｉ　ｒａ（阿彌９）
　　Ｉｓ　ｋｏｌ　ｒｏ　ｎｉｌ　∂　ｓ∂ｉ　ｋ‘ｏ　ｍｉ　ｒａ（月二１４）
　　亭　舎　ｒΛｌ　ｓ∂ｉ　ｋ‘ｏｍ　ｃｉ　ｚщ　ｎｉ（曲１５３）

　「４」も「ｎ∂ｉｈ」が見出しで、大体ｈが出て来ます。こちらも「４」の後にｈ以外の
子音が続く例を挙げておきますね。

　　Ｓ∂ｉ　ｋ‘ｗａ　ｎ∂ｉ　ｋ‘ｗ∂ｉ　ｒａ（圓下三之一１１２）
　　Ｃｉｎ　ｃｊｕ　ｎ∂ｉ　ｋ‘ｏｍ　ｔщ　ｒ∂（朴ｃ‘ｏ上４５）

143 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 17:36 ID:9iSiR0U6

>>137

　中期朝鮮語で「赤い」は「ｐｕｌｋ-ｔａ」。これは現代朝鮮語も同じ語形の
ようです。それにしても、村山のいう「ｐｕｌ（ｇｉｎ）」というのはどこから持って
きた朝鮮語なのでしょうか。『李朝語辞典』を見ると、「ｐｕｌｋ-ｋщｎ-ｃｉｌ（赤埴）」
とか「ｐｕｌｋ-щｎ　ｏ-ｔｉ（紅磁器）」という語が出て来ます。もしかすると連体形
の「ｐｕｌｋ-щｎ」を「ｐｕｌｋ-ｉｎ」と間違ったのかも知れませんね。

　ところで、「ｐｕｌｋ-（赤い）」の語源はいかにも「ｐｕｌ（火）」のような感じが
するのですが、朝鮮語学的にその辺はどうなんでしょうか。

144 名前：名無しさんはポシンタン：2003/06/30(月) 18:40 ID:b7KBigNg

>>143
>>19で
「
比較(韓)：百済語「ｋi¨（城）」
　　　　　　　　←「悦城県本百済悦己県」「儒城県本百済奴斯只県」等（『三国史記』）
」
とありますが、後者の「奴斯只」は「さし」と読むのではないですか？
ちなみに日本書記では百済語で城を「さし」といっています。

145 名前：◆OlgO13ek：2003/06/30(月) 19:00 ID:hOM6YaMU

古朝鮮語のことなんて忘れちゃいましたけど、pulkinは母音調和した形では？
w[y]に対応する陰母音として、i が立つんじゃなかったっけ。

146 名前：日語商売（休業中）：2003/06/30(月) 19:02 ID:50WKpINo

>>143
私も村山氏の語形を見たとき、同じように思いました。
韓国語の母音щはｉ¨と表記することもあるので、これをどこかの時点でｉと間違えた、
というのが本当のところではないでしょうか？
ちなみに現代韓国語では「赤い」は普通ppalgah-taという語が使われますが、
これはpulk-taの変化形で、母音をａに、語頭子音を濃音に変えた形に用言化接辞ha-daが付いた形が
変化したものです。

先日韓国の『国語大辞典』を見たのですが、そこでは pul と関係あるような記述がありました。
類似の形容詞phurщ-da（青い）も、phur（草）と関係ありそうです。
ただ他の色を表す基本形容詞が何らかの具象名詞と関係あるかはわかりませんでした。

147 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 19:42 ID:9iSiR0U6

>>144

　「只」は上古音「ｔyiｅｇ」中古音「ｔ∫ｉｅ」朝鮮漢字音「ｃｉ」ですので、確かに「キ」とは
読みづらい字ですが、きへんのついた「枳」（「只」と同音）には別に上古音「ｋyiｅｇ」
中古音「ｋｉｅ」という漢字音もあり、日本ではキ甲類の万葉仮名として使用されてい
ます。実はこの「枳」の省画として半島では「只」が使われていたようでして、新羅
時代の表記法ではもっぱら「ｋｉ」を表わす音読字として「己」とともに使用されている
という事実があるのです。李が「儒城県本百済奴斯只県」の「只」を「ｋi¨」と読んだの
もその辺の事情に基づくものでしょう。まあでも普通に朝鮮漢字音に従って読めば
「斯只」は「ｓΛｃｉ」となり、書紀古訓の「サシ（城）」と非常に近い発音になることもまた
確かですね。ただ、書紀古訓の「サシ（城）」が半島由来の語彙であることは間違い
ないところですが、百済語と特定出来るような要素は特になかったはずです。実際、
『日本書紀』では新羅の城の訓としても用いられた例がありますし、李基文も「サシ（城）」
は新羅語「ｃａｓ（城）」からの借用と見ています。

148 名前：名無しさんはポシンタン：2003/06/30(月) 19:56 ID:b7KBigNg

>>147

ついでですので>>19中
「
比較(韓)：百済語「ｋi¨（城）」
　　　　　　　　←「悦城県本百済悦己県」「儒城県本百済奴斯只県」等（『三国史記』）
」
『等』とあるので他の例示を今あげることができれば教えてください。

149 名前：◆OlgO13ek：2003/06/30(月) 20:03 ID:uZEymMks

現代語ではse:s, ne:sと長母音になることもお忘れなく。
もちろんソウル方言の長母音は嶺南方言のアクセント核に対応するですが、
これらも音節末の-hの消失に関係あるかもしれません。
なお、漢字音で平声に由来するものは短母音で、上声と去声に由来する
ものは長母音になるという法則もあります。

150 名前：名無しさんはポシンタン：2003/06/30(月) 20:17 ID:b7KBigNg

>>147
あと
「悦城県」が現在のどこに比定されているのかも知りたいな。

151 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 20:19 ID:9iSiR0U6

>>145 ◆OlgO13ek さん
>>146 日語商売 さん

　失礼。改めて村山七郎氏の論文を確認してみたら、「ｐｕｌｇｉｎ」の「ｉ」の下に
補助記号「_」（正確には⌒の上下逆）が付いておりました。氏はこれを「щ」
の意味で使用しておられるようです。改めて他のも確認してみると、「ｅ」にも
同じ補助記号の付いたものがありました。こちらは「∂」に相当するものの
ようです。村山氏の再構音は何箇所か修正する必要がありますね。

152 名前：◆OlgO13ek：2003/06/30(月) 20:29 ID:uZEymMks

よく考えれば、seih, neihっていう形は、
一日　haru
二日　'ithyr
三日　sahyr
四日　mahyr

から当然に導けるんだった。

153 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/06/30(月) 20:48 ID:9iSiR0U6

>>148

　「潔城県本百済ﾉ結己郡」（『三国史記』）というのがあるようです。


>>148
＞「悦城県」が現在のどこに比定されているのかも知りたいな。

　う〜ん。残念ながら私の手持ちの資料ではわかりません。どなたかご存知の方は
おられませぬか。

154 名前：名無しさんはポシンタン：2003/06/30(月) 22:15 ID:b7KBigNg

>>153
おっと失礼。ここでいろいろ検索できますが、重いし、ヒットしないしないしで
面倒。
とはいえ、参考までに。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.koreandb.net/Sam/" target=new>http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.koreandb.net/Sam/

えと、半島は日本書紀によれば、倭の影響も無視できず、
それを一方的な流れでみるのもどうかと思った次第。
地理的な要素も加味したほうがいいのではないかと思った次第です。

155 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/01(火) 01:22 ID:tS2Noid.

>>153,>>148
悦城県は、もと百済の悦己県。忠清南道青陽郡定山面に比定されています。

東洋文庫の「三国史記」の井上秀雄の説でよければ、三国史記地理志の注釈を
転載しますので、どんどんきいてください。

156 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/01(火) 11:21 ID:fNx9Kh.2

>>155

　そう言えば、東洋文庫のに地図がありましたねぇ。早速職場の図書館から借りて
来ました。一緒に『完訳・三国史記』（六興出版）も借りて来ました。この本、訳だけ
じゃなく原文も載っているので便利なのですが、誰かが先に借りていたもんで、
今回は使うことが出来なかったんですよね。これで不明だった原文も参照出来ます。

157 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/01(火) 21:00 ID:j5ptePzQ

　改めて原文を見てみまして、何と言いますか、オタクごころ、もとい、
研究者魂を随分とくすぐられました（藁。やっぱりこういうのは実物を
見なくては駄目ですなぁ。訂正したり追加したり再考しなくてはならん
ことがあるわあるわ（＾＾；。高句麗語語彙集もせっかくNo.60まで来て
いるのですが、さすがにこんな不備なデータのままでは、いかに匿名
掲示板と言えども続けて提示してゆくわけには参りません罠。申し訳
ありませんが、個人的にデータを咀嚼するだけの時間をしばらく賜り
たいと思います。実は私、この機会に高句麗地名を全部テキストに
打ち込んでＣＳＶデータにしてみようと思っているんですよ。

整理番号,巻三七原文,巻三五原文,比定地,漢字音,日本語,朝鮮語,その他言語,備考

てな感じに整理すれば、わかりやすいし、何より検索や加工もし易い
と思いますので。それに、今まで作ったデータも無駄にはなりません
からね。もし何か付け加えるべきこととか、こうしたらいいとかいうこと
がありましたら遠慮なくどうぞ。せっかく作るなら、皆さんが使いやすい
ものにしたいですもんねぇ。

158 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/01(火) 23:53 ID:b/B2UMZ.

地名に限る必要ないと思うが？
いっそ「高句麗語全資料集成」みたいのにしてほしい。

159 名前：日語商売（休業中）：2003/07/02(水) 00:14 ID:tw/0iBHc

>>157
日韓比較言語学自体、一般が思っているほどは進んでいない分野ですから、
このまま冒険的に突っ走ることもまだ可能ではありますが、
やはり再考すべきところが現れたのであれば再考した方がよいかと思います。
整理が終わったら、公開していただければ幸いです。
ただ、研究にはオリジナリティが重要性をもつので、パクリ防止の対策を何かした方がいいかもしれません。

私としては、藤堂氏推定の中古漢字音の不備を補うために、データができた暁には
ちょっと監修させていただきたく存じます。
あの辞書ができたあとに、いろいろ新しい説が出ていまして、推定音もより精密な音特徴を
反映したものになっていますので。

160 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/02(水) 00:52 ID:w5Iqdjic

>>158

　最終的にはそういう形に仕上げたいと思っておりますが、そのためには
最大の高句麗語資料である高句麗地名をきちんとやっつけておかないと
まづいでやんしょ？　あわてないあわてない、一休み一休み…。

161 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/02(水) 01:04 ID:w5Iqdjic

>>159 日語商売さん

　いやいや、別に私はこの分野で生きていこうなんて大それた野望は
持っておりませんから、いくらパクられても気にしません。そもそも
その気があったら黙ってこっそりやってますって（藁）。ただ、これまで
の検討というのは結局、資料そのものを見ずに、人のやった成果だけ
をもとにして論じていたに過ぎませんでしたからねぇ。今回原文を手に
入れ、全体を通して見たら、自分がまさに「木を見て森を見ず」という
のを地で行っていた（少なくともそういう部分があった）ことに改めて
気付かされたという次第です。一部の中でなら成立することでも、
全体を通して見れば全然通用しないということは結構ありますからねぇ。
ま、１〜２週間かけてぼちぼちやりますわ。今日ちょっとやってみた
ところ、思ったよりも時間がかかることがわかりましたから（＾＾；。
高句麗地名は１６４＋α。現在、１３。所要時間は３時間（爆死）。
ま、だんだん慣れてくると速くなるとは思いますが…（＾＾；。

162 名前：鄭聲之：2003/07/02(水) 01:37 ID:x0nGckew

ある程度、形になったら本にして出版しませんか？

163 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/02(水) 03:41 ID:w5Iqdjic

>>162 鄭聲之さん

　滅相もない！　そんなことしたら、恩師に破門されてしまい万仮名。
日本語系統論にだけは手を出すなと固く固く戒められて万年（＾＾；。

　とりあえず今日は２０まででやめときますた。明日は一日暇ですので、
ちょっと馬力かけてやりまっせ。週末野暮用で実家に帰省しなくては
なりませんので、土日を使えない分今のうちにやっとかないとネ。

164 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2003/07/03(木) 03:54 ID:9SbEgXo.

実はROMだけしていたりして。意味わかってなさそうな気がするが＞自分
しかし、ウリのスレでは「あよえ〜〜〜」「もね〜〜〜〜」「ぬる○〜〜〜〜」ばかり
というのはスレ主の差を表すものと考察される(w。

165 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/04(金) 00:40 ID:6nM3981c

ユネスコは、北朝鮮が求めていた高句麗古墳の世界遺産への登録を
中国の強い反対で見送った。ナイス！厨国（w
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=777314&genre=world" target=new>http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=777314&genre=world

北朝鮮・高句麗古墳が世界遺産に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057210624/l50" target=new>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057210624/l50

166 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/04(金) 01:07 ID:EK3Fqj9Y

　悩んだって無駄よケセラセラ〜♪（セラセラ）

　てなわけで、今作っているｃｓｖデータのサンプルでっす。区切り文字は
「∠」を使っていますが、これは私の趣味でして、気に入らない人は「,」に
置換すればそれでＯＫ。つーか、区切り文字に「∠」を使っているだけで、
わかる人には個人の特定まで出来てしまうという諸刃の剣。素人には
お勧め出来ない（藁）。

001∠漢山州。∠漢州ﾊ、本高句麗ﾉ漢山郡ﾅﾘ。新羅取ﾙ/v之ｦ。景徳王改ﾒﾃ為ｽ/2漢州ﾄ/1。今ﾉ広州ﾅﾘ。∠京畿広州郡広州面∠×∠×∠×∠×∠※漢語のみ
002∠国原城。｛一ﾆ云ﾌ未乙省。一ﾆ云ﾌ託長城。｝∠中原京ﾊ、本高句麗ﾉ国原城ﾅﾘ。新羅平ｸﾞ/v之ｦ。真興王置/2小京ｦ/1。文武王ﾉ時築城ｽ。（中略）景徳王改ﾒﾃ為ｽ/2中原京ﾄ/1。今ﾉ忠州ﾅﾘ。∠忠北忠州∠国原＝託長＝未乙？（中：ｍιｕ∂ｉ-・ιｅｔ）；城（中：зιεη）＝省（中：ｓ^i¨Λη）∠ナシ∠ナシ∠ナシ∠※高句麗漢字音：城≒省？
003∠南川県｛一ﾆ云ﾌ南買｝∠黄武県ﾊ、本高句麗ﾉ南川県ﾅﾘ。新羅并ｽ/v之ｦ。真興王為ｼ/v州ﾄ、置ｸ/2軍主ｦ/1。今ﾉ利川県ﾅﾘ。∠京畿利川郡利川邑∠川＝買（中：ｍａｉ）≒武（中：ｍιｕ）∠古代日本語「ｍi1（水）」∠後期中世語「ｍщｌ（水）」∠中世蒙古語「ｍo¨ｒｅｎ（江・海）」；ツングース諸語「ｍｕ（水）」；満州語「ｍｕ-ｋｅ（水）」∠
004∠駒城｛一ﾆ云ﾌ滅烏｝∠巨黍県ﾊ、本高句麗ﾉ駒城県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ龍駒県ﾅﾘ。∠竜仁郡駒城面∠駒＝滅烏？（中：ｍｉεｔ-・ｏ）∠ナシ∠ナシ∠ナシ∠※「滅烏」は「馬（中：ｍａ）」の高句麗漢字音？→参考：呉音「メ」。※「黍」ー[禾/火]（東）
005∠仍斤内郡∠槐壌郡ﾊ、本高句麗ﾉ仍斤内郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ槐州ﾅﾘ。∠忠北槐山郡槐山面∠槐＝仍（中：ｎｉ∂η）；木＝斤（中：ｋι∂ｎ）；壌＝内（中：ｎｕ∂ｉ）∠古代日本語「ｋi2〜ｋo2」；古代日本語「ｎａ（国・大地）」∠新羅語「ｎu¨（世）」；新羅語「ｎu¨ｒｉ（世）」；後期中世語「ｎａ-ｒａｈ（国）」∠南方ツングース諸語・満州語「ｎａ（土地）」∠

　作業の方は現在６０まで逝っておりますが、何か補うべき点とか、
問題点とかありましたら、ぜひ今のうちにアドバイス下さい。今なら
間に合いますので。なお、開拗音の２種の区別については、「ｉ」と「ι」
で区別することにしました。以前は「yi」と「ｉ」にしていたんですけどね。
変えた理由は単純に見た目なんですが、問題があるようでしたら、
どうぞアドバイス下さい。＞日語商売さん

　現在、実家に戻っております関係上、作業は事実上中断しており
ます。期待しておられた方、誠に相済みません。戻り次第、作業に
再び取り掛かるつもりでおります故、しばしのご容赦を賜りたく。

167 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/04(金) 10:52 ID:lrqIRCEc

日本語との対訳を先に完成させてしまえばいいのに。
どうせ朝鮮語の知識なんかないんだし、漢字音だっていいかげんなんだし。

168 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/04(金) 13:28 ID:LkSEjV/Q

>>167
一般向けに出版してもらう時にはそれ考慮してもらいましょう。
つーか編集部の介入でそうなると思うけど（爆

169 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/04(金) 13:43 ID:lrqIRCEc

一般もなにも、1が一般人なんだからそうなるだろ。

170 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/04(金) 13:59 ID:lrqIRCEc

1.　山、高　｜　達
2.　峰　｜　述爾、首泥
3.　穴　｜　甲比、甲
4.　谷　｜　旦、呑、頓
5.　土地　｜　内、奴、悩、那
6.　岩山　｜　巴衣、波衣、波兮
7.　土　｜　息
8.　堤　｜　吐、土
9.　城　｜　忽、溝
10.　水、川　｜　買
11.　池、大池　｜　内米
12.　海　｜　波
13.　泉　｜　於乙、伊梨
14.　穴　｜　済次
15.　辺　｜　加阿
16.　霜　｜　薩寒
17.　影　｜　奴音、奈
18.　木　｜　乙
19.　木　｜　盻
20.　穀物　｜　仍伐
21.　根　｜　斬
22.　松　｜　夫斯、扶蘇
23.　柳　｜　去斯
24.　柳　｜　要隠
25.　蒜　｜　買尸

171 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/04(金) 19:29 ID:oQRxB9kI

26.　蕪　｜　加支
27.　牛　｜　首
28.　兎　｜　烏斯含
29.　熊　｜　功木
30.　白鳥　｜　古衣
31.　猪　｜　烏斯
32.　心　｜　居尸
33.　口　｜　忽次、古次
34.　足　｜　廻
35.　角　｜　次若
36.　翼　｜　於支
37.　母　｜　也次
38.　子　｜　仇斯
39.　親戚　｜　于尸
40.　隣人　｜　伊伐支
41.　王　｜　皆
42.　玉　｜　古斯
43.　金　｜　蘇文、須彌
44.　銀　｜　折、召尸
45.　鉛　｜　乃勿
46.　鉄　｜　毛乙

172 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/04(金) 20:00 ID:oQRxB9kI

47.　犂　｜　加尸
48.　斧　｜　於斯
49.　冠　｜　骨蘇、蘇骨
50.　三　｜　密
51.　五　｜　于次
52.　七　｜　難隠
53.　十　｜　徳
54.　善射　｜　朱蒙
55.　文　｜　斤乙
56.　重　｜　別
57.　大　｜　奈
58.　新　｜　首
59.　長　｜　主夫
60.　赤　｜　沙非斤、沙伏

173 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/05(土) 02:00 ID:XHUkZODc

>169
>1が一般人だったら>34への登録はちょっと厳しいと思うけど？

174 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/05(土) 02:00 ID:XHUkZODc

>169
>1が一般人だったら>34への登録はちょっと厳しいと思うけど？

175 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/05(土) 02:00 ID:XHUkZODc

>169
>1が一般人だったら>34への登録はちょっと厳しいと思うけど？

176 名前：173-175：2003/07/05(土) 02:02 ID:XHUkZODc

重複書き込みすみません。専用ブラウザの不調みたいです。

177 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/05(土) 02:47 ID:u9yAWHpo

>>167が一般向けの定義とすると>>166=1はむしろ一般人でないことになる。
なのに>>169のつっこみは意味不明。
>>166-168の流れからすると文脈にあわない。

178 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/07(月) 09:35 ID:RKSdH1KM

朝鮮語の知識はないだろ。どうみても。
それに漢字音だって、少なくとも現代の諸方言の研究が反映されて
いない。

179 名前：娜々志娑无＠帰省中 ◆NcNEDmUA：2003/07/07(月) 13:32 ID:K3yXpebs

>>178

　ども。そのように推測に頼らずとも、既に>>13でも白状しております
通り、私は朝鮮語はチョパーリ、シッパル、ウリナラマンセーといった
ハン板用語程度しか存じません。中国語の方にしても、大学時代に
第２外国語として中国語を学んだことがある程度でして、北京官話
すらほとんど話せないと来てますから、方言の知識などとてもとても。
そもそも私がこのスレを立てたのは、多くの人の協力を仰ぎたかった
からです。高句麗語研究は多方面の知識がどうしても必要になって
きますが、残念ながら私にあるのは微々たる日本語学の専門知識
のみ。一人ではどうにも手に負えませんので、こういうスレを立てたと
いう次第。幸い、中国語学の専門知識をお持ちで、朝鮮語も話せる
日語商売さんが協力して下さっていますから大いに助かっています
が、協力者は一人でも多い方がいいですからねぇ。もしあなたが
朝鮮語や中国語の方言について専門知識がおありでしたら、この
機会にコテハンを名乗られて、ぜひこのスレにご協力下さいましな。
仮に専門知識と言えるほどの知識がなかったとても、出来る範囲で
スレに協力しようというお気持ちさえおありでしたら、私どもは心から
歓迎致しますよ。

180 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/07(月) 15:36 ID:RKSdH1KM

要するに、自分の得意な分野に相手をひきこんで、
徹底的にやっつけたいということですね。
ま、学問系の板なら誰でもやっていることですからとやかくいいません。

181 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/07(月) 20:09 ID:RKSdH1KM

仮に専門知識と言えるほどの知識がなかったとても、出来る範囲で
スレに協力しようというお気持ちさえおありでしたら、

/

要するにこれがいいたかっただけなんだな。最悪の性格だ。
朝鮮語もわからないくせに朝鮮語学を騙るなって。
まあでも面白いからこのスレはロムらしてもらうよ。
人間は嫌いでも、スレを好きになるということはあるからな。

182 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/07(月) 20:15 ID:7F2A9ZDI

またぞろ嫌味な奴が来たな。

183 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/07(月) 20:38 ID:kn.Gh2ts

>>182
スレが荒れるから放置でえーんでないの？

ま一人くらいｶｷｺしないと先生も大変か（ｗ

184 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/07(月) 23:15 ID:2UCCpbrk

>>181

　あちゃ〜。そのように受け取られてしまいましたか。何らかの専門知識が
ないとこのスレに書き込む資格はありまへんで、という風に受け取られても
困るなぁと思ってあのような補足を致しましたが、かえってあだになったよう
ですね。この機会に協力者を増やしたかったのですが、残念。まぁＲＯＭは
されるとのことですので、２ちゃん流に言えば生暖かい目でスレの成り行き
を見守っておくんなさいましな。

　それにしても、最悪かどうかはともかく、私の性格が悪いというのはご明察。
正直、研究者なんて少々性格が悪くなければやってけませんって（藁）。
でも、私程度があなたの生涯で出会った最悪の性格だとしたら、あなたは
これまで随分お幸せな人生をお送りのようですな。実に羨ましい。

＞朝鮮語もわからないくせに朝鮮語学を騙るなって。

　旦那、高句麗語研究が朝鮮語学の領域に属するもんかどうかはまだまだ
わかりやせんぜ（￣ー￣）。

185 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 01:36 ID:SRuKq5MA

>>181
＞朝鮮語もわからないくせに朝鮮語学を騙るなって。

お里が知れます（w

186 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 09:34 ID:OBpRqkRY

>>185
どうお里が知れるんだか。ナジェ〜
モンゴル語も女真語もわからないやつが、鮮卑語の研究を
やってたらバカだと思わないか？
１がやってるのはそれと同じこと。

187 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 10:29 ID:HQu5ETOM

>>186
　あなたのようなのがたまる場所が象牙の塔ですね。
　勉強になります。

188 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 10:53 ID:OBpRqkRY

いや、１がいるのが象牙の塔では？

189 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 11:01 ID:6iTbfPw.

ＲＯＭ 電子会議室、電子掲示板等の、不特定多数に公開されている場所に書き込まれた発言を見る(読む)だけで、それに対して意見やコメントを述べるなど、自分からは発言を行おうとしない(情報を発信しようとしない)人たちのこと。

190 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 12:09 ID:OBpRqkRY

私は荒らしていたのとは違う人ですが。
学者の卵程度でも、ネット上では自分のことを学者だっていうんですね。

191 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 12:54 ID:XfMheVS6

バカなことをしてはいけないのか？
恥ずかしいことはしてはいけないと思うが。

192 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 13:13 ID:eLqTY.WI

なんだか、必死な人がいますね。
最近、こういう人を良く見るんですよね。
ハン板のストローとか。

>181 名前：名無しさんはポシンタン [2003/07/07(月) 20:09 ID:RKSdH1KM]

に対して>>185のレスがつき、

>186 名前：名無しさんはポシンタン [2003/07/08(火) 09:34 ID:OBpRqkRY]
>>>185
>どうお里が知れるんだか。ナジェ〜

というレスを返しておきながら

>190 名前：名無しさんはポシンタン [2003/07/08(火) 12:09 ID:OBpRqkRY]
>私は荒らしていたのとは違う人ですが。

ですか・・・。ひょっとして、中の人が(ry
それと、娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 氏は「研究者」とは書いておられますが
「学者」とは書いてませんよ。日本語が不自由な方ですか？ああ、そうですか。

193 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 13:38 ID:OBpRqkRY

あのねぇ。学者と研究者にどれほどの違いがあるのさ。
おまえこそ必死だな。放置して高句麗語のことでもかきゃいいのにさ。ばかぁ？

194 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 13:59 ID:HQu5ETOM

まあいいや、OBpRqkRYは放置の方向で、突っかかってきたら

　「必死だな」

の一言でお願いします。

195 名前：名無しさん：2003/07/08(火) 14:00 ID:g75pJNWs

>>193 だまってROMに徹してろ。

196 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 14:14 ID:CUMSmH46

あんた警察？なんであんたが他人に命令できるわけよ？
スレ守るために必死だな。195が実は嵐さんだろ。

197 名前：185：2003/07/08(火) 17:15 ID:5.muSm2k

>>196
スレ荒らすために必死だな（爆
なんで荒らしたいのかよくわかるよ、うん、うん。

198 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 18:16 ID:UWl.ef3.

お前もスレ守るために必死だな。
なんでかわからないけど、連帯感すら感じるよ。うんうん。

199 名前：197：2003/07/08(火) 18:39 ID:00/b3Uzc

いや、ぜんぜん守りたくないな。
スレを守りたいならオマエごときヘタクソな煽りはスルーするだけのこと（w

荒らしが来るからハン板だの日本史板だのあちこちで宣伝するなと奈々誌場為しにはいったんだが、
人を集めたいとかアホなこといって耳を貸さなかったんだから自業自得だろ。
こうなるのはわかっていたし、あとはお前と遊ぶだけだ（w

200 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/08(火) 18:50 ID:UWl.ef3.

よし、遊ぼうぜ。高句麗語でしりとりでもやるか。

201 名前：娜々志娑无＠帰省中 ◆NcNEDmUA：2003/07/09(水) 00:15 ID:AUbZfjP2

>>125 日語商売さん

　実家に帰省している間は辞書類を利用出来ませんので、この週末は
仕方なく原文を入力する作業の方を先にしていたのですが、その過程で
李基文が「三陟郡ﾊ本悉直国」の例を新羅語の数詞として扱いたがら
なかった理由がようやくわかりました。とりあえず原文を示しますね。

　（１）三陟郡ﾊ本悉直国ﾅﾘ。婆娑王ﾉ世ﾆ来降ｽ。智證王六年、梁ﾉ天監
　　　四年ﾆ為ｽ/v州ﾄ。以ﾃ/2異斯夫ｦ/1為ｽ/2軍主ﾄ/1。景徳王改名ｽ。
　　　今因ﾙ/v之ﾆ。（巻三五）
　（２）悉直郡｛一ﾆ云ﾌ司直｝（巻三七）

　この悉直国、東洋文庫の井上秀雄の注によれば、今の江原道三陟郡
三陟邑に比定されているのですが、そこは実は旧高句麗の領域内なの
です。旧高句麗領の地名は高句麗語を反映しているというのが李の見解
ですから、それに従えば「３（ｓｉｅｔ）」は高句麗語ということになり、非常に
（ﾟＡﾟ）ﾏｽﾞｰなわけですね。まぁ巻三五の書き方は、高句麗領の郡県に
対しては「〜郡ﾊ本高句麗ﾉ〜郡ﾅﾘ。」と記すのが原則ですので、（１）の
ような「本悉直国ﾅﾘ。」という記述は明らかに異例であることも確かです。
従って、（１）は悉直国であり高句麗ではないから「三陟」も高句麗語の
訓読表記地名ではないのだ、と言い逃れをすることも出来なくもないです
が、巻三七の高句麗州郡県百六十四の中に「悉直郡」として登場すること
もまた確かなわけで、非常に苦しい言い訳であると言わざるを得ませんね。

202 名前：娜々志娑无＠帰省中 ◆NcNEDmUA：2003/07/09(水) 00:20 ID:AUbZfjP2

（続き）
　このことと関連してもう一つ指摘しておかなくてはならないことがあります。
実は巻三五と巻三七、内容的には大体対応するのですが、よくよく見比べて
みますと、同一地名であっても漢語表記の異なるものが結構あるのです。
とりあえずアルファベットの大文字を訓読（漢語）地名、小文字を音読地名と
して表わすと、

　・Ａ県ﾊ本高句麗ﾉａ県ﾅﾘ。（巻三五）
　・ａ県｛一ﾆ云ﾌＡ｝（巻三七）

のような書き方であれば、漢語地名Ａも音読地名ａもともに間違いなく高句麗
時代の地名であると判断出来ますが、

　・Ａ県ﾊ本高句麗ﾉａ県ﾅﾘ。（巻三五）
　・ａ県（巻三七）

だと、ａ県はともかくＡ県はもしかすると高句麗時代の地名ではない可能性が
出てきますし、

　・Ａ県ﾊ本高句麗ﾉａ県ﾅﾘ。（巻三五）
　・ａ県｛一ﾆ云ﾌＢ｝（巻三七）

のような例だと、ａとＢが高句麗地名であることは確かめられても、Ａが高句麗
時代の地名であるかどうかはかなり怪しくなってきます。李が『韓国語の形成』
において巻三五よりも巻三七の方を高句麗語の基本資料とすべきであると論じ
ていたのもそういう理由からであったことが、実際に原文を見比べてみたことで
ようやく合点が行ったという次第です。

　もう一度まとめておきますと、巻三五に登場する訓読（漢語）地名は、巻三七
の裏付けがあるものについては高句麗時代のものとして認めてまったく問題
ありませんが、巻三七の裏付けがないものについては、高句麗時代に命名され、
それが統一新羅時代にも使われ続けたものなのか、それとも統一新羅時代に
高句麗地名に新羅語語彙をあてはめたり、または高句麗地名とは一切無関係
に付けたりした地名なのか、その辺をきっちりと判別することは難しいということ
です。もし前者であれば高句麗語資料として高句麗語の音読地名と対比して
高句麗語を再構するのに使えますが、後者の場合はむしろ新羅語を再構する
資料ということになってしまうわけですね。（１）の悉直国＝三陟郡などは恐らく
後者の例ということになるのでしょうが、ただそのことをしかと明言出来る証拠
がないので、李は（１）を新羅語数詞「３」の反映例として扱うことに躊躇したのだ
と思うのです。

　ともあれ、この辺の資料性の違いを考慮に入れていなかった村山七郎や
我々は、李から「資料の扱いがぞんざいﾆﾀﾞ！　反省しる！」と批判されても
やむを得ませんな。日語商売さんもウリと一緒に反省汁を飲むﾆﾀﾞ！（｀Д´）ノ旦

203 名前：娜々志娑无＠帰省中 ◆NcNEDmUA：2003/07/09(水) 03:47 ID:AUbZfjP2

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./　ヽ
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/　　｀､
　　　 ／　　　 　￣666￣　　　　ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　＜　　性格の悪いウリと一緒に反省汁を
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ /　　　|　 飲んでくれる人を募集中ニダ〜
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/　　 　 |　 ウリはじぇったい諦めないニダﾞ〜
　 　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

204 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/09(水) 09:28 ID:E1F9SBJM

>>203
うるせえんだよ。おれと199の関係に口をはさむんじゃねえよ！
てめえは黙って高句麗語について書いてりゃいいんだハゲ！

205 名前：日語商売（休業中）：2003/07/09(水) 09:58 ID:fFcSaJ8k

>>201-203
こんな深夜に何してはるんですか先生？w

うむむ・・・資料の扱いが難しいところがあったのですな・・・。
とりあえず、巻三五と巻三七の整合性が良いところから攻めていかないとだめかも・・・。

悉直国＝三陟郡について、てっきり新羅地名と思ってきましたが、
実際には高句麗地名の可能性もあったのですね・・・。
そもそもこの国の原住民が韓系か夫余系かわかりませんし。

けっこうクリアしなければいけない問題が多いですね。
というわけで反省汁の御相伴・・・ﾝｱｧ（； ´ Д ｀）ノ旦

206 名前：日語商売（休業中）：2003/07/09(水) 10:13 ID:fFcSaJ8k

ところで、専門的な話になりますが、
『音声研究』7-1（2003-04）に福井玲氏の「朝鮮語音韻史の諸問題」という論文が載っています。
ここで問題になったようなことも話題になっているので、一度お読みになることをお勧めします。
当該誌にはその他にも印欧比較言語学、中国語音韻史、日本語音韻史、日本語アクセント史についても
トピックがまとめられた論文が載っていますので、お読みになって損はないと思います。
関係なさそうな分野でも、意外と自分の分野でも使える発想のヒントが隠れてたりしますし。

>>204
まぁ、茶でも飲んでマターリしる。
つ＝＝＝~~旦

207 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/09(水) 10:23 ID:E1F9SBJM

>>206
ありがとよ！犬汁飲んで、朝から元気いっぱいだぜ！

208 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/09(水) 10:40 ID:AUbZfjP2

>>206 日語商売さん

　むぅ〜、調べてみたﾆﾀﾞが、その雑誌は残念ながらウリの職場の図書館には
置いていないようﾆﾀﾞ。国立情報学研究所のＷｅｂＣａｔで調べてみても、その
雑誌を置いてあるところも近場にはないﾆﾀﾞ。田舎はつらいﾆﾀﾞね。てなわけで、
特に必要な部分だけで結構ﾆﾀﾞから内容をうｐキボンヌ。

209 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2003/07/09(水) 15:58 ID:hhIaWpNc

>>203
反省汁オフ　ニダか？
場所にもよりますが、参上しますよ（笑）。

210 名前：ケムール人 ◆9s/SSlUk：2003/07/09(水) 18:45 ID:zWt2ZgcU

>>208

offニカ？

211 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/09(水) 20:03 ID:.2AiOz8M

>>206
英語のほうではサイトー・メサド（笑
とかいうのもありましたね。

なんか人増えてきてる？２ちゃんからかな？

212 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/09(水) 21:46 ID:plsLlasI

悉直国が新羅に滅ぼされたのはかなり遅い時代でしょ。
もともと穢の地の一部だから、独立国としての悉直国は韓人でなく穢人とした方が蓋然性が高い。
穢は、古く3世紀の段階で、言語的には高句麗と類同、政治的にはすでに高句麗に属していたわけだから
「故の悉直国」と表現しても「元は高句麗の県」と表現しても、
少なくとも言語系統的には同じことでしょう。

213 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/10(木) 01:21 ID:cplRAHhs

>>212

　私も悉直国自体は夫餘系の言語を話す人々が住んでいた国であると
考えておりますので、「悉直」という音読地名は高句麗地名と同様に
扱ってよいと思います。ただ、漢語地名の「三陟」の方は、『三国史記』
の記述を見る限りは、高句麗時代の訓読地名に由来するものではなく、
統一新羅時代になって初めて登場した地名であると解されますので、
高句麗語の再構にはちょっと使えそうにないですね。

214 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/10(木) 01:45 ID:cplRAHhs

　ついでに経過報告でもしておきませう。現在、巻三七・三五の原文の
打ち込み＆対照までは完了。高句麗地名は総数１９７になりました。
今はこのデータに漢字音や日韓の対応候補などの情報を付加する
作業をやっていますが、これが中々どうして結構時間がかかりましてね。
現在８６まで終了。データを一通り完成させるにはもうちょい時間が必要
なもようです。早くて今度の日曜日くらいかなぁ。そんなわけで、もう
ちょっとお待ち下さいね。

追伸　みにふろのアップローダー、今停止中みたいですね。データの
うｐには出来ればこちらを利用したかったのですが…。復活の見込み
はあるのでしょうか。

215 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 09:49 ID:0NAtaWFM

悉直を高句麗語地名と解釈するのもいいんですが、
新羅語からの借用と考えたほうが合理的ではないんですか？
あのあたりは江原道に属している今日でも慶尚方言区に
属していますし。

216 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/10(木) 10:24 ID:cplRAHhs

>>215

　それが、悉直国の近辺に東吐県（江原旌善郡臨渓面）という高句麗地名
独特の地名要素「吐（＝堤）」を持つ地名がありますし、もっと南方にも
也尸忽郡（慶北盈徳郡盈徳面）という、これまた高句麗地名独特の地名
要素「忽（＝城）」を持つ地名がありますので、一概に新羅語優位の地域
とも言えそうにないんですよね。ただ、この地域は波且県（慶北蔚珍郡
遠南面徳新里）と波利県（江原三陟郡遠徳面湖山里）という、新羅語
ｐａｔっｒ（海）と関連付けられる「波（＝海）」という地名要素を持つ語が
ここだけに集中して現われるという特徴もありますので、これを新羅語
などの韓系言語に由来するものと捉えることが出来れば、高句麗語の
「内米（＝池。本来は大きな水、即ち海の意？）」とバッティングしないで
済みますから、個人的には大変好都合ではありますが（＾＾；。

217 名前：日語商売（休業中）：2003/07/10(木) 12:07 ID:KCOKPw4Q

>>208
あちゃ、置いてませんでしたか。
まぁ日本音声学会というマイナーな学会の機関誌ですからね。
（実はここ７、８年前まではワンマン会長のもと、まるで挿花みたいな（ぉぃ）学会でしたが
その会長がくたば、もとい没後まともな学会になりましたとさw）

目次等はこちらを御参照下さい。
http://www.psj.gr.jp/" target=new>http://www.psj.gr.jp/

で、当該の論文ですが、トピックだけ軽くご説明します。
１．中期語の子音体系
(1)いまの濃音は中期語では二重もしくは三重子音で表記される
これらの子音（複子音）には、sg-, sd-, sb-; bd-, bs-, bj-, bt-;bsg-, bsd- があります。
（g, d, j, b は平音すなわち無気音、k, t, c, p は激音すなわち有気音を表す、以下同じ）
この複子音がどのように発音されたかには、次の２説があります。
　a. s で始まるものは濃音を表し、b で始まるものは b をそのまま発音した
　b. すべてそのまま発音した
福井氏は b. の立場です。
(2)いまの激音の中には、中期語では平音であったものもある
平音→激音の変化を受けたものの中には語末に/h/があったものが多く、その影響であるようです。
(3)有声摩擦音/β，ｚ、γ/があった（γはゼロ子音を表す○で表記され区別されない）
これらは多くは/b, s, g/が有声音間で弱化したものに由来するようです。
(4)音節末ではｓも発音された（現代ではｔと発音）。
(5)語幹末には/ｈ/もあらわれた。ただし単独形では表記されず、助詞が付いた時のみ現れた。

２．中期語の母音体系
中期朝鮮語の母音体系は推定音価と、母音調和現象がうまく噛み合わないので、
母音推移が起こったとかいろいろ解釈されてきましたが、
最近では舌根部が前に出るか、奥に引っ込むかで解釈する説が有力になっています。
これによると陽母音/∧，ａ，ｏ/は舌根が奥に、陰母音/щ，∂，ｕ/は舌根が前に寄った母音と規定できます。

３．中期語のアクセント（声調）体系
ここにあまり関係なさそうなので、平声（低調、無点）、去声（高調、左１点）、上声（上昇調、左２点）
があったこと、昇り核アクセント体系だったことをのみ記しておきます。

218 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/10(木) 12:50 ID:d1WTvisU

>>217 日語商売さん

　ありがとう御座います。中期朝鮮語の子音体系については、私は李基文の
説（彼は(1)についてはaの立場）しか知りませんでしたので、勉強になりました。
あの間のｓをそのまま発音していた可能性があるとは…。江戸時代に日本に
来た朝鮮通信使の言語を日本人が記録したものの中に、トック（餅）のことを
シトクと記しているという話を聞いたことがありますが、もし福井氏の説通りなら
これもその証拠ということになるかも知れませんねぇ。私は一種の綴り字発音
で、ハングル通りに読んだものだと思っておりましたが…。

219 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/10(木) 12:55 ID:d1WTvisU

>>216

　思うに、悉直国やその周辺は旧高句麗領の中でも南方に属していますので、
このあたりは夫餘系の話者と韓系の話者がモザイク状に入り混じっていたの
かも知れませんね。わずか１例ずつですが、「吐（＝堤）」や「密（＝３）」が弁韓
の領域にも見えることも知られていますから、その逆だってあってもおかしくは
ないです罠。

220 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 13:47 ID:0NAtaWFM

>>219
ありがとうございます。ついでに満朝にまたがる「ぷよ」という
地名については意味は明らかになっているのでしょうか。
思うに部族名であるので、はっきりした意味は不明になって
いるのではないかと思いますが。

221 名前：日語商売（休業中）：2003/07/10(木) 14:32 ID:KCOKPw4Q

>>217のつづき
次の部分で、中期語からさかのぼって古代朝鮮語、朝鮮語の祖語の話になります。
１．複子音の起源
これらはCVCV→CCVの変化により生じたようです。脱落した母音はщ、∧が考えられていますが、
ｉの場合もあったようです。また bs- が語頭にあるものは、「壊す」という意味のｂ∧ｓ∧-，ｂ∧ｚγ-が
前接して弱化したもののようです。
２．激音の起源
これは語末のｈの影響や、複子音同様にhVCV→hCVの変化により生じたものが相当あるようです。
いつごろから激音が韓国語にあるかについては、中国語の無気音／有気音の区別が朝鮮漢字音の中に
不規則な形で反映されていることから、漢字音導入時にはなかったとする説と、
不完全ながらも反映されているので漢字音導入時には既にあったとする説があります。
３．有声／無声の区別は存在したか
これは内部証拠で有力な説がないのですが、李基文はアルタイ祖語の有声／無声の対立が
早い時期に合流したと考えています。
福井氏は祖語に有声／無声の区別があったのかについては態度をはっきりさせていません。
ただ、日本呉音は半島から伝わったものとされているが、有声／無声の区別が朝鮮語になかったならば
中国語の清濁の対立を取り入れられなかったはず、とのよし述べています。
４．体言語末の/h/
この起源は今のところ不明。一部は k, g のような子音の名残りか？
先日私が >>141で取り上げた数詞３，４の異形態（先日『李朝語辞典』を入手して調べたところ、
やはり中期語にもありました）も、ｈの元になった子音の名残りかもしれないとのこと。
５．複雑な語末子音
語幹末には単純な子音だけでなく、複子音や激音のような「複雑な」子音も現れますが、
これの起源も不明。
６．アクセントの起源
これも詳しくは割愛しますが、上昇調や語頭の高調が２音節の短縮に由来すること、
古くはアクセントが弁別性を持たなかったことのみ記しておきます。

>>218
ttokをシトクと表記した資料がありますか。ならば文字どおり発音していた傍証になりますね。
これって日本語のシトギ（粢、団子）と関係あるんでしょうかねぇ？

222 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 15:37 ID:0NAtaWFM

アイヌ語：sito

これは借用語なんだろうなぁ・・・

語末子音が複雑なのはモンゴル語で、ツングース語は逆に単純で
あるものが多かったはず（今の朝鮮語程度に）

有気無気の対応は、たとえば[k']があらわれるのが「快」の一字に
ほとんど限られていたり、p-p'などで特に混同が著しいことから、
今ある有気無気の対応のすべてが存在していたわけではなく、
部分的に存在していたと考えうるのでは。

古い朝鮮語に有声無声が対立したか否かは、
ch'up-ta > ch'uweo　（寒い−寒くて）
chop-ta > choba　（狭い−狭くて）
のように、ピウプ変格活用とティグッ変格活用にその痕跡が
見られるという説があります。

223 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 16:10 ID:wbmkHE/M

第1案）あのへんは沿岸部なのだから、いってみればどこでも海なわけで
穢人ならば地域を特定するのに海を意味する地名はおかしくないかな。
あのへんは新羅系の漁民が住み着いて開いた土地だとすれば
本国から「海の向こう」「海を渡ったところ」という意味で
「海」という地名がついた理由になるし、新羅系の地名が孤立しているわけもわかる。
あるいは6世紀後半の真興王の北方発展と関係あるかも。

第2案）名前は忘れましたが、有名な学者で、
于珍也県（3世紀の優中国）と波旦県の隣接する2県は
秦（ハダ）氏＝太秦（ウツマサ）の元の居住地とみて
倭王武の上表にあらわれる「秦韓」をここに比定する説があります。
（別の学者から珍説として退けられたそうですが）
魏志韓伝の秦人流入説が正しいとして「波旦」は高句麗語でも新羅語でもない
第3言語だったのでは？新羅人が改名する時に元の意味が不明だったので
新羅語の似た言葉を引き当てて「海」と解釈した。

224 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 16:27 ID:wbmkHE/M

弁韓の「吐」や「密」は高句麗語経由でなく、日本語では。
あるいは直接に共通祖語からきてるんじゃないの？

　　　　┌→高句麗語
共通祖語┼→倭語
　　　　└→弁韓残存地名

225 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/10(木) 17:04 ID:d1WTvisU

>>220

　調べてみましたが、夫餘の語源はわかりませんでした。ネット上では、

http://village.infoweb.ne.jp/~rosetta/wissenshaft/wa.html" target=new>http://village.infoweb.ne.jp/~rosetta/wissenshaft/wa.html

に「聖山もしくは聖獣である「鹿」の意味」とあるのを見つけましたが、それを
裏付けるものが見当たらないんですよね。もしかするとこの説は、夫餘（扶餘）
の別称として「貊」が用いられているので、そこから生まれた説なのではないか
という気がします。ちなみに、『後漢書』の注には「貊」は大きさは驢馬程度で、
形は熊に似、力が強く、鉄を食らう獣と記されているそうです（『大漢和』より）。

226 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/10(木) 17:06 ID:d1WTvisU

>>221 日語商売さん

　ｔｔｏｋの話は、本家でトック＝しとぎ説を唱える方がいて、その方が例として
出されたものでして、私自身はそれをまだ確認したわけではありません。
今過去ログを検索して調べてみたら、以下のようにありました。

「延享宝暦度朝鮮人来聘記」によると、通詞言葉の記録があり、
日本語の「餅」に対応する朝鮮語は、「ステキ」と聞こえたようです。
…「朝鮮通信使の饗応」高正�ﾘ子ｐ161

　う〜ん。やっぱり記憶だけに頼るとあきまへんな（＾＾；。シトクではなくステキ
だったとは。ただ、延享宝暦と言いますと、１８世紀中頃ですから、中期語と
いうよりはもう近代語に入っている時期ですしねぇ。そのｓがかつて実在した
としても、本例の場合は時期的に見てちょっと遅過ぎるのではないでしょうか。
個人的には、朝鮮通辞が意地悪く綴り字発音を教えたか、乃至はシルトック
（蒸し餅）のことを指していたのではないかという気がするのですが、或いは
方言では遅くまでｓが残っていて、たまたまそれが記録されたとか、そういった
特殊な事情があるのかも知れません。

227 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/10(木) 17:22 ID:d1WTvisU

>>223-224
＞魏志韓伝の秦人流入説が正しいとして「波旦」は高句麗語でも新羅語でもない
＞第3言語だったのでは？

　『三国志』の「秦人」云々を信じるならば、第三の言語候補としては、
中国語の一方言ということになるんでしょうかねぇ。

＞弁韓の「吐」や「密」は高句麗語経由でなく、日本語では。

　古代における弁韓地域と倭との交流を思えば、そう考えたくもなり
ますし、「密＝３」などはいかにも都合のよい例なのですが、「吐＝堤」
の扱いが難しいのですよ。>>18にもありますように、こちらは日本語
に対応するものが挙げられないので。強いて言えば「ツツミ（堤）」なの
ですが、本語は「包む」から来ていることがわかっているので、ちょっと
挙げづらいんですよね。

228 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 17:39 ID:0NAtaWFM

日本語の地名で「〜戸（と）」というのは良くある。
「入り口」などという意味で従来は解釈されているけど、
堤の意味で解釈できるものもあるのでは。

229 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 17:45 ID:0NAtaWFM

http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/royalhouse/Korean/Koguryo.htm" target=new>http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/royalhouse/Korean/Koguryo.htm
高句麗語の語彙集（中国のサイト）
The language of Koguryo (Meguri)

Meguriとは？

230 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 17:46 ID:0NAtaWFM

すまん。229のサイトに、ノートンが反応しまくってる・・・
アクセスしないでください。

231 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 17:49 ID:0NAtaWFM

と思ったけど、やっぱり大丈夫らしい。

232 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/10(木) 18:14 ID:d1WTvisU

>>229

　うおお〜ん。もう既にこんなサイトがあったとは…ｄる６。

Ｍｅｇｕｒｉは高句麗語の呪文を唱えた！
娜々志はやる気が６５５３５下がった！
娜々志は光の中に消え去った！
娜々志は死んでしまった！

〜〜〜〜レ　ク　イ　エ　ム〜〜〜〜

コマンド？

やめる△
続ける

233 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 19:08 ID:TVz8oqIo

そういえば、英語その他での、高句麗の一般的名称ってなんだろう。
やっぱKoguryo / Koguryeo なんだろうなぁ。

中国のGaogouliはあまり使われてないようだし。

234 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 19:10 ID:TVz8oqIo

ええっと、上のサイトから「相関連結」でリンクページに飛ぶと、
スクリプトが貼ってあるようなので、そこだけリンク禁止で
おながいします。

235 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 19:17 ID:TVz8oqIo

中国のサイトと思わず書いてしまったけど、台湾なのかな？
実はよくわからない。

236 名前：日語商売（休業中）：2003/07/10(木) 20:52 ID:KCOKPw4Q

>>222
あるいは、中国語と朝鮮語で無気音・有気音の質が違っていたのではと考えたこともありました。
例えば、朝鮮語の有気音の方が中国語の有気音より強く発音され、とくに kh で強かったので、
中国語の kh は韓国語では k に聞こえた、こんな風に。
ただ、中期語では固有語でも激音が現れる語彙が少なくて、特にkhで始まるのは数語しかないんですよね。
あまりに分布がいびつなので、もしかすると一種の２重子音だったのかもしれないと思ったりしてます。

p-ph の混同については変な特徴があって、例えば中国原音で pa でも pha でも朝鮮漢字音では pha になる、
というように、頭子音の気音の有無しか違わない漢字音は、朝鮮漢字音では同じになってしまうことが
多いのです（このとき p になるか ph になるかは一定してません）。
なぜこんな現象があるのか、河野六郎氏もわからないと言っています。

ｐ変格活用やｔ変格活用に痕跡を求める説もあるのですね。
これについてはアクセントや長母音の痕跡で説明していたものを読んだ覚えがあり、
それでいいものと思っていましたが、この説にも膝を打ちました。

237 名前：日語商売（休業中）：2003/07/10(木) 21:07 ID:KCOKPw4Q

>>229
おおう！これよく見たら、以前あっしがブクマクしておいた「大金帝国文字網站」の一部ではありませんか！
ここ満州語を中心に、トルコ語、モンゴル語、ツングース語、朝鮮語、日本語、琉球語などの
資料を載せてるたーいへん重宝するページなんですわ。
ただ、サイトマップを例の怪しいスクリプトのあるリンクページと兼用している
（マカーなので気にせず悠々アクセスしてましたが大丈夫ですた）のと、
サイトを作ってる人がよくわからんのが痛恨ですな。

238 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 22:02 ID:37DaTcbs

>>227
「吐」（＝堤）は水を止める、水止めの「と」ではないかな。
つつみ（堤）は国内独自に発生した派生語ということで。

239 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/10(木) 23:38 ID:d.Hfkrso

>>229, >>232
そのサイトなら一年近く前に言語系電波スレで紹介した記憶があったりします。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1010584644&st=459&to=459&nofirst=true" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1010584644&st=459&to=459&nofirst=true
いや、それが言いたいんじゃなくて、
このページみたいにHTMLでデータを公開したら便利だと思うんです。
掲示板の過去ログやCVSでは何かと不便ですから。

240 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/11(金) 00:03 ID:36G9raO.

>>239

　失礼しました。既にあのスレで紹介下さっていたところのですね。あの当時は
これほどまで高句麗語に入れあげることになるとは夢にも思っていなかった
もんですから、すっかり見落としておりました。

＞このページみたいにHTMLでデータを公開したら便利だと思うんです。

　>>232ではああ言っておりますが、作業は続けております。幸い、あの程度
ではとてもとても高句麗語の全データを網羅したとは言えないということが、
実際の作業を通して十分に理解出来ましたから。今回作成したＣＳＶデータは
勿論公開するつもりですが、ｈｔｍｌ化した方がいいですかねぇ。まぁとりあえず
データを完成した上で（ここ重要）、改めて皆様にご相談するつもりですが。
現在１２０。金土の２日間で何とか完成にまで持って行きたいですね。

241 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/11(金) 09:45 ID:DMy0WEns

>>236
朝鮮漢字音で h で始まるものが、日本ではことごとく k になっている
ことからも、かつてのヒウッはモンゴル語のような強い喉音だったんでしょうね。
今じゃ随分まろやかな音になりましたが。語中じゃ脱落するし。

有気無気の混同は、やっぱり層の問題としてとらえるべきなんでしょうね。
古い時代にはすべて無気音として漢字を導入していて、新しい時代には
それらを弁別できるようになった。

そのわりには古い時代に受け入れたはずの文字「八」に p' が
あらわれているんですが・・・もしかして上古音のbrad*までさかのぼる
形・・・？ｗ
打 [t'a] 双 [ssang] 氏 [ssi]
なんてのも気になる。氏は -s-si > ssi という変化もありえるけど、
意味が音に変化を及ぼした例ではないだろうか。

242 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/11(金) 10:53 ID:DMy0WEns

「つつみ」の意味である「土、吐」が、日本の地名に取り入れられている
可能性はないものか。土、吐、戸は全部乙類のト。

ト［戸、門］そのものの使い方としては　角川古語大辞典では
1 家の外郭にある出入り口。
2 山と山とが迫って門のようになっている地形の所
3 岸と岸とが迫って門のようになっている地形の所。瀬戸。
4 出入り口・門・窓などに建てるもの。戸。

このうち2、3が高句麗語が化石語的に残ったものである可能性があるとすれば、
「江戸」も高句麗語の地名だ！ｗ

ちなみに「トビラ」の意味の新羅語は「ト」だったような。

243 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/11(金) 12:37 ID:xVi2q..U

>>242

　それは加羅語じゃありませんでしたっけ。原文ではまだ確認出来て
いませんが、『三国史記』に、

　　　栴檀梁　城門名　加羅語謂門為梁

てぇのがあるそうですよ。「梁」は朝鮮語の訓読字で「ｄｏｌ」と読むので、
加羅語では「門」のことを「ｄｏｌ」と言っていたことがわかります。李は
本語を日本語の「ト（戸・門）」や満州語「ｄｕｋａ（門）」などと対比させ、
かつて弁韓に夫餘系の言語を話す集団がいたことの証拠の一つと
しています。

244 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/11(金) 20:23 ID:PywS.JR6

同じ話題ばっかり引きずって申し訳ないのですが・・・

「登戸」なんて地名は、くさいと思ってしまうのです。
近くにある駅は「稲田堤」だし。

245 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/11(金) 23:53 ID:36G9raO.

　根を詰めて作業した結果、予定よりも早く、本日のうちに完成しますた。
さすがに疲れますた。仮データとは言え、簡単に見直しをしておきたいの
ですが、今日はもうだめ。目がしょぼしょぼしているし、根気も続きません。
そっちの方は明日にして、今日はもう上がります。

　ところで、みにふろアップローダーは相変わらず使えないようなんです
が、どっか適当なアップローダーはありませんかねぇ。

246 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/12(土) 10:17 ID:W9EG4h4w

>>245
ここは？
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi" target=new>http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

247 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/12(土) 13:40 ID:RdLLqDWg

>>246

　ありがとうございます。早速投稿しますた。

http://up.isp.2ch.net/up/3ae493f18633.lzh" target=new>http://up.isp.2ch.net/up/3ae493f18633.lzh

まだまだ荒削りなデータでつが、皆さんとのやり取りの中で磨いて
行ければと思っておりまつ。データはcsv形式ですから、お手持ちの
データベースソフト（エクセルとか）に読み込んで頂ければ見やすく
なると思いまつ。もしその手のソフトをお持ちでない場合は、

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015850/software/camellia.html

上のフリーソフトが中々便利なようでつ。では、ご意見ご要望など
お待ちしておりまつ。

248 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/13(日) 12:29 ID:3CRrBhXE

とりあえずおつかれさまです。あとで見てみますね。

249 名前：　：2003/07/14(月) 04:33 ID:Hxw/bdZE

落とせませ〜ん。（汗）

250 名前：223：2003/07/14(月) 05:57 ID:6eBJAAoA

>>223
＞名前は忘れましたが有名な学者で

↑思い出しますた。山尾幸久だた。

>>225
夫餘は、匈奴（フンヌ）、狛、貊、発、（すべて北方の異民族）と同語源では。
ハヤトとも関係あるかな。

>>227
中国語の一方言というとあまりに多様すぎて特定したことにならないように思うのですが。
それで韓に流入した秦人の言語ですが、前漢時代の長安方言（秦語）とする説が一応、
穏当ではありますが、中国には、何か得体の知れない少数異民族と混淆した少数方言が
やたら存在したのではないかと思いますので、それを考慮するとお手あげです。
私が「第3言語」といったのは「とにかく高句麗語ではないので詮索を断ち切りましょう」
というニュアンスもあります。

251 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/14(月) 09:27 ID:myJTlJJE

>>250
東夷語という可能性はありますな。
チベット・ビルマ系といわれますが。
朝鮮語の基礎語彙になんとなくチベビ系の香りがするのはそのせいかも。

252 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/14(月) 13:50 ID:PbtsJoJA

>>249

　あれれ。確かにもう落とせなくなってますねぇ（汗）。落ちるのが早いなぁ。
ほかにどこか適当なアップローダーをご紹介頂ければ再うｐしますが。
ただ、今後頻繁に改訂することを考えたら、Geocitiesの垢でも取って
そこにうｐするようにした方がいい鴨知れませんね。

253 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/14(月) 14:24 ID:PbtsJoJA

　Geocitiesの垢を取りますた。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/

　高句麗語ファイルのurlは以下の通りでつ。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/koukurigo.lzh

254 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/17(木) 01:50 ID:CbQcaBek

　何かこちらは急激に閑古鳥が鳴いておりますなぁ（泣）。
もしかして、気付かないうちにとんでもない地雷でも踏んで
しまったのか知らん。

　ともあれ、現在の活動報告でもしてお茶を濁しておきますか。
現在、私は百済地名に対しても高句麗地名と同様のデータを
作成中です。景徳王時代の新羅の地名命名方針は、旧高句麗
領も旧百済領も基本的に同じはずですから、百済地名も少しは
参考になるのではないかと考えて始めたわけですが、ちょっと
調べてみただけでも、なかなかおもしろい結果が出てきますた。
まぁ具体的なことはデータが出来上がってから指摘したいと
思っていますが、現段階で言えることは、新羅の地理誌（巻３４
〜３６）にのみ登場し、高句麗及び百済の地理誌に相当する
巻３７には登場しない漢語地名、言い換えれば、高句麗や百済
の時代に既に存在していたかどうか判別出来ない地名は、原則
として新羅語が反映したものとして扱った方がよいのではないか
ということです。>>201-202でも指摘しましたが、やはり高句麗語
や百済語を再構する上では、巻３７を中心資料とし、巻３５や
巻３６はあくまでも補助的資料としてとどめておくのがよいよう
に思われます。残念ながら、過去に先学によって再構された
高句麗語語彙の中にも、この種の新羅語語彙がいくつか含まれ
ている可能性が高いと推測されますので、日韓両語と高句麗語
との関係を正確に把握するためには、まずはこの種の不純物
（高句麗語の皮をかぶった新羅語）を徹底的に除く必要がある
でしょうね。尤も、実際問題としてはそう簡単には行かない場合
も少なくないでしょうがね。

255 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/17(木) 09:49 ID:hUlWmSLM

その場合の「漢語地名」というのは、
原則的に新羅語の訓で読まれていたという意味ですね。
朝鮮の中に楽浪などの漢人が定着して、漢語地名が定着したという
例などはないでしょうか。秦人というのも、単に韓からみた「中国」の
というだけの意味であって、実際は漢王朝の時期に定着した人々
という考えはできないでしょうか。

256 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/17(木) 10:03 ID:e5cSs2Gk

>>254
早速頂きました。多謝！多謝！
それにしても、「性格が悪い」と言われた事がこたえたようですな（笑。

257 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/18(金) 00:21 ID:VPkw/3Yo

>>255
三国志の韓伝にあらわれる秦人に限っていえば、実は楽浪以下四郡設置にともなって
やってきた植民中国人（長安（＝秦）の言語を標準語とした前漢代の中国人）とする解釈が
もっとも妥当な感じがする。
しかしそれなら弁韓・辰韓に一般的な人々として存在してもよさそうに思う。
実際にはそれらの漢人（楽浪系ではなくて真番郡時代の中国人）は
先住民に早くから同化されてしまったわけで、
それとは別個に「秦人」というマイノリティーが存在したようでもあり、
よくわかりませんね。もう残存史料の限界かと。

258 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/18(金) 07:36 ID:Mz.7XMlM

「もと高句麗の〜〜県」という表現だけど、
これは統一新羅の全9州が「三国統一によってできた」というイデオロギーのもとに
北部の3州を旧高句麗領、西部の3州を旧百済領と三分の一づつ機械的に割り振っただけで、
あんまり厳密に考えてもしょうがないんじゃないか？
実際には新羅語・百済語・高句麗語がもっと入り乱れているのでは。

それからずっと気になってたんだが、三国史記の「尸」は「シ」じゃなくて
「廬」に似た字の略字で音は「ル」でしょ。
「心岳城＝居尸押」の「居尸」はコシじゃなくてコル（＝こころ）
阿尸伽耶もアシカヤじゃなくてアルカヤ（安羅加羅）。

それから娜々志娑无先生のHPのトップにあるリンクに
「教えてくんスレ」も加えておいてほしいのですが。

259 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/18(金) 12:48 ID:FEM6qxrU

>>255
＞その場合の「漢語地名」というのは、
＞原則的に新羅語の訓で読まれていたという意味ですね。

　その通りです。ただ、そうやって一旦成立した地名はその後は原則として
音読されただろうと思いますが。

＞秦人というのも、単に韓からみた「中国」の
＞というだけの意味であって、実際は漢王朝の時期に定着した人々
＞という考えはできないでしょうか。

　そういう可能性も十分にあると思いますね。三韓時代に朝鮮半島で使用
され、その後日本にも伝わった漢字音（古韓音）は秦代ではなく２〜３世紀頃
の漢代の漢字音であるという研究者もいるようですし。

260 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/18(金) 13:47 ID:FEM6qxrU

>>258
＞これは統一新羅の全9州が「三国統一によってできた」というイデオロギーのもとに
＞北部の3州を旧高句麗領、西部の3州を旧百済領と三分の一づつ機械的に割り振っただけで、
＞あんまり厳密に考えてもしょうがないんじゃないか？

　実際に調べていくうちに、実は私もそんな気がしてきました（笑）。少なくとも
高句麗の南部の地名に関しては、高句麗語ではなく韓系の言語が反映して
いる可能性もカナーリありそうです。

＞三国史記の「尸」は「シ」じゃなくて
＞「廬」に似た字の略字で音は「ル」でしょ。

　李基文は『韓国語の歴史』で以下のように述べています。

　　　「尸」（中古中国音 ｓｉ、東音 ｓｉ）は、郷歌の「日尸」（ｎａｒ 日）、「道尸」
　　　（ｋｉｒ 道）、その他の例でも見られるようにｒを表わした。「叱」（東音ｃ†ｒ）
　　　は主として音節末のｓ表記に用いられ、「只」（中国中古音ｔｓｉｅ、東音ｃｉ）
　　　は、新羅語表記ではｋｉを表わしたものと信じられる。（吏読の伝統でｋｉ
　　　と読まれていることが参考になる。）（中略）「尸、叱、只」等の音読の
　　　根拠はまだ明らかにされていない。「[方+(ﾑ/ﾄ)]」（引用者注：「彌」の
　　　略字）が実証するように、新羅語表記には略字が存在するので、これら
　　　も略字ではないかという仮説が従来あったが、このような仮説の証明は
　　　なされていない。

　私も「尸」は「屡（中：ｌιｕ）」、「只」は「枳（中：ｋｉｅ）」の略字ではないかと
疑っていますが、地名表記の「尸」や「只」の中にはもしかすると略字でない
ものも混じっている可能性もあるかも知れないと思いましたので、とりあえず
機械的に本字として扱いました。変えるのはすべて略字として扱えるという
ことが確定してからでも遅くないですしね。

＞それから娜々志娑无先生のHPのトップにあるリンクに
＞「教えてくんスレ」も加えておいてほしいのですが。

　そのように致しました。その他にもご意見・ご要望などありましたらどんどん
どうぞ。せっかくホームページを作ったのですから、出来るだけ充実させたい
ですもんね。

261 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/19(土) 03:47 ID:0aYLyC.k

基本的にもともとが誤字だらけだった可能性もないでもないのだから
「魯魚草章の誤り」が生じそうなのはすべて考慮しつつ
比定されるべき類似言語を探しあててほしい。
最初から全項目そうした上で表にすると、かなり充実した感じになるのでは。

262 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/19(土) 10:05 ID:mBvgLAII

任那日本府について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/l50

古代新羅帝国を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034352513/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034352513/l50

百済はアジアのローマ帝国なり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/l50
【歴史】奈良百済って一体何？？？【捏造】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050959182/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050959182/l50

高句麗の言葉が
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/l50
★◆コマ国は高句麗ではない◆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054447079/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054447079/l50

◆◆渤海国について語ろう◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50

高句麗・百済・新羅・任那って、同一民族なの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50
古代新羅語、百済語、高句麗語を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026558237/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026558237/l50

263 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/22(火) 19:35 ID:dApaJjr6

　最近、スレが過疎気味なので、その対策を兼ねて皆さんに一つ提案したい
のですが。巻３７の高句麗地理誌にまとまって登場する高句麗地名は全部で
１９７（実際には高句麗の歴史と地理の概略を述べた前文部分にいくつかこれ
以外の高句麗地名が登場しますが）です。そこで、このスレでこれらの高句麗
地名を５つずつ取り上げて、新たに付け加えるなり修正するなりしなくてはなら
ない事柄がないかどうか、逐一チェックして行くというのはいかがでしょうか。
５つずつなら４０レスで済みますし、１回につき５レス程度付いたとしても、ざっと
２４０レス程度で終わります。その後でまとめに入れば、より信頼の置ける結果
を得ることが出来るでしょう。そりゃあ私だって早く結果を出してしまいたいのは
山々ですが、大体この手の仕事は小さなことからこつこつと（(C)西川きよし）
地道にやって行くことが肝心ですからね。以上、宜しくご検討下さい。

264 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/22(火) 20:40 ID:eSOUL30o

それもいいけど、新羅語篇や百済語、カヤ語篇もじゃんじゃん進めてほしい
今日この頃。自転車は、走っていれば倒れないと申します。

265 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/22(火) 21:08 ID:vfmvBnWg

>>264

　いや、そうおおせられましても、私とて宮仕えの身。趣味の領域にそうそう
時間を割くわけにはいかないのでつよ（＾＾；。スレ主としての責任があります
から、高句麗編はそれこそ本業を二の次にして馬力をかけてやりましたが、
８月からは本業の方の調査・分析を優先しないといけません（さすがに私も
このご時世に馘首にはなりたくないんでつよ）ので、しばらくはこちらの方に
専念出来ないのでつ。そんなわけで、当分の間はあまり負担のかからない
高句麗編のデータ整理（これも十分意味のある作業であることは>>262で
述べました通り）などをやりつつ、仕事の方が一段落ついたら百済・新羅・
加羅編に取り掛かるという感じでやらせて頂きたいのでつ。何せこちらの方
は日本書紀の古訓なども参考に出来る分高句麗編より恵まれているわけ
でつが、それだけ作業も面倒臭くなること必定なので、すぐにというわけには
行きません罠。ほんと、こういう時は体が二つ欲しくなりますな。せめてあの
パーマンのコピーロボットがあればねぇ…。

266 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/23(水) 19:33 ID:gBmKiuvk

そうですね。じゃあちょっとずつ検証作業ということで。
現代朝鮮語、満州語、オロチョン語、アイヌ語あたりと比較しつつ
のんべんだらりとやってみたいですな。

かかるのちに「高句麗語はギリヤーク語だった！」なんて結論が
出るかもしれないｗ

267 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/23(水) 23:20 ID:zVwTagVs

　それでは早速始めませうか。整理番号001より005まで。

001,漢山州,漢州ﾊ、本高句麗ﾉ漢山郡ﾅﾘ。新羅取ﾙ/v之ｦ。景徳王改ﾒﾃ為ｽ/2漢州ﾄ/1。
今ﾉ広州ﾅﾘ。,京畿広州郡広州面,×,×,×,×,※漢字の省略のみ

002,国原城｛一ﾆ云ﾌ未乙省。一ﾆ云ﾌ託長城｝,中原京ﾊ、本高句麗ﾉ国原城ﾅﾘ。新羅
平ｸﾞ/v之ｦ。真興王置ｸ/2小京ｦ/1。文武王ﾉ時築城ｽ。周二千五百九十二歩。景徳王
改ﾒﾃ為ｽ/2中原京ﾄ/1。今ﾉ忠州ﾅﾘ。,忠北忠州,国原＝託長＝未乙？（中：ｍιｕ∂ｉ-
・ιｅｔ）；城（中：зιεη）＝省（中：ｓ^i¨Λη）,ナシ,ナシ,ナシ,※高句麗漢字音：城≒省？

003,南川県｛一ﾆ云ﾌ南買｝,黄武県ﾊ、本高句麗ﾉ南川県ﾅﾘ。新羅并ｽ/v之ｦ。真興王
為ｼ/v州ﾄ、置ｸ/2軍主ｦ/1。今ﾉ利川県ﾅﾘ。,京畿利川郡利川邑,南＝黄？；川＝買
（中：ｍａｉ）≒武（中：ｍιｕ）,古代日本語「ｍi1（水）」,後期中世語「ｍщｌ（水）」,中世
蒙古語「ｍo¨ｒｅｎ（江・海）」；ツングース諸語「ｍｕ（水）」；満州語「ｍｕ-ｋｅ（水）」,

004,駒城｛一ﾆ云ﾌ滅烏｝,巨黍県ﾊ、本高句麗ﾉ駒城県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ龍駒県ﾅﾘ。
,竜仁郡駒城面,駒＝滅烏？（中：ｍｉεｔ-・ｏ）；駒（中：ｋιｕ）≒巨（中：ｇιｏ）；城（中：
зιεη）≒黍（中：∫ιｏ）,ナシ,ナシ,ナシ,※「滅烏」は「馬（中：ｍａ）」の高句麗漢字
音？→参考：呉音「メ」。※「黍」ー[禾/火]（東）※新羅漢字音：駒≒巨；城≒黍

005,仍斤内郡,槐壌郡ﾊ、本高句麗ﾉ仍斤内郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ槐州ﾅﾘ。,忠北
槐山郡槐山面,槐＝仍（中：ｎｉ∂η）；木＝斤（中：ｋι∂ｎ）；壌＝内（中：ｎｕ∂ｉ）,古代
日本語「ｋi2〜ｋo2」；古代日本語「ｎａ（国・大地）」,新羅語「ｎu¨（世）」；新羅語「ｎu¨ｒｉ
（世）」；後期中世語「ｎａ-ｒａｈ（国）」,南方ツングース諸語・満州語「ｎａ（土地）」,※非三七

268 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/24(木) 00:56 ID:pxVW97ZY

　001は漢山州から漢州への改名ですから、短縮しただけの改変ということで、これ
からは特に何の情報も得られません。

　002は高句麗地名の「未乙省」の「省」と「国原城」「託長城」の「城」の対応が興味
深いですね。見たところ、この「省」は「城」の漢字音を表記しているようですが、
片や無声音、片や有声音ですから、もしそうなら、高句麗漢字音では有声／無声
の区別が存在しなかったということになるわけです。もちろんたった１例だけでは
とても信頼が置けませんが、「城」と「省」が対応する可能性のある例は実はもう
１例あります。034で「買省」と「馬忽」が対応するのですが、「忽」は高句麗地名では
「城」に対応する音読表記ですから、「馬忽」は「馬城」とも表現可能です。そこで
「買省」の「省」も実は「城」の漢字音を表わしている可能性が出てくるわけです。

　003は「川」と「買」との対応が注目されます。「買」は中古音では「ｍａｉ」ですが、
024で「買召忽」と「弥鄒忽」が、041で「内乙買」と「内尓米」が、それぞれ対応する
例があり、「弥」は中古音「ｍｉｅ」、「米」は中古音「ｍｅｉ」ですから、高句麗語の「川」
の再構語形としては「ｍｉｅｉ」のようなものを想定したくなりますね。ちなみに、新羅
地名「黄武」の「武」は高句麗地名の音読表記に基づいて類音の「武」を宛てたか、
それとも訓読地名「南川」の「川」を新羅語で訓読（中期朝鮮語は「ｍщｌ」）し、それ
に「武」を宛てたかしたものでしょうね。

269 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/24(木) 00:56 ID:pxVW97ZY

　004は「駒城」と「滅烏」が対応していますが、対応関係は不明です。音読地名は
「滅烏」の方でしょうから、一応「駒」と「滅烏」が対応すると考えられます。備考では
「滅烏」を「馬」の高句麗漢字音か、としましたが、もしかするとこれは漢字音ではなく、
高句麗語の「馬」を意味する単語なのかも知れません。今手元に『李朝語辞典』が
ないので確認出来ないのですが、確か中期朝鮮語では「馬」は「ｍａｌ」ではなかった
かしら。「滅烏」の中古音は「ｍｉεｔ-・ｏ」ですが、ｔ入声は朝鮮漢字音ではｌになります
から、高句麗漢字音でも同様だったとすると、「滅烏」は「ｍｉεｌｏ」のような語形に
なり、朝鮮語語形とかなり近づきます。新羅地名の「巨黍」は高句麗の訓読地名
「駒城」の漢字音をもとに命名したもののようですが、清濁の違いが見事に無視され
ているのはいかにもという感じがしますね。

　005は高句麗地名が音読のものしかないため、新羅地名と対応させるしかない例
ですが、漢語「壌」と「内」の対応は高句麗地名ではごく普通に見られるものなので、
一応この新羅地名も高句麗地名に準じて取り扱ってもよさそうな感じです。さてそう
なると、残った「槐」と「仍斤」も対応させてよさそうですが、こちらは残念ながら確証
がありません。ただ、021の「栗木」と「冬斯[月+兮]」の対応や、161の「伊火兮」と「椽
（たるき）」の対応等から高句麗語の「木」を意味する語として「[月+兮]・兮」を取り出す
ことが出来ますので、「仍斤」の「斤」も同様に取り扱えそうです。てなわけで、少なく
とも本例については、新羅地名を高句麗地名に準じて取り扱ってよいのではないで
しょうか。

270 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/24(木) 01:26 ID:pxVW97ZY

>>269

　自己レスですが、「馬」を意味する中期朝鮮語の語形は「ｍΛｌ」ですた。
そして、それよりも興味深いのが、「馬」がモンゴル語では「ｍｏｒｉ（ｍｕｒｉ）」、
満州語では「ｍｏｒｉｎ」と、いずれも二音節の語になっているということです。
004では「駒」と「滅烏」が対応するものと仮定した上で、「滅」のｔ入声をｌと
して「ｍｉεｌｏ」という語形を再構し、これが「馬」を意味する高句麗語である
かも知れないとしましたが、どうもこの推定は当たっている可能性が高そう
です（ｗ。ただ、再構語形としてはｌをｒに変えて「ｍｉεｒｏ」とした方がいいで
しょうね。

271 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/24(木) 10:41 ID:sAvPXhFc

そういえば、万葉仮名では有声音を区別してるんだよね。
だから日本のカナ文字の資料に濁音を表記しなかったものもあっても、
濁音が存在しなかったということにはならない。

というふうに、表記としては区別がなくても音声としては区別があった
というふうに考えられないだろうか。高句麗語でも。
今の朝鮮語でも音韻的には有声音はないけど音声的にはある。

272 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/24(木) 13:07 ID:XUiYhPGI

>>271

　万葉仮名では濁音専用仮名があるのに対し、かなにはそういうものが存在しない
ことについては、日本語はもともと清濁の音韻的対立が不明確な言語であったのに、
清濁について明確な音韻的対立を持っている中国系帰化人が文字表記を担当した
ため、万葉仮名ではことさらに清濁の違いが強調・区別されたが、日本人自身が
文字に習熟し、自らの言語を文字表記するようになると、日本人にとっては特にどう
でもよかった清濁の区別を別の文字でいちいち書き分けるのが面倒になり、とうとう
かなでは濁音専用かなのようなものは生まれなかったという風に考えられています。
ただ、清濁の音韻的対立はそれほど明確ではなかったとは言え、清濁の違いは一応
存在したので、平安後期以降は、濁音であることを強調したい時にだけ濁点を付けて
区別していたわけです。清濁の違いに対する意識は時代とともに次第に強くなって
いったようですが、明治になるまで、清濁を完全に書き分けるということはありません
でした。結局明治以前の日本人にとっては、清濁の違いというのはｋａとｔａの違いより
は小さく、ηａとｇａの違いよりは大きいという程度のものだったということなのでしょう。

　一方、高句麗語の方は、清濁の区別が可能な漢字という文字を使って表記されて
いるわけですから、もともと濁音専用文字の存しない、言い換えれば、文字では清濁
を書き分けることの出来ないかな文字とは事情が大きく異なります。漢字を使用して
いる以上、清濁の違いは区別しようと思えばいつでも出来たはずで、それでも区別
していないということになると、やはり高句麗漢字音では、更に言えば高句麗語では、
少なくとも音韻としては清濁の区別は存在しなかったと見るべきではないでしょうか。
もちろん音声としては存在した可能性は否定出来ませんけどね。

273 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/24(木) 14:23 ID:sAvPXhFc

なるほど。ちなみにこれらの地名を記録したのは新羅人であるという
ことになりますよね。（新羅に帰化した高句麗人、漢人かもしれませんが）
そうすると高句麗語で区別されていた清濁を、新羅人が区別しえなかった
ということもありうるのではないでしょうか。

馬の中期朝鮮語はm@r（現在でも方言形はmor）ですが、モンゴル語の
それは「馬の総称」ではなく、「去勢馬」を意味する言葉だったような。
また、高句麗語で二音節の言葉が日本語の「うま」の元になったと考えると、
興味深いです。シ●語でも一音節の言葉として吸収したのですが。

274 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/25(金) 15:00 ID:UriPM2l2

>>273
＞これらの地名を記録したのは新羅人であるという
＞ことになりますよね。（新羅に帰化した高句麗人、漢人かもしれませんが）

　それはどうでしょうね。『国史大辞典』には以下のようにあります。

さんごくしき　三国史記　朝鮮の現存最古の歴史書。高麗仁宗二十三年（一一四五）に
　　金富軾らが編纂した官撰史書で、中国正史に準じ、新羅本紀十二巻・高句麗本紀
　　十巻・百済本紀六巻・年表三巻・雑志九巻・列伝十巻、合計五十巻である。本書は
　　新羅建国の始祖赫居世居西干元年（前五七）に始まり、その滅亡の第五十六代
　　敬順王九年（九三五）に至る新羅王朝史を中心にしている。高句麗史は始祖東明王
　　元年（前三七）より第二十八代宝臧王二十七年（六八八）までで、説話史料と中国
　　史料とが他の二国史より多い。百済史は、始祖温祚王元年（前一八）から第三十一
　　代義慈王二十年（六六〇）に至る歴史で、三国中記事がもっとも簡潔である。本書の
　　記事は三国の国内記事をはじめ、三国相互間および中国・倭・日本などとの国際
　　関係記事が数多くみられる。国内記事では、権力争奪や中国思想による吉兆記事
　　があり、そのほか天災地変・農業関係記事の多いのに注目される。一〇一〇年以前
　　に編纂された旧『三国史』が高句麗史中心であったのを、本書は新羅中心にかえた
　　が、これは高麗王朝内の勢力分野の変化による。本書は引用の原典がきわめて
　　多く、特に中国史料の引用は国内史料に匹敵する。国内史料のもっとも古いものは
　　高句麗で四世紀後半、新羅で五四五年、百済で五世紀末尾と推測される。板本では
　　正徳壬申（一五一二）の慶州重刊本が、活字本では朝鮮史学会第三版（昭和十六年
　　（一九四一））が最良である。

　これを信ずる限り、高句麗にも史料が存し、『三国史記』（その前の『三国史』も）は
それらを利用して高句麗史を書き上げたと見るしかありません。もちろんそれだけでは
不足だったでしょうから、高句麗滅亡後に作られた史料も使われてはいるのでしょうが、
少なくとも巻三七の高句麗地理誌に見える高句麗地名については、現段階では一応
高句麗時代のものと仮定しておいてよいのではないでしょうか。

275 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/25(金) 15:08 ID:UriPM2l2

006,述川郡｛一ﾆ云ﾌ省知買｝,泝｛一ﾆ云ﾌ沂｝川郡ﾊ、本高句麗ﾉ述川郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾉ川寧郡ﾅﾘ。,京畿驪州郡興川面,述（中：ｄзιｕｅｔ）＝省知？（中：ｓ^i¨Λη-ｔ^ιｅ）≒
泝〈沂〉？（中：ｓｏ〈ηι∂ｉ〉）；川・水＝買（中：ｍａｉ）,古代日本語「ｍi1（水）」,後期中世語
「ｍщｌ（水）」,中世蒙古語「ｍo¨ｒｅｎ（江・海）」；ツングース諸語「ｍｕ（水）」；満州語「ｍｕ-ｋｅ
（水）」,※高句麗漢字音：述＝省知？※新羅漢字音：述≒泝？

007,骨乃斤県,黄驍県ﾊ、本高句麗ﾉ骨乃斤県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ黄驪県ﾅﾘ。,京畿
驪州郡驪州邑,黄＝骨（中：ｋｕ∂ｔ）；驍＝乃斤？（中：ｎ∂ｉ-ｋι∂ｎ）,古代日本語「ｋi2〜
ｋｕ（黄）」,ナシ,ナシ,※非三七

008,楊根県｛一ﾆ云ﾌ去斯斬｝,浜陽県ﾊ、本高句麗ﾉ楊根県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今復ｽ/v
故ﾆ。,京畿楊平郡楊平面,楊＝去斯（中：ｋ‘ιｏ-ｓｉｅ）；根＝斬（中：ｔｓ∧ｍ）,ナシ,ナシ,
ギリヤーク語「ｔ∫ａｍγ（根株）」,

009,今勿内郡｛一ﾆ云ﾌ万弩｝,黒壌郡｛一ﾆ云ﾌ黄壌郡｝ﾊ、本高句麗ﾉ今勿奴郡ﾅﾘ。景徳
王改名ｽ。今ﾉ鎮州ﾅﾘ。,忠北鎮川郡鎮川面,黒（黄）＝今勿（中：ｋι∂ｍ-ｍιｕ∂ｔ）；
勿（ｍιｕ∂ｔ）＝万？（中：ｍιｕΛｎ）；壌＝内〈奴〜弩〉（中：ｎｕ∂ｉ〈ｎｏ〉）,古代日本語
「ｋi2〜ｋｕ（黄）」；古代日本語「ｎａ（国・大地）」,後期中世語「ｋ∂ｍ（黒）」；新羅語「ｎu¨
（世）」；新羅語「ｎu¨ｒｉ（世）」；後期中世語「ｎａ-ｒａｈ（国）」,南方ツングース諸語・満州語
「ｎａ（土地）」,※「黒」なら朝鮮語、「黄」なら日本語が有利。※具体的にどういう意味の
語なのかは不明だが、「勿」と「万」はともに同じ高句麗語の単語を表わしているらしい。
※非三七

010,道西県｛一ﾆ云ﾌ都盆｝,都西県ﾊ、本高句麗ﾉ道西県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ道安
県ﾅﾘ。,忠北槐山郡道安面,道（中：ｄａｕ）＝都（中：ｔｏ）；西＝盆？（中：ｂｕ∂ｎ）,ナシ,ナシ,
ナシ,※盆ー西の誤字か（完）※盆ー[八/十/皿]（東）※高句麗漢字音：道＝都；※新羅
漢字音：道＝都

276 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/25(金) 17:05 ID:UriPM2l2

　006では003同様、「川」と「買」が対応していますが、それとともに興味深いのは、
「述」と「省知」が対応している点です。「省知」は「述」の漢字音を表わしているよう
なのですが、中古音は「述」が「ｄзιｕｅｔ」、「省知」が「ｓ^i¨Λη-ｔ^ιｅ」ですから、
やはり本例でも清濁の違いは無視されています。それ以上に気になるのは、ｔ入声
がｌやｒではなくｔ系の音で表現されていることで、高句麗漢字音におけるｔ入声漢字
の取り扱いを考える上で大いに注目されます。なお、新羅地名「泝川」は高句麗
地名「述川」の音を参考にして付けられたものでしょう。漢字音から見て「沂」は泝」
の誤記と見てよさそうです。

　007は巻三七に漢語地名がありませんので、新羅の漢語地名と対比させるしか
ありません。「黄驍」と「骨乃斤」ではどう対応させてよいものやら悩みますが、009
を参考にすると、「黄」と「骨」「今」が対応するようです。「黄」は中古音が「斤ｕａη」
と声母斤を持つ漢字であり、「骨（ｋｕ∂ｔ）」「今（ｋι∂ｍ）」のような声母ｋを持つ漢字
とは比較的発音が近いので、一応これらの漢字の類音字と言えなくもありませんが、
韻尾の方はばらばらなので、新羅地名は類音字へ置き換えたものと見てよいもの
かどうか悩ましいところです。仮に「骨」「今」が「黄」の訓を示しているとすれば、日本
語の「ｋi2〜ｋｕ（黄）」と対比することが可能になってくるのですが、「驍」と「乃斤」の
関係が不明なのが痛いですね。

277 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/25(金) 17:25 ID:UriPM2l2

　008は「楊」と「去斯」、「根」と「斬」がそれぞれ対応しています。後者は064に同様
の例がありますのでまずもって確実と思われますが、前者は本例しか確例がない
上、102に「楊」に対応する語として「要隠」というものが存するため、本当に「去斯」
が高句麗語で柳を意味する語なのかやや疑いが残ります。ただ、107に「大楊管」
という地名があり、「馬斤押」と対応するのですが、もし「大楊」が「馬斤（中古音「ｍａ-
ｋι∂ｎ」）」に対応するとすると、本例（「去斯」は中古音「ｋ‘ιｏ-ｓｉｅ」）との間で音の
共通性が出て来ますので、これにより本例に対する疑念も多少は払拭出来るので
はないでしょうか。

　新羅地名「浜陽」は高句麗の漢語地名「楊根」を転倒させた上で、「楊」には同音
字「陽を宛てたところまではわかるのですが、「根」と「浜」の関係が難しいですね。
両者の漢字音は「ｋ∂ｎ」と「ｐｉｅｎ」、韻母はまあ似ていますが、声母が全然違い
ますからねぇ。ただ、「根」を意味する中期朝鮮語は「ｐｕｒｈｕｉ」ですので、もし新羅語
でも似たような語形であったとすれば、「根」を新羅語で訓読してそれをもとに「浜」
という漢字を宛てた可能性もあるのではないでしょうか。そう言えば、昨年でしたか、
奈良時代に新羅より持ち帰った経典に、角筆で記された片仮名のような文字が発見
されて「片仮名の起源は韓国ﾆﾀﾞ！」と話題になったことがありましたが、その内容は
と言うと、「根」の右傍に記された「βリ（部利）」という文字でした。発見者は現代朝鮮
語の「ｐｕｒｉ（根）」と対比させ、日本人僧が新羅語をメモしたものと取りましたが、韓国
の朝鮮語学者は中期朝鮮語では「根」は「ｐｕｌｈｕｉ」という語形なのでそれを「βリ」と
表記することはあり得ないとコメントしていました。その指摘そのものは正しいのです
が、新羅語の「根」を意味する語がどのような語形なのかはわかっていませんので、
中期朝鮮語の語形だけでは完全に否定し去ることは出来ません。例えば、「ｈｕｉ」は
接尾語の類であり、「ｐｕｌ」こそが「根」を意味する単語であった可能性も考えられる
のです。実際、この「βリ」や本例の「根」→「浜」を考え合わせると、新羅語の「根」を
意味する語が「ｐｕｌ」であった可能性はかなり高いように思われますね。

278 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/07/25(金) 17:30 ID:UriPM2l2

　009は巻三七に地名が二種類出て来ますが、どちらも漢語地名ではなさそうです。
一見「万弩」がそれっぽいのですが、「万弩」の中古音は「ｍιｕΛｎ-ｎｏ」、「今勿内
（奴）」の「勿内」のそれは「ｍιｕ∂ｔ-ｎｕ∂ｉ〈ｎｏ〉」と、両者の漢字音はよく似ています。
おそらく「今勿内（奴）」の省略形が「万弩」なのでしょう。新羅地名は「黒壌」と「黄壌」
の２つがあってややこしいのですが、「壌」と「内（奴）」の対応は高句麗地名では頻繁
に見られるものですから、残る「今勿」と「黒（黄）」も対応するものと見てよさそうです。
問題は漢語地名が二種類あることで、どちらを本来の地名と取るかによって日韓両語
との関係が分かれます。「黒」であれば新羅語と一致しますし、「黄」であれば日本語
と一致するわけです。そんなわけで、どちらを是とするべきか、判断が難しいところ
ですが、「黄」説は一応007という類例を挙げ得るのに対し、「黒」説は他に傍証がない
という点を重視し、私としては「黄」説の方を取りたいですね。思うに「黒壌」は高句麗
地名の「今」の漢字音「ｋι∂ｍ」から新羅語の「ｋ∂ｍ（黒）」を連想して「黒」を宛てた
ものではないでしょうか。一方、「黄壌」は高句麗語地名の意味に基づく命名と見てよい
ように思われます。あとは「勿（万）」の意味さえ確定出来れば完璧なのですが…。

　010は「道西」と「都盆」の対応です。「道」と「都」は両者の漢字音（「ｄａｕ（道）」と「ｔｏ
（都）」）を見る限り、類音字による書き換えと見てよいと思われますが、清濁が違って
いるのみならず母音の違いもかなり大きいのが気になります。「西」と「盆」については、
新羅地名「都西」から判断するに、「盆」は「西」の誤記乃至誤伝のようですが、「盆」が
「西」を意味する高句麗語という可能性もほんのちょっぴりはあるかも知れませんね。

279 名前：名無しさんはポシンタン：2003/07/28(月) 14:00 ID:qChJL8zU

中古音といっても、それは藤堂先生などが「広韻」などに基づいて
作った隋唐時代の再構音にすぎない。
もちろん三国時代とは時期的に近いけど、それと新羅や高句麗で
当時通用していた漢字音とは当然違うものと考えてよいはず。
新羅語や高句麗語の音韻に支配された漢字音が通用していたと
考えられるから。

280 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/02(土) 22:48 ID:VV6Dn/p2

　皆さんもうすっかり飽いてしまったようﾆﾀﾞが、ウリはじぇったい諦めないﾆﾀﾞ〜。
とりあえず百済地名データ作成完了。見直しはしていません（正直、その暇が
ないのでつ）ので、間違いがきっとあるでしょうが、ケ、ケンチャ…ナ……ヨ…（ぐふっ）









王　大人：死亡確認！

281 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/03(日) 00:21 ID:2fMDcwg2

まぁ期待してんでがんばってヨ。新羅語、任那語もよろしく。

282 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/03(日) 00:37 ID:r3vybt4A

　正直、応援よりも手伝ってほすぃ…。今回の手抜き百済地名データを
作るだけでも、トータル３０時間以上はかかってまつ。嗚呼、老い先短い
我が青春をどうしてくれるﾆﾀﾞ…。謝罪と補償を（ｒｙ

283 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/03(日) 02:45 ID:ChtUNVrA

こっちは基礎知識もない素人なので、手伝えといわれても
おいそれとは役に立てないと思いまつが？

284 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/03(日) 03:09 ID:r3vybt4A

>>283

　ん〜。ウリとしては、引用原文や漢字音データの入力ミスといったケアレスミスの
類を指摘して下さるだけでも随分助かるのでつがねぇ。まあでも原文の場合は原文
を参照出来る人でなければ無理でつし、漢字音データも『学研漢和大字典』が手元
にある人でなければどうしようもないことは確かです罠。正直、劣化コピーでもいい
からコピペロボットが欲しい…。

285 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/03(日) 03:25 ID:ChtUNVrA

三国史記は訳文しかもってないな。東洋文庫のやつだから。

学研漢和大字典は、いつも図書館ですましていたけど、
少し前、新版でた時、立ち読みでチェックしたら上古音とか中古音の発音記号表記が
ごっそり廃止されてしまっていたので、あわてて旧版を置いてある本屋を
神保町中探し回って買ってきた。

286 名前：ケムール人 ◆9s/SSlUk：2003/08/03(日) 04:18 ID:D2HucBG.

東京にいらした折には、一件おごりますくらいしか
いえない漏れ・・・

287 名前：縄文 ◆JtqvTec2：2003/08/03(日) 05:09 ID:A7Um8J8k

何もできないので応援してます。

288 名前：鄭聲之：2003/08/03(日) 06:32 ID:.05XooKY

＞東京にいらした折には、一件おごりますくらいしか いえない漏れ・・・

それは漏れもいえる。
漏れの場合は出版社の経費だから遠慮しなくていいよ。
「高句麗本の出版企画のための打ち合わせ」って名目で飲み食いしましょう。
他の人と一緒にオフ会でもいいや。
つーかナナシ先生はどこの人なの？

289 名前：ﾌﾞｴﾅ・ﾋﾞｽﾀ・鍋屋・ｷﾑﾁｸﾗﾌﾞ ◆a.3.SVLo：2003/08/03(日) 07:27 ID:lFRVliDo

先生が東京に来たら、わしも神楽坂の座敷（飯と酒だけ）でも、御苦労さんです、
でナニしますよ。

それよか先生、無責任な与太言ってすいませんが、いっそのこと、高句麗語研究に
多少の朝鮮語も必要でしょうから、韓国の学校の短期の口でも当ったらどうでしょ
うか。

290 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/03(日) 13:57 ID:r3vybt4A

＞おおる

　昨晩はつい愚痴ってしまい、申し訳なかったﾆﾀﾞ…。最近、酒を飲むと
やたらと愚痴っぽくなってしまうなぁ。やっぱり年なのでせうか（汗）。


>>285
＞少し前、新版でた時、立ち読みでチェックしたら上古音とか中古音の発音記号表記が
＞ごっそり廃止されてしまっていたので

　何とそうでしたか。『学研漢和大字典』以外で、その種のデータを気軽に
検索出来る辞書は他にないですかねぇ。日語商売さんならその辺の事情
はご存じそうですが、最近ここにはいらっしゃらないからなぁ。

>>285 スモさん

　ありがとうございます。私も一度スモさんと鍋さんの生どつき万才を見て
みたいっス（ｗ。

>>287 縄文さん

　応援ありがとうございます。先日はさん君に対してとうとう切れておられ
ましたね（ｗ。今さん君に高句麗語関連の話題を振られると、私としても
ちと困る（実際に自分がやってみて、先行研究にはいろいろ問題がある
ことがわかりましたからね）ので、しばらくこの話題は振らないでやって
下さいまし。

291 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/03(日) 14:04 ID:r3vybt4A

>>288 鄭聲之さん
＞「高句麗本の出版企画のための打ち合わせ」って名目で飲み食いしましょう。

　おお、鄭聲之さんはやはり出版関係の方だったのですね。>>162の
レスを見て、そうなのかもとは思ってましたが。

＞ナナシ先生はどこの人なの？

　遥か遠国方の者でつ。東京には基本的に飛行機でないと逝けない
（鉄路でも逝けないことはないのでつが、時間がかかり過ぎ）ので、
おいそれとは逝けませぬ。でも、久しぶりに東京にも行きたいなぁ。


>>289 鍋さん

　確かに朝鮮語が一番のネックであることは間違いありません罠。
ハングルを読むのもだいぶ慣れましたし、『李朝語辞典』を引くのに
要する時間も随分と短くなりました（最初は１語引くのに１０分近く
かかってました。ハングルの配列が頭に入ってませんでしたからね）
が、オールハングルで書かれていたら、内容はサパーリ理解出来
ないことは変わりありませんものね。しかし、ウリが当面必要として
いるのは中期朝鮮語及びそれ以前の朝鮮語の知識。現代語から
入っていくのが常道だとわかってはいるものの、中々そこまでは
踏ん切りがねぇ（汗）。ですから、どなたか朝鮮語の出来る方に
ご協力頂きたいのですが…。そうだ、いっそのこと、さん君にでも
ご光臨願おうかしら（ｗ。

292 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/03(日) 14:49 ID:0x6LsP1k

>>291
縄文さんとさん君が議論してたスレってどこでつか？

293 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/03(日) 14:55 ID:r3vybt4A

>>292

　現役スレッドはこちら。
.
【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/

　縄文さんが切れてたのは前スレの方ですた（現在、ｄａｔ落ち）。

【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50

294 名前：縄文 ◆JtqvTec2：2003/08/03(日) 20:08 ID:A7Um8J8k

＞娜々志先生、高句麗語の件、了解しました。

>>292
あれは議論ではないのですよ。与太話の類なのです。
結局ワシは、好き嫌いしかいってないんです。
そんな歴史の見方は嫌いだ情けないって感情を吐露してるに過ぎません。
だから、切れるわけでして（ｗ

295 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/03(日) 20:12 ID:r3vybt4A

011,仍忽,陰城県ﾊ、本高句麗ﾉ仍忽県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。,忠北
陰城郡陰城邑,陰＝仍（中：ｎｉ∂η）；城＝忽（中：ｈｕ∂ｔ）,古代日本語「ｋi2（城）」,
百済語「ｋｉ（城）」；後期中世語「ｋｏｌ（谷・洞）」,満州語「ｈｏｌｏ（谷）」「ｇｏｌｏ（省）」；
トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；蒙古語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」,非三七

012,皆次山郡,介山郡ﾊ、本高句麗ﾉ皆次山郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ竹州ﾅﾘ。,
京畿安城郡二竹面竹山里,介（中：ｋΛｉ）＝皆次（中：ｋ∧ｉ-ｔｓ‘ｉｉ）,ナシ,ナシ,ナシ,
※「介」は「皆」のみの音訳か。或いは王の取次ぎ役の意も含ませているのか。

013,奴音竹県,陰竹県ﾊ、本高句麗ﾉ奴音竹県。景徳王改名ｽ。今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。
,京畿利川郡長湖院邑,陰＝奴音（中：ｎｏ-・ι∂ｍ）,ナシ,ナシ,ナシ,

014,奈兮忽,白城郡ﾊ、本高句麗ﾉ奈兮忽ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ安城郡ﾅﾘ。,
京畿安城郡安城邑,白＝奈兮（中：ｎａ-斤ｅｉ））」；城＝忽（中：ｈｕ∂ｔ）,古代日本語
「ｋi2（城）」,百済語「ｋｉ（城）」；後期中世語「ｋｏｌ（谷・洞）」,満州語「ｈｏｌｏ（谷）」「ｇｏｌｏ
（省）」；トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；蒙古語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」,

015,沙伏忽,赤城県ﾊ、本高句麗ﾉ沙伏忽ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ陽城県ﾅﾘ。,京畿
安城郡陽城面,赤＝沙伏（中：ｓ^ａ-ｂιｕｋ）；城＝忽（中：ｈｕ∂ｔ）,古代日本語
「ｓo2Φｏ（赭・朱）」；古代日本語「ｓａ（接頭語）」；古代日本語「ｋi2（城）」,百済語
「ｓｕｐｉ（赤鳥）」；後期中世語「ｐｕｌｇщｎ（赤）」；百済語「ｋｉ（城）」；後期中世語「ｋｏｌ
（谷・洞）」,満州語「ｆｕｌｇｉｙａｎ（赤）」；中期モンゴル語「ｈｕｌａａｎ（赤）」；満州語「ｈｏｌｏ
（谷）」「ｇｏｌｏ（省）」；トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；蒙古語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」,※沙ー
[方+少]（東）

296 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/03(日) 20:21 ID:r3vybt4A

　011は巻三七に漢語地名がありませんので、高句麗語資料としての信頼性は
落ちますが、「忽」と「城」が対応していること、また013で「奴音竹」と「陰竹」が、
063で「冬音奈」と「休陰」が、それぞれ対応する例があり、殊に063は「休陰」が
高句麗の漢語地名であることが明らかですので、高句麗語を反映している地名
として扱ってよいと考えます。さて、「陰」に対応する漢字はそれぞれ「仍（中：ｎｉ∂η）」
「奴音（中：ｎｏ-・ι∂ｍ）」「奈（中：ｎａ）」ですから、高句麗語の「陰」に相当する語
は「ｎｉａ」のような語形であったと推定されます。日韓ともこれに対応する語は指摘
されていないようですが、強いて挙げれば「ヌバタマ（烏玉・黒玉）」の「ヌバ（黒）」
あたりはいかがでしょうか。「ヌバタマ」はヒオウギの実のことかとも言われてい
ますが未詳。枕詞として「黒」「髪」「夜」などに掛かります。

　012は高句麗地名「皆次山」と新羅地名「介山」の対応。「皆」と「介」は同音です
から、新羅地名は単に高句麗地名「次」を省略して二字地名にしただけのようです。
ただ、「介」には取次ぎという意味があり、高句麗地名「皆」は「王」の音訳としても
使用される字ですから、或いは「皆次」を王の取次ぎと解して「介」とした可能性も
あるかも知れません。

　013も高句麗地名は音読地名のみで漢語地名はありませんが、011で検討した
ように、新羅地名「陰竹」を高句麗語を反映した地名として扱うことが可能なもよう
です。ただ、本例に関して気になるのは「陰竹」に相当するのが「奴音竹」であり、
063では「休陰」が「冬音奈」と、ともに間に「音」という字が含まれていることです。
或いは「音」は日本語の「の」に相当する連体助詞の類なのかも知れませんね。

297 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/03(日) 20:25 ID:r3vybt4A

　014も高句麗地名に漢語地名はありませんが、高句麗地名「忽」と新羅地名「城」
の対応が認められますので、一応新羅地名を高句麗の漢語地名に準ずるものと
して扱える可能性があります。さてそうなると「白」と「奈兮（中：ｎａ-斤ｅｉ）」が対応
するということになりますが、日韓ともに対応する語は指摘されていないようです。
ただ、高句麗語「ｎａ-ｈｅｉ」（斤はｈの有声音ですからｈに置き換えてもよいでしょう）
を複合語と見ると、「ｎａ」は097「奈吐郡｛一ﾆ云ﾌ大堤｝」から「大」という意味を持つ
ことがわかりますから、ここでは「大変」「甚だ」という強調の意味で使われていると
解釈可能です。即ち、残った「ｈｅｉ」こそが「白」という意味を表わす語であるという
ことになりますから、中期朝鮮語の「ｈΛｉ（白）」と見事に対応させることが出来る
ではあ〜りませんか。残念なのは本例が非三七であることでして、そうでなければ
高句麗語と朝鮮語とが一致する例として大々的に認めることが出来るのですが。

　なお、高句麗語の「白」を意味する語としては070「刀臘県」の「刀」を「尸」の誤記
と見て「ｓｉｒａ（白）」を再構し、日本語と対応させようとする説（村山七郎）があります
が、仮に誤記であったとしても新羅地名は「[句+隹]沢県」であり、「白」が地名に
出てくるのは高麗時代の話ですから無理です。あと、133で高句麗地名「于烏県」
が新羅地名「白烏県」と対応することから高句麗語の「白」を「ｈｉｕ」と見て中期朝鮮
語「ｈΛｉ（白）」と対応すると見るのはまだ可能性がありますが、「于烏県」の所在
（高句麗でも新羅領の近く）から見て韓系の言語が反映しているのではないかと
いう危惧を捨て切れないのが残念です。

　015は高句麗地名「沙伏忽」と新羅地名「赤城」が対応する例です。非三七です
ので「沙伏」と「赤」が対応する確証はないわけですが、118「赤木県｛一ﾆ云ﾌ沙非
斤乙｝」の例から、高句麗語でも「沙伏」「沙非斤」と「赤」が対応すると見てよさそう
です。李基文は全体を「赤」を意味する語であると見て日本語の「ソホ（赭）」と対比
させていますが、満州語やモンゴル語、中期朝鮮語の「赤」を意味する語形から
察するに、「沙」はもともと何らかの接頭語であり、「赤」を意味する実質部分は「伏」
「非斤」と見た方がよさげな感じです。「沙」については村山七郎の説く如く、日本語
の接頭語「さ」と対比させることが可能でしょう。

298 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/04(月) 12:12 ID:KnuB6iSk

>>275 娜々志娑无先生
中宗7年慶州重刊本の景印本を見ていますが、009｛一ﾆ云ﾌ万弩｝の「弩」は弓でなく目の「ど」になってます。えーと諸橋の23265の字。
こんなのでも暑中見舞いになりますか？（笑）

299 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/04(月) 14:16 ID:E31e2iOo

>>298

　ご指摘ありがとう御座います。そのことは東洋文庫の『三国史記』にも
以下のように記されていますた。

　弩　原文には「[奴/目]」となっているが、『高麗史』巻五六清州牧鎮州
　　条によって「弩」とした。

　問題は漢字音ですが、[奴/目]は大漢和には「農魯切」とありましたから、
発音は［ｎｏ（ｎｄｏ）］で声調は上声ということになります。発音も声調も「弩」
とまったく同一ですから、本文の漢字が「[奴/目]」であろうが「弩」であろうが
結果は同じということになりますが、何にせよご指摘感謝致しますm(_"_)m。

300 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/04(月) 16:02 ID:ilBjoqXY

>>299娜々志娑无先生
わざわざレスありがとうございます。
以前作成されたExcelの一覧表で、I欄には校異まで記入なさってますよね。でも９の「ど」の字については、ない…。他と比べて、校異の記入漏れ？と思ったのですが。（なんかしつこいですね。すいません。）

301 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/04(月) 16:35 ID:E31e2iOo

>>300

　私の地名データは六興出版の『完訳三国史記』（略称「完」）の原文を底本として、
東洋文庫の『三国史記』（略称「東」）と校合したものです。備考欄に時折記してある
校異は、「東」の本文が「完」とは異なる漢字になっている場合に記すということを
原則としておりますので、「東」自身が行なった校合の結果までは載せておりません。
本当はそこまで載せた方がいいのでしょうが、井上秀雄は井上秀雄なりに（って、
随分と失礼な言い方ですが）いろいろ考えた上で確定させた本文が「東」の本文なの
でしょうから、このような形で手抜きをさせて頂いておりまする。

302 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/04(月) 17:01 ID:2SL2oDdk

>>300
よくわかりました。ありがとうございます。
嘴入れついでに（先生は忍耐強い方だと信じて…（汗））、
104の玉岐県ですけど、慶州重刊本の巻35は「玉」を「王」
にしています。巻37は「玉」っぽいですが。
備考欄に「誤伝か。」とあったので、誤伝かも、ってこと
で一言。
がんばって〜、と手を振りつつROMに戻ります。

303 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/04(月) 18:08 ID:SeOynSPg

ROMに戻るといいつつも忘れ物をしてました。
もったいないのでしつこくカキコ。（粘着…？）
途中までですが「巻三五原文」欄と慶州重刊本を突き合
わせた結果です。
違いに気付いたところを「 」で括っています。
誰か東洋文庫本と比べてみませんか？

003 真興王為州置軍主「景徳王改名」今利川県
031 真興王為州「置軍主」景徳王改名
068 景徳王改名今谷州「 」（県の字なし）
069 一「作」音
092 唐貞観十一年為「中」首州
092 文武王十三年唐咸「亨」四年
097 本高句麗奈吐「郡」

こんどこそほんとにおとなしくROMします〜。

304 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/04(月) 18:56 ID:69c2WQx.

>>302

　巻三五については「完」も「東」も「玉」とし、何の注記もついていませんでした。
巻三七については「完」は注記なし。「東」は以下のような注がありました。

　　玉　原文には「王」となっているが、雑志四朔州楊麓郡馳道県条、『高麗史』
　　　巻五八春州瑞禾県条によって「玉」とした。

そんなわけで、『三国史記』の本文としては一応「玉岐県」を正しいとするしか
ありませんでした。しかしながら、巻三七の高句麗地名「皆次丁」から、高句麗
語「皆」に対応するのは「玉」ではなく「王」でなくてはなりませんので、本来の
高句麗地名は「玉岐」ではなく「王岐」だったが、ある時点で「王岐」が「玉岐」と
誤って伝えられた（誤写？）のだろうと推測し、「誤伝か」としたわけです。

>>303

　ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!

　こういうフォローを待っておりますた!!　092以外はすべて私の入力ミスです。
巻三五は定型文が多いので、「郡県ﾊ、本高句麗ﾉ州郡県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾉ州県郡ﾅﾘ。今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。」という定型文をあらかじめ作っておいて、それ
を適宜書き換えるという方式を取っていたものですから、郡と県を間違えて
削ったり削り忘れたりしてしまったようです。なお、092については、東洋文庫
の注に以下のようにありますので、それに依りました。

　　牛首州は原文では「中首州」となっているが、本書Ｉ新羅本紀五太宗武烈
　　王二年（六五五）冬十月条、本巻雑志六高句麗条などからこれを「牛首州」
　　とした。

　てなわけで、ミスについてはすべて修正しておきました。ＲＯＭに戻るなどと
おっしゃらず、今後ともご指摘ご要望をどしどしお寄せ下さいませ。

305 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/04(月) 23:58 ID:Ao5doWZU

お。もういっこあった。記入漏れか校訂の結果かわかりませんが。

138 景徳王因之「今連谷県」

306 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/05(火) 00:20 ID:rWaTEhk.

>>305

　これも私の入力ミスでつ。修正しておきますたが、見事に次々と
やっつけ仕事ゆえのぼろが出て来まつね（汗）。

　ところで、ＨＰのデザインや内容などにご意見ご要望はありませんか。

307 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/05(火) 04:16 ID:b6kHKPNI

>>306
言語以外の記事も、２chからのコピペでもいいから増やしてはどう？
高句麗ってなに？って人もいるだろうし、言語以外にもいろんな思い込みや誤解の多い国のようだし・・・・

308 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/05(火) 13:21 ID:rWaTEhk.

>>307

　ん〜。このＨＰはもともとこのスレを見ておられる方々の便宜を図るという目的の
ためだけに設けたものであり、それ以外の人が見ることは一切想定しておりません。
検索エンジンにも登録しておりませんしね。正直、このスレを見る人にとっては、
２ちゃんのコピペ情報など、正直どうでもいいレベルのものでしょう。実際問題として
私個人の能力も時間も限られている関係上、言語以外のことに手を出すつもりは
ありません。百済語や任那語、新羅語に手を伸ばすことはあるかも知れませんが。

　てなわけで、このＨＰがそういう性格のＨＰであることを前提の上でご意見・ご要望
をお寄せ下さると助かります。

309 名前：日語商売（休業中）：2003/08/05(火) 16:04 ID:wXUKjEvM

どうも、こちらは御無沙汰してしまい申し訳ありません。
先日『李朝語辞典』と『韓国語の形成』を入手したので、それを読んだりしてるのですが、
ちょっと遠出してたり、いろいろしたりしてて、こちらはロムは毎日してはいたのですが、
カキコするのを疎かにしておりました。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

漢字音のことですが、高句麗がいつごろ漢字音を導入したのか、それは中国原音の色彩を
色濃く残していたものか、それとも高句麗語の音韻に適合するように変化したものなのか、
その辺は全くわかりません。
>>279さんの批判は全くその通りなのですが、いかんせん中古漢語音の体系が、その辺の
時代ではもっともはっきりその姿がわかっているものなので、字の読みとしては、中古音
と朝鮮漢字音（これこそ高句麗語とは全く関係ない可能性が高いものですが）を併記して
おくのが、現段階では最も穏当だと思います。

>>290
『学研漢和大字典』の上古・中古音表記が廃止されてますか！
残念と言うか、まぁいつまでも墨守するもんじゃなかったからよかったと言うかｗ。
同じようなことができる辞書の類ですか・・・
阪大の岡島先生のサイトに、『広韻』をデータベース化したもののリンクがありました。
使い勝手はよく分かりませんが、参考までに。
ttp://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/ingaku/jion.htm

私自身も、中古中国語の漢字音の音価についての腹案、およびJIS文字での転写法はすこし
考えておりますので、どこかで発表したいと思っています。

>>288
席が設けられた暁には私も末席に連なりたいものです！

>>308
電波系ほにゃららの過去スレは倉庫があるんでしたっけ？
なかったら置き場に使ってもよろしいかと。

310 名前：かんがく：2003/08/05(火) 21:02 ID:QIvBLiYU

>>291　中期語

　このスレの専門家の皆様はとっくに御存知でしょうが、専門家でない方のために紹介。

趙義成（東京外語大 専任講師）の朝鮮語研究室
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/" target=new>http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/
専攻分野は、「朝鮮語学 (現代朝鮮語文法)」とありますが、中期語についての論文もいくつか書いておられるようです。

なお、上記のなかに「中期朝鮮語の話」
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/korean/middle/Jmiddle.html" target=new>http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/korean/middle/Jmiddle.html
というのがありました。

「研究室」の全体的な内容は、無識な　かんがく　にはとうてい歯が立ちませんが、
それでも、

「朝鮮語ビビンパ」
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/index.html" target=new>http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/index.html

「ごった煮」
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/etc/index.html" target=new>http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/etc/index.html

などは、興味深く読めました。

　また、「朝鮮語学習歴」での、菅野裕臣先生との師弟関係のエピソードも印象的でした。

（ちょっと、はずした書き込みですみません。）

311 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/06(水) 00:38 ID:buU7hXm6

>>306
先生のHPですが、おでむかえのAAがこわいです。

百済編もあったんですね。高句麗編と同様のことをしてみました。
今回は明らかに誤りを正した校訂の結果と推測される違いはカット
してます、これでも…。
東洋文庫の注記を転記させてばかりの経緯を反省して。（たははっ）

「巻三七原文」欄
154 本比「勿」
169 本「孤」山
180 本只馬馬「知」

「巻三六原文」欄
001 置熊津都督府「羅」文武王取其地有之
001 今「分」州
029 改州郡名及今並「 」因之
045 真興王十六年「 」為州
049 神文王五年初置小京「景徳王十六年置南原小京」今南原府
056 今保安県「 」
071 万「項」県
075 今淳昌「県」
134 今海南「県」
143 「［厭＋土］」海郡

312 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/06(水) 02:39 ID:q1URs1xk

>>311
＞先生のHPですが、おでむかえのAAがこわいです。

　え〜、あのＡＡは>>203をそのまま使ったもので、特に他意はありません
（ほんとかよ）。154は「全」の原文の方は「忽」になっていましたが、訳文の
方では「勿」になっていました。169も同じく、原文は「狐」、訳文は「孤」、180
も同様で、原文は「只馬馬只」、訳文は「只馬馬知」ですた。そんなん、反則
やんか（泣）。

　001「分」州については、「東」に以下のようにあります。

　　公州　原文には「分州」とあるが、『高麗史』巻五六清州牧公州条によって、
　　　「公州」と改めた。

　てなわけで、これは今のままでかまわないと思います。071の「万頃県」は、
「完」も「東」も「頃」であって「項」ではありませんでした。これについてはどれ
が正しいのやら、今の私には判断がつきません。あと、143の「壓」」は「圧」の
旧字体ですから、今のままで問題ないはずです。それ以外はすべて私の入力
ミスですので、修正致しました。ご指摘、有難うございました。

313 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/06(水) 11:15 ID:lMiJjLho

とゆーことは、娜々志娑无先生…
>>306で
＞見事に次々とやっつけ仕事ゆえのぼろが出て来まつね
とおっしゃってましたが、よーするにどーでもいーところで
どーでもいー入力ミスはしていても、原文引用部に限れば、
必要なところはいまのところノーミスっつーことっすね。おみごとぉ!!

314 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/08(金) 20:20 ID:EDkQCoXw

幇p　滂ph　並b　明m　非f　敷fh　奉v　微w
見k　渓kh　群g　疑ng　影'　暁h　匣hh　喩y　于yw
端t　透th　定d　泥n　来l　知ty　徹thy　澄dy　娘ny
精c　清ch　従dz　心s　邪z
照cy　穿chy　神dzy　日nzy　審sy　禅zy
荘C　初Ch　崇dZ　疎S

果/仮a　遇o
蟹ai　止ei　効au　流eu　
山an/at　臻en/et　咸am/ap　深em/ep　
宕/梗ang/ak　曾eng/ek　通/江ong/ok

ローマ字転写するときにはこんな風にやってるなぁ。
それほど根拠はないけど。

315 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/11(月) 23:59 ID:otCfgAvo

＞おおる

　スレ主にもかかわらず、長々とご無沙汰してしまい、申し訳ありません。
ただ今盆休みで実家に戻っております。実家はダイヤルアップしかネットに
つなぐ手段がありませんので、盆が明けるまではたまにしかアクセス出来
ないと思いますが、悪しからずご了承下さい。

>>309 日語商売さん

　お久しぶりです。あんまりカキコされないので、もう見限られてしまったの
かと思いましたよ（＾＾；。とりわけ漢字音関係に関しては、日語商売さんの
フォローなくしてはこのスレは立ち行きませんゆえ、何卒お見捨てなきよう。

＞電波系ほにゃららの過去スレは倉庫があるんでしたっけ？
＞なかったら置き場に使ってもよろしいかと。

　帰省から戻りましたら、そのように致します。

316 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/12(火) 00:00 ID:7ExtZA0Q

>>310 かんがくさん

　趙義成さんのＨＰですね。本家でもわりと有名なサイトではなかったかと。
もちろん私も氏のＨＰは存じ上げております。ご本人の方とはまったく面識は
ありませんが。


>>314

　なるほど。漢字音の表記法もいろんな流儀があるものですなぁ。勉強に
なります。

317 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/13(水) 10:05 ID:tMi2qq9g

藤堂先生の再構による中古音（a^, e^＝a、eの上にv）

果　開一a　開三ιa　合一ua　合三ιua
仮　開二a^　開三ιa^　合二ua^　合三ιua^
遇　合一o　合三ιo/ιu
蟹　開一∂i/ai　開二Λi/a^i/ρi　開三ιεi　開四ei
　　合一u∂i/uai　合二uΛi/ua^i　合三ιuεi　合四uei
止　開三ιe^/ιi/ιei/ι∂i　合三ιue^/ιui/ιu∂i
効　開一au　開二a^u　開三ιεu　開四eu
流　開一∂u　開三ι∂u/ιeu
咸　開一∂m/am　開二Λm/a^m　開三ιεm/ιΛm　合三ιuΛm
深　合三ι∂m
山　開一an　開二Λn/a^n　開三ιεn/ιΛn　開四en
　　合一uan　合二uΛn/ua^n　合三ιuεn/ιuΛn　合四uen
臻　開一∂n　開三ιe^n/εn/ι∂n　合一u∂n　合三ιue^n/ιu∂n
宕　開一aη　開三ιaη　合一uaη　合三ιuaη　
江　開二っη
曾　開一∂η　開三ι∂η　合一u∂η　合三ιu∂η
梗　開二Λη/εη　開三ιΛη/ιεη　開四eη
　　合二uΛη/uεη　合三ιuΛη/ιuεη　合四ueη
通　合一uη/oη　合三ιuη/ιoη

318 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/13(水) 10:19 ID:tMi2qq9g

韻と等の相関関係は以下の通り

韻　一二三四　一二三四（合口）

果　○×○×　○×○×
仮　×○○×　×○○×
遇　××××　○×○×
蟹　○○○○　○○○○
止　××○×　××○×
効　○○○○　××××
流　○×○×　××××
咸　○○○×　××○×
深　××○×　××××
山　○○○○　○○○○
臻　○×○×　○×○×
宕　○×○×　○×○×
江　×○××　××××
曾　○×○×　○×○×
梗　×○○○　×○○○
通　××××　○×○×

319 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/13(水) 10:21 ID:tMi2qq9g

なんか予想もしないばけかただったなぁ・・・

韻と等の相関関係は以下の通り

韻　一二三四　一二三四（合口）

果　○▲○▲　○▲○▲
仮　▲○○▲　▲○○▲
遇　▲▲▲▲　○▲○▲
蟹　○○○○　○○○○
止　▲▲○▲　▲▲○▲
効　○○○○　▲▲▲▲
流　○▲○▲　▲▲▲▲
咸　○○○▲　▲▲○▲
深　▲▲○▲　▲▲▲▲
山　○○○○　○○○○
臻　○▲○▲　○▲○▲
宕　○▲○▲　○▲○▲
江　▲○▲▲　▲▲▲▲
曾　○▲○▲　○▲○▲
梗　▲○○○　▲○○○
通　▲▲▲▲　○▲○▲

320 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/13(水) 19:52 ID:tMi2qq9g

317の再構音を任意に並べなおすとこんな風になります

a/ιa/ua/ιua
a^/ιa^/ua^/ιua^
o/ιo/ιu/
∂i/ι∂i/u∂i/ιu∂i
ai/ιεi/uai/ιuεi
Λi/ιi/uΛi/ιui
a^i/ιe^/ua^i/ιue^
ρi/ιei/uei/iuei
au/ιεu/ieu
a^u/ιeu/∂u/ι∂u
am/ιεm/∂m/ι∂m
a^m/ιΛm/Λm/ιuΛm
an/ιεn/uan/ιuεn
Λn/ιΛn/uΛn/ιuΛn
a^n/ien/ua^n/iuen
∂n/ι∂n/u∂n/ιu∂n
εn/ιe^n/ιue^n
aη/ιaη/uaη/ιuaη
っη/ieη/iueη
oη/ιoη/uη/ιuη
εη/ιεη/uεη/ιuεη
∂η/ι∂η/u∂η/ιu∂η
Λη/ιΛη/uΛη/ιuΛη

321 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/13(水) 23:34 ID:PD.6F2i2

>>317-320

　この書き込み内容からして、これを書き込まれたのは>>314さんですよね。
>>279を書き込まれたのも同じ方かな。ここは一つ、このスレ限定でもかまい
ませんから、コテハン｛又作ﾙ/2通名ﾆ/1｝を名乗られてはいかがでせうか。
同じことは>>298=>>300=>>302-303=>>305=>>311氏にもぜひお願いしたい
ところであります。もしある見解に対して意見の相違があって論争になった時、
コテハンでやりあった方が当事者もやりやすいでしょうし、ＲＯＭしている人も
流れを把握しやすいと思うんですよね。それに、>>159で日語商売さんも少し
おっしゃっておいでですが、一応このスレの高句麗語研究も研究の端くれ（藁）
ですから、せめてあるアイデアが誰の着想（オリジナリティー）なのかぐらいは
わかるようにしておきたいので。

322 名前：298：2003/08/15(金) 18:00 ID:8m27OsP2

>>321
298以下です。すぐ消えるつもりでしたので名無しのままで失礼しました。
お気に障ったようでしたら、平身低頭陳謝いたします。すみません。

323 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/15(金) 23:55 ID:b50MDJDY

>>322
＞お気に障ったようでしたら、平身低頭陳謝いたします。すみません。

　あわわわわ。それは誤解で御座る。「論争」云々は物のたとえに過ぎませぬ。
ぜひとも本スレに定着して頂きたいと思えばこそのコテハン要請で御座りまする。
今後とも書き込みのほど、宜しくお願い致しまするm(_"_)m。

324 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/15(金) 23:58 ID:b50MDJDY

　拙者、いまだに寄生虫、もとい、帰省中の身で御座れば、研究も何も手につかぬ
状態で御座る。高句麗地名研究の続きもしなくてはならないのですが、今しばらくの
ご猶予を賜りたく。

325 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/22(金) 18:05 ID:K2TmWkYU

明日実家にでもよって、漢語古音手冊でもとってこようかなぁ。
中国の学会での公式の見解と藤堂説を付け合せたい
上古音なんかはこの20年でも随分研究が進んだはずだから、
藤堂説とはだいぶ違った説をとる人が多くなっていると思う。

一番の謎はやっぱり別紐と等の問題でしょうねぇ・・・
別紐は言語の層の問題かもしれないし、等は三等については
介音の問題だとしても、二等と四等は声母の側の問題かも知れない。
三開＞-i-、一合＞-u-、三合＞-yu-という介音に変化したのは
ほぼ間違いないはずなんだけど。

326 名前：日語商売（休業中）：2003/08/22(金) 20:32 ID:kXAohvVA

>>325
漢語古音手冊、私のは荷物のどこかに紛れて探し出すのがものすげー手間。。。
日本に就職決まるまで参照できません（氏）。

上古音はチベット語などとの比較とか、複声母をどう解釈するか、
重紐や等の解釈をどうするかなどの研究が進んだので、藤堂説とはだいぶ違ってきてますね。
それでも一向に収斂してる気がしない。。。

高句麗語と関係ない話でｽﾏｿｗ

327 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/22(金) 20:51 ID:orloRqTU

複声母の研究などは、タイ諸語との比較によって進歩した面も
かなりありますよね。言語電波学スレスレだけど。

aの変音があんなにたくさんあるのにuの変音などは乏しく、
自然言語としてあのような体系がありうるのか、
というところがミソだと思います。第一美しくない。
母音の三角形がきれいに描ける体系でないと。

高句麗語の音韻体系の再構・・・夢のまた夢ですかねぇ。

328 名前：名無しさんはポシンタン：2003/08/26(火) 11:54 ID:VgU442Vw

現在一般的な学説でも、藤堂説からそれほどの違いは生じてないですよ。

あの再構形の一番の問題点は、現存するどの言語にも似ていないことｗ
あれだけ韻母が細かく分かれるということは、母音に長短の対立が
あったのかもしれない。別紐はそれを表すのではないか。

329 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/28(木) 16:13 ID:iiBAw8Gs

　随分長いことさぼってましたが、そろそろ再開しまつ。

016,[虫+也]山県,[虫+也]山県ﾊ、本高句麗ﾉ県ﾅﾘ。景徳王因ﾙ/v之ﾆ。今ﾉ稷山県ﾅﾘ。,
忠南天原郡稷山面,×,×,×,×,
017,買忽｛一ﾆ云ﾌ水城｝,水城郡ﾊ、本高句麗ﾉ買忽郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ水州ﾅﾘ。,
京畿水原市,川・水＝買（中：ｍａｉ）；城＝忽（中：ｈｕ∂ｔ）,古代日本語「ｍi1（水）」；古代
日本語「ｋi2（城）」,後期中世語「ｍщｌ（水）」；百済語「ｋｉ（城）」；後期中世語「ｋｏｌ（谷・洞）」,
中世蒙古語「ｍo¨ｒｅｎ（江・海）」；ツングース諸語「ｍｕ（水）」；満州語「ｍｕ-ｋｅ（水）」；
満州語「ｈｏｌｏ（谷）」「ｇｏｌｏ（省）」；トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；蒙古語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」,
018,唐城郡,唐恩郡ﾊ、本高句麗ﾉ唐城郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今復ｽ/v故ﾆ。,京畿華城
郡南陽面,×,×,×,×,※漢字の変更のみ。「城」→「恩」の変更理由は不明だが、言語
学的な意味はなさそう。
019,上忽｛一ﾆ云ﾌ車忽｝,車城県ﾊ、本高句麗ﾉ上｛一ﾆ作ﾙ/v車ﾆ｝忽県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾉ龍城県ﾅﾘ。,京畿平沢郡青北面龍城里,車（中：ｔ∫‘ιａ）＝上（中：зιａη）；城＝忽
（中：ｈｕ∂ｔ）,古代日本語「ｋi2（城）」,百済語「ｋｉ（城）」；後期中世語「ｋｏｌ（谷・洞）」,満州語
「ｈｏｌｏ（谷）」「ｇｏｌｏ（省）」；トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；蒙古語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」,※高句麗
漢字音：車＝上？
020,釜山県｛一ﾆ云ﾌ松村活達｝,振威県ﾊ、本高句麗ﾉ釜山県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾓ
因ﾙ/v之ﾆ。,京畿平沢郡振威面,釜＝松村活？（中：ｓｉｏη-ｔｓ‘ｕ∂ｎ-斤ｕａｔ）；山＝達
（中：ｄａｔ）,古代日本語「ｔａｋe2（岳）」；古代日本語「ｔａｋａ-ｓｉ（高）」,ナシ,トルコ語「ｔａγ（山）」,

330 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/28(木) 16:13 ID:iiBAw8Gs

　016は高句麗地名と新羅地名が同じで、しかもどちらも漢語地名と来てますから何の
役にも立ちません。ﾁｫﾌﾞ。

　017は高句麗地名に訓読地名と音読地名が揃っている例ですが、「買＝水」「忽＝城」
ともに高句麗語としてはお馴染みの例ばかりですね。

　018は高句麗地名と新羅地名に違いはあるものの、ともに漢語地名のみですので、
高句麗語の資料としては使えそうにありません。高句麗地名の「唐城」がなぜ新羅地名
では「唐恩」に変えられたのかわかりませんが、「唐恩」という字面からすると、新羅が
宗主国である「唐」に媚びようとしてこのような地名に変更したのかも知れませんね。

　019は高句麗地名において既に「上忽」「車忽」両様の名称があったことがわかるわけ
ですが、「上（中：зιａη）」と「車（中：ｔ∫‘ιａ）」では比較的漢字音が似ていますので、
単に宛てた漢字が違っていただけのことである可能性が高いように思います。新羅地名
の「車城県」を見ると、高句麗地名の「車忽」の「車」は訓読地名であり、高句麗語の「車」
に相当する語が「上（中：зιａη）」に近い発音だったという可能性もありますが、「車」
を使った高句麗地名が他にないので、何とも言えません。

　020は高句麗地名で「釜山」と「松村活達」が対応している例です。このうち、「山」と「達」
は045「功木達｛一ﾆ云ﾌ熊閃山｝」や064「高木根県｛一ﾆ云ﾌ達乙斬｝」などの例から明確
に結び付けることが出来ますが、残る「釜」と「松村活」が難しいですね。「釜」は中期朝鮮
語では「ｋａｍａ」（日本語と語形が同じなのは共通語彙かそれとも借用関係か不明）です
ので、「松村活」と関連性を求めるのはちょっと難しそう（せいぜい「活（中：斤ｕａｔ）」くらい？）
です。ただ、気になるのは中期朝鮮語に見える「ｓｏｔ‘（鼎）」でして、朝鮮語では釜と同義
で使用されているようなので、もしかすると「松（中：ｓｉｏη）」と結び付けることが可能かも
知れません。なお、新羅地名の「振威（中：ｔ∫ιｅｎ-・ιｕ∂ｉ）」は高句麗地名「松村活達」
の「村活（中：ｔｓ‘ｕ∂ｎ-斤ｕａｔ）」の部分を利用して付けられたものではないでしょうか。

331 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/28(木) 16:21 ID:iiBAw8Gs

>>330

　そうそう。指摘し忘れてましたが、056や091によれば、高句麗語では「松」のことを
「扶蘇（中：ｐιｕ-ｓｏ）」「夫斯（中：ｐιｕ-ｓｉｅ）」と言っていたようですので、高句麗
地名の「釜山」の「釜」は訓読字ではなく音読字（中：ｂιｕ）で、高句麗語の「松」の
第一拍「ｐιｕ」を表記したものと見るべきかも知れません。

332 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/30(土) 18:51 ID:lxt7O49k

021,栗木郡｛一ﾆ云ﾌ冬斯[月+兮]｝,栗津郡ﾊ、本高句麗ﾉ栗木郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾉ菓州ﾅﾘ。,京畿始興郡果川面,栗＝冬斯（中：ｔｏη-ｓｉｅ）；木＝[月+兮]（中：ｈι∂ｔ）
〜盻（中：斤ｅｉ）,古代日本語「ｔｏｔｉ（橡）」；古代日本語「ｋi2〜ｋｕ（木）」,ナシ,ナシ,
022,仍伐奴県,穀壌県ﾊ、本高句麗ﾉ仍伐奴県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ黔州ﾅﾘ。,ソウル
市永登浦区東面始興里,穀＝仍伐（中：ｎｉ∂η-ｂｉｕ∧ｔ）；壌＝奴（中：ｎｏ）,古代日本語
「ｉｎａ-Φｏ（稲穂）」；古代日本語「ｍi2（実）」；古代日本語「ｎａ（国・大地）」,後期中世語
「ｐｙ∂（稲）」；現代朝鮮語「ｎｕｉ（白米中に混じた稗）」；新羅語「ｎu¨〜ｎu¨ｒｉ（世）」；後期
中世語「ｎａ-ｒａｈ（国）」,南方ツングース諸語・満州語「ｎａ（土地）」,※非三七
023,斉次巴衣県,孔巌県ﾊ、本高句麗ﾉ済次巴衣県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。,
ソウル市永登浦区西面陽川,孔＝斉〈済〉次（中：ｄｚｅｉ〈ｔｓｅｉ〉-ｔｓ‘ｉｉ）；巌＝巴衣（中：
ｐａ-・ι∂ｉ）,古代日本語「ｉΦａ-Φｏ（巌）」,後期中世語「ｐａ-ｈｏｉ（巌）」,ギリヤーク語
「ｐａｘ（石・崖）」,※高句麗漢字音：斉＝済※非三七
024,買召忽県｛一ﾆ云ﾌ弥鄒忽｝,邵城県ﾊ、本高句麗ﾉ買召忽県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾉ仁州ﾅﾘ｛一ﾆ云ﾌ慶原。買召、一ﾆ作ﾙ/2弥鄒ﾆ/1｝。,京畿仁川市,買召（中：ｍａｉ-
ｔ∫ιεｕ）＝弥鄒（中：ｍｉｅ-ｔｓ^i¨∂ｕ）；召〈鄒〉（中：ｔ∫ιεｕ〈ｔｓ^i¨∂ｕ〉）＝邵（中：
зιεｕ）；城＝忽（中：ｈｕ∂ｔ）,古代日本語「ｋi2（城）」,百済語「ｋｉ（城）」；後期中世語
「ｋｏｌ（谷・洞）」,満州語「ｈｏｌｏ（谷）」「ｇｏｌｏ（省）」；トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；蒙古語
「ｑｏｌ-γａｎ（城）」,※高句麗漢字音：買＝弥；召＝鄒※非三七
025,[犬+章]項口県｛一ﾆ云ﾌ古斯也忽次｝,[犬+章]口郡ﾊ、本高句麗ﾉ[犬+章]項口県
ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ安山県ﾅﾘ。,京畿始興郡秀岩面安山,[犬+章]＝古（中：ｋｏ）；
項＝斯也（中：ｓｉｅ-ｙｉａ）；口＝忽次（中：ｈｕ∂ｔ-ｔｓ‘ｉｉ）,古代日本語「ｋｕｔｕ〜ｋｕｔｉ（口）」,
済州島方言「ｋｕｌｒε（口）」；全羅南道方言「ｋｕｌ（口）」,ナシ,

333 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/30(土) 18:51 ID:lxt7O49k

　021は高句麗地名に訓読・音読が揃っている例ですが、日韓両語ともに対応語は
指摘されていないようです。しかしながら、>>269で指摘したように、「栗木＝冬斯
[月+兮]」という対応で、「木」と「[月+兮]」が対応し、日本語「ｋi2（木）」と対応する
ことがわかりましたから、残る「栗」と「冬斯」も対応する可能性が高いと思われます。
「冬斯」の漢字音（ｔｏη-ｓｉｅ）を見る限り、残念ながら日本語の「ｋｕｒｉ（栗）」を対応語
として挙げることは出来せんが、その代わり、栗によく似た実を付け、かつては重要
な食糧でもあった「トチ（橡）」を提示することが出来そうです。ｓは歯茎摩擦音、ｔは
歯茎破裂音、摩擦音と破裂音の違いこそあれ、調音点は同じですからねぇ。

　なお、新羅地名「栗津郡」は「津」への改名の説明が難しいですが、旧百済領の
新羅地名で百済の「豆[月+兮]県」が「会津県」に改名されたという例があります
ので、新羅語としてではありますが、「津（＝港）」と「[月+兮]（中：ｈι∂ｔ）」の間に
対応関係を認めることが出来そうな感じです。尤も、中期朝鮮語や現代朝鮮語に
同様の対応例があるかどうかまではわかりません。もしこれはとお気づきの方が
おられましたら、ぜひご教示下さい。

334 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/30(土) 18:52 ID:lxt7O49k

　022は高句麗地名が音読地名のみで、対応する訓読地名がありませんが、新羅
地名「穀壌県」の「壌」は、>>278にもある通り、高句麗の音読地名では「奴」と対応
していますので、高句麗の訓読地名に準じた取り扱いが出来る可能性があります。
その場合、「穀」と「仍伐」が対応することになりますが、日韓両語ともに過去に本語
と対応する例は示されていません。>>44では「ｉｎａ-Φｏ（稲穂）」「ｍi2（実）」を提示し
ましたが、これは苦し紛れに出したようなもので、自信があるわけではありません（ｗ。
朝鮮語の「ｎｕｉ（稗）」「ｐｙ∂（稲）」の方も同様です。どなたか、いいアイデアはあり
ませんかねぇ。

335 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/30(土) 18:53 ID:lxt7O49k

　023も高句麗地名は音読地名のみで訓読地名はありませんが、新羅地名の「孔巌
県」の「巌」は074などにもあるように、高句麗地名では「波衣（中：ｐｕａ-・ι∂ｉ）」と
対応しますので、発音的に見て「巴衣（中：ｐａ-・ι∂ｉ）」も「波衣」とほとんど同じと
見てよいでしょうから、新羅地名を高句麗の訓読地名に準じて取り扱える可能性が
あります。となると、「孔」と「斉〈済〉次（中：ｄｚｅｉ〈ｔｓｅｉ〉-ｔｓ‘ｉｉ）」が対応することになる
わけですが、今のところ日韓近隣諸言語いずれも本語と対応する語を指摘すること
は出来ないようです。私も似たようなものですが、あえて指摘すれば、「スク（透）」
「スキ（隙）」「ス（鬆）」の「ｓｕ」あたりはどうでしょうか。揃いも揃って上代に確例を見
出せないものばかりですので、あまり声高に主張出来ないのがつらいところですが。

　「巌」は過去に古代日本語の「ｉΦａ-Φｏ（巌）」、中期朝鮮語の「ｐａ-ｈｏｉ（巌）」など
が対応語として指摘されていますが、本例に関しては朝鮮語が最も近いと言って
よいでしょうね。ただ、中期朝鮮語の「ｐａ-ｈｏｉ（巌）」は今では使われていない語の
ようですし、高麗時代に高句麗語（渤海語）から朝鮮語に入った借用語の可能性も
あることは念頭に置いておかなくてはならないでしょう。

　それともう一つ、高句麗地名が巻三七では「斉次巴衣県」、巻三五では「済次巴衣
県」となっているのも興味深いですね。「斉（中：ｄｚｅｉ）」は有声音、「済（中：ｔｓｅｉ）」は
無声音ですから、高句麗漢字音ではやっぱり有声・無声の区別はなかったことを
示唆するものと解されます。尤も、「斉」と「済」は字形的にさんずいの有無という違い
しかありませんから、単なる誤記の可能性もありますが。

336 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/30(土) 18:53 ID:lxt7O49k

　024は高句麗地名に音読地名が２種類存する例ですが、「買召忽」「弥鄒忽」それ
ぞれの漢字音から見るに、単に同じ地名を別々の漢字で表記したものに過ぎない
ようです。中でも「買（中：ｍａｉ）」と「弥（中：ｍｉｅ）」の対応は、高句麗語の「水（川）」
の語形を再構する上で参考になります。新羅地名「邵城県」は高句麗地名の「召
（鄒）」を「邵（中：зιεｕ）」に、「忽」を「城」に置き換えたものでしょう。

　025は高句麗地名に音読・訓読ともに揃っており、訓読地名「[犬+章]項口」と音読
地名「古斯也忽次」が対応しています。このうち、「口」と「忽次」が対応することは、
102の例からも明らかであり、更に日本語の「ｋｕｔｉ（口）」とも対応することも先学に
より既に指摘されているところです。朝鮮語では済州島方言に似た語形が見える
ようですが、地理的に見て夫餘系言語の影響と見るよりも日本語との関係を疑った
方がよいのではないでしょうか。

　残った「[犬+章]項」と「古斯也」のうち、「[犬+章]」は075に「[犬+章]塞県｛一ﾆ云ﾌ
古所於｝」とありますので、「[犬+章]」と「古」、「項」と「斯也」がそれぞれ対応すると
見てよさそうです。「[犬+章]」はのろじかのことですが、のろじかは日本にはいない
動物であり、朝鮮語の「ｎｏｒｕ」をそのまま借用しているくらいですので、対応例を
見出すことは困難でしょう。また、朝鮮語もその語形からして対応例とするわけに
は行きません。どうやら「ｋｏ（[犬+章]）」は高句麗語独自の語ということになりそう
です。最後まで残った「項＝斯也」ですが、「項」は漢語としてはうなじ、または首の
ことですので、日本語と結び付けるなら「うなじ」の「し」あたりがよさそうな感じです。
「うなじ」は「うな」だけでも「項」の意味があり、「し」は「しり（尻）」の略語と説明される
ことが多いのですが、別に語源がそれで確定しているわけでもありませんので、
「し」にも「項」の意味があったと考えれば、まぁ何とか納得出来なくもありません罠。
カナーリ苦しいですけどね（ｗ。なお、新羅地名は高句麗の訓読地名を２文字に
省略しただけのものですので、何の役にも立ちません。ｼｯﾊﾟﾙ！

337 名前：日語商売（休業中）：2003/08/30(土) 20:00 ID:E0TMoIqo

>>330
そういえば韓国語で松のことをｓｏｌ（普通は「木」の意味のｎａｍｕを付けてｓｏｎａｍｕという）
と言いますが、「鼎、釜」の意味のｓｏｔ‘（この語は今でも使います）と音が似てます。
案外これと関係があるかもしれませんね。

>>333
現代韓国語の語彙に、ｋε（海と川の水が出会う河口付近のこと）という言葉があります。
現在『李朝語辞典』をそのほかの本とともに箱詰めして韓国に送っているところなので、
中期語の例については参照できませんが、別スレで話題になっていた「熊津」のことを、
中世〜近世の日本では「こむがい」とか「こもがい」と呼んでいる例があります。
漢字では「熊川」と書いていますが、こちらは古代の「くまなり」を漢訳したものですね。
で、それに現れる「かい」とは「津」のことだと思われます。
港や渡し場は河口付近に作られることが多いので、ある時期にはｋａｉ（＞ｋε）で
そのような意味を表していたのかもしれません。
ただ熊津（現在の公州）は錦江沿いではあるものの内陸に位置しているので、
はたしてそれでいいのか疑問なので、『李朝語辞典』が到着するまでしばしお待ちを。

338 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/08/31(日) 01:10 ID:qp0ykk5I

>>337 日語商売さん
＞韓国語で松のことをｓｏｌ（普通は「木」の意味のｎａｍｕを付けてｓｏｎａｍｕという）
＞と言いますが、

　ああ、そう言えば>>54で「松」について書いておられましたね。朝鮮語で「松」が
「ｓｏｌ」なら、確かに「ｓｏｔ‘（釜）」と関係があるかも知れませんねぇ。ただ、そうなる
と、「松村活達」は音訓混用ということになってしまいますな。それより何より、
朝鮮語の「ｓｏｌ（松）」は「松」の漢字音と関係があるような気がしますが、その辺
どうなのでしょうか。

＞現代韓国語の語彙に、ｋε（海と川の水が出会う河口付近のこと）という言葉があります。

　おお、それは（・∀・）ｲｲ！ですねぇ。『李朝語辞典』は私も持っているのですが、
職場に置いてあるので、月曜までは確かめられないんですよ。まぁ職場までは
歩いても１０分かからないので、行けばいいんですけどね（ｗ。

＞別スレで話題になっていた「熊津」のことを、
＞中世〜近世の日本では「こむがい」とか「こもがい」と呼んでいる例があります。

　それは何という資料でしょうか。『日本書紀』の古写本では「熊津（熊川）」に相当
する地名を「久麻那利」と書いて「コムナリ」と訓じている（「図書寮本」）ようですが。

339 名前：日語商売（休業中）：2003/08/31(日) 02:58 ID:UCamNyzU

>>338
うお、私とんでもない間違いをしておりました！
「こもがい」は熊津（公州）のことではなく、慶尚南道熊川郡の熊川港のことでした！！
釜山港が栄える前の代表的な貿易港で、そこから積み出されて日本に輸出された茶碗のことを
茶道の世界では今でも「こもがい」と呼んでいるのです。
そのほかにも、確か日本人の漂流者が清や朝鮮の見聞を書いた本でも、
そこを熊川と呼んでいた覚えがあります。

で、熊川港＝こもがい、であれば、「かい」はまさに港（津）であるわけで、
>>337で述べたことのもっと確かな証拠になるわけです。
また、上記の本（『朝鮮物語』や『寛永漂流記』、うちの大学で院生が演習で読んでいる本ですが、
日本ではあまり有名な本ではないようです）では、「釜山浦」に「ふさんかい」という読みが
付けられていました。
「浦＝かい」とはなんぞや？「海」か？とか思っていたのですが、よく考えてみると
この「かい」も韓国語のｋａｉ（ｋε）と考えるべきもののようです。

なお余談ですが、中期朝鮮語で「熊津」に「ｋｏｍａ-ｎΛｒΛ」という訓を付けていることですけど、
もしかすると「津」の「ｎΛｒΛ」は、川を意味する「ｎａ〜ｎａｒｉ（ｈ）」とは関係なくて、
現代韓国語で「渡し場」を意味するｎａｒｕや「運ぶ」を意味するｎａｒщｄａと
関係がある言葉かもしれません。
で、「コムナリ」はそれとは別で、本当に「熊＋川」を意味する朝鮮語（百済語？新羅語？）で
あったと考えることもできるのではないでしょうか？

340 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/01(月) 15:50 ID:fNx9Kh.2

>>339 日語商売さん

　例の「ｋａｉ」ですが、『李朝語辞典』を引くと、それっぽいのが二つありました。
「浦」の意の「ｋａｉ」と、「[ｼ+叉]」（川の分かれるところ）の意の「ｋａｉ」です。後者は
「[ｼ+叉]：水岐流也　港[ｼ+叉]　ｋａｉ〈四解下３０〉」とありますので、一応こちらの
方が近そうな感じですが、おそらく両者とも同源ではないでしょうか。

＞『朝鮮物語』や『寛永漂流記』

　確かに『朝鮮物語』のような朝鮮軍記物は日本では人気が今イチみたいですね。
私も読んだことがありません。まぁ日本には他にも面白い資料がたくさんあります
から、この種のものはどうしても後回しになってしまうのでしょう。ところで、『寛永
漂流記』とは『寛永漂民記』のことでしょうか。『国書総目録』では『寛永漂民記』は
あっても『寛永漂流記』という書名の本はありませんでしたので。

＞もしかすると「津」の「ｎΛｒΛ」は、川を意味する「ｎａ〜ｎａｒｉ（ｈ）」とは関係なくて、
＞現代韓国語で「渡し場」を意味するｎａｒｕや「運ぶ」を意味するｎａｒщｄａと
＞関係がある言葉かもしれません。

　「津」は『李朝語辞典』には「ｎａｒщ」とありました。意味的に見て、動詞「ｎａｒщ-ｄａ
（運ぶ）」とは同源の関係っぽいですね。「ｋｏｍａ-ｎΛｒΛ」とは母音は異なりますが、
それは「ｎａ〜ｎａｒｉ（ｈ）（川）」も同じですから、可能性としてはどっちもどっちという
感じですね。

　なお、『日本書紀』の「久麻那利」と古訓「コムナリ」については、「久麻」が百済語
っぽいのに対し、「コム」が新羅語（朝鮮語）と一致することからすると、漢字表記が
依拠した百済系の漢文資料、古訓が新羅系帰化人と、それぞれ由来するものが
違っていたことによるものなのかも知れません。

341 名前：日語商売（休業中）：2003/09/02(火) 17:03 ID:VPwHxvo.

>>340
なるほど、ｋａｉには「浦」と「川の分かれ目」の２義があったのですね。
「港[ｼ+叉]　ｋａｉ」の部分ですが、「港」には『広韻』や『説文新附』では「水派」（川の支流）、
『古今韻会挙要』では「水分流也」との注があるので、
この場合の「港[ｼ+叉]」も「川の分かれ目」という意味のようです。
また「浦」も、「水辺」という意味のほかに「川の分流」という意味があります。
中期語でのｋａｉの中心的な意味は「川の分かれるところ、川の支流」という意味で、
「浦（この場合は水辺？日本語「うら」は国訓）」は派生的意味と見受けられます。

なお、前とは別の韓日辞典でｋεの意味を調べると「潟、干潟」となっておりました。
まぁ確かに干潟は河口付近にできるし、仁川あたりの河口には川がいくつも枝分かれして
干潟になってるところを多く見かけますが。。。

＞ところで、『寛永
＞漂流記』とは『寛永漂民記』のことでしょうか。『国書総目録』では『寛永漂民記』は
＞あっても『寛永漂流記』という書名の本はありませんでしたので。

はい、たぶんそれだと思います。
ところで、それらの本の朝鮮地名のところを見ると、明らかに漢字音ではない、
いわば「訓読み」のところが出てきて、たとえば「川」という字にはほとんど「かい」という
振り仮名があるし、「慶尚道」「全羅道」などの「道」は「たい」と読ませています。
固有語地名と思われるところの解読の一助になれば。

342 名前：日語商売：2003/09/02(火) 17:04 ID:VPwHxvo.

しっぱい。昨日から営業中だｗ

343 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/02(火) 17:26 ID:yGyB5ZQs

>>336
　修正です。

　×　朝鮮語の「ｎｏｒｕ」をそのまま借用
　○　朝鮮語の「ｎｏｒｏ」をそのまま借用

　のろじかは現代朝鮮語では「ｎｏｒｕ」ですが、中期朝鮮語では「ｎｏｒｏ」でした。
逝ってきまつ。

　　　　||§||　　　　　　　　　　　　||§||
　　　　||ウ||　　　　　　　　　　　　||§||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　　　||§||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　　　||§||　ｺﾛｺﾛ
.＿|￣(||〇||　　　　　　　　.＿_／(||ウ||......(((〇

344 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/02(火) 17:58 ID:yGyB5ZQs

>>341
＞それらの本の朝鮮地名のところを見ると、明らかに漢字音ではない、
＞いわば「訓読み」のところが出てきて、たとえば「川」という字にはほとんど「かい」という
＞振り仮名があるし、「慶尚道」「全羅道」などの「道」は「たい」と読ませています。

　ふむう。でも、「道」の固有語は「ｋｉｌ」ではありませんか。少なくとも中期朝鮮語では
そうなっているみたいですよ。「川」の「かい」の方はともかく、「道」の「たい」というのは
漢字音ではないのでしょうか。まあ「道」の朝鮮漢字音は「ｔｏ」ですので、ちょっと「たい」
にはなり難いことは確かですが、中古音は「ｄａｕ」ですし、方言では「ｔａｕ」となっている
地域があったとは考えられませんか。或いは、日本漢字音の影響とか。著者は当然
日本人ですから、中世末期の日本漢字音なら「道」は「だう」と書いて「ｄっ：」と発音して
いたわけで、そこから生まれた一種の観念的朝鮮漢字音ということも考えられるのでは。

345 名前：日語商売：2003/09/02(火) 19:58 ID:DFNBHmvo

>>344
実は私もそれ考えたのですが、他のところに出てくる「道」、たとえば
固有の地名に出てくる「道」は「どう」と仮名が振ってあるんですよ。
いい加減スレ違いになってきているので、これについては、
またあとで時間があるときにでも大道芸スレで考えることにして、
こちらは本道に戻りましょう。

あ、いろいろ調べてみたら、ｋεは入り江や湾についても言うようです。
ただ、学生にｋεの意味について聞いても「わからない」「犬でしょ」という答えが返ってくるので、
現在ではほとんど使わない言葉のようです。

346 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/02(火) 21:18 ID:Q4aLQ0No

>>345 日語商売さん
＞こちらは本道に戻りましょう。

サムスン亭ヲン楽：山田クン、座布団１枚、日語商売さんに上げて。

＞「犬でしょ」

　ベタでつけど、ﾜﾗﾀ。ほんと彼らは犬が好きなんでつね（ｗ。

347 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/06(土) 17:10 ID:up9m2u5A

026,主夫吐郡,長堤郡ﾊ、本高句麗ﾉ主夫吐郡。景徳王改名ｽ。今ﾉ樹州。,
京畿仁川市富平洞,長＝主夫（中：ｔ∫ιｕ-ｐιｕ）；堤＝吐（中：ｔ‘ｏ）,ナシ,
ナシ,ナシ,
027,首尓忽,戍城県ﾊ、本高句麗ﾉ首尓忽ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ守安県ﾅﾘ。
,京畿金浦郡大串面,戍（中：ｓｉｕｅｔ）＝首尓（中：∫ι∂ｕ-ｎｉｅ〈ｒιｅ〉）；
城＝忽（中：ｈｕ∂ｔ）,古代日本語「ｋi2（城）」,百済語「ｋｉ（城）」；後期中世語
「ｋｏｌ（谷・洞）」,満州語「ｈｏｌｏ（谷）」「ｇｏｌｏ（省）」；トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；
蒙古語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」,※高句麗漢字音：戍＝首尓？
028,黔浦県,金浦県ﾊ、本高句麗ﾉ黔浦県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。,
京畿金浦郡金浦面,黔（中：ｇιｅｍ）＝金（中：ｋι∂ｍ）,×,×,×,※高句麗
漢字音：黔＝金
029,童子忽県｛一ﾆ云ﾌ仇斯波衣｝,童城県ﾊ、本高句麗ﾉ童子忽｛一ﾆ云ﾌ
[山+童]山県｝県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。,京畿金浦郡霞城面,
童子＝仇斯（中：ｇι∂ｕ-ｓｉｅ）；童（中：ｄｕη）＝[山+童]（中：ｄｕη）；城＝
忽（中：ｈｕ∂ｔ）；山＝波衣（中：ｐｕａ-・ι∂ｉ）,古代日本語「ｋo1（子）」；古代
日本語「ｋi2（城）」；古代日本語「ｉΦａ-Φｏ（巌）」,百済語「ｋｉ（城）」；後期
中世語「ｋｏｌ（谷・洞）」；後期中世語「ｐａ-ｈｏｉ（巌）」,満州語「ｈｏｌｏ（谷）」
「ｇｏｌｏ（省）」；トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；蒙古語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；
ギリヤーク語「ｐａｘ（石・崖）」,※[山+童]は『大漢和』によれば「徒東切」で
「童」と同音字。
030,平淮押県｛一ﾆ云ﾌ別史波衣。淮、一ﾆ作ﾙ/v唯ﾆ｝,分津県ﾊ、本高句麗ﾉ
乎唯押県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ通津県ﾅﾘ。,京畿金浦郡月串面通津,平淮
〈唯〉（中：ｂιΛη-斤ｕΛｉ〈ｙｉｕｉ〉）＝別史？（中：ｂιεｔ-ｓ^i¨ｅｉ）＝分津？
（中：ｐιｕ∂ｎ-ｔｓｉｅｎ）；押＝波衣（中：ｐｕａ-・ι∂ｉ）,古代日本語「ｉΦａ-Φｏ
（巌）」,後期中世語「ｐａ-ｈｏｉ（巌）」,ギリヤーク語「ｐａｘ（石・崖）」,※巻三五の
「乎」は「平」の誤記であろう。※高句麗漢字音：平≒別；淮（唯）≒史？
※新羅漢字音：別≒分？；史≒津？※「淮」は「准（中：ｔ∫ιｅｎ）」の誤字
では？※「押」は「岫」（峰の意）の誤記か

348 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/06(土) 17:10 ID:up9m2u5A

　026は非三七ですが、高句麗地名「主夫吐」と新羅地名「長堤」に見える
「堤＝吐」の対応は097「奈吐郡｛一ﾆ云ﾌ大堤｝（巻三七）」と同一のものです
ので、新羅地名を高句麗の訓読地名に準じて利用出来る可能性があります。
「吐（堤）」は周辺言語にも類似するものが従来指摘されていませんので、
高句麗語独特の語彙（弁韓の地にも１例ありますが）である可能性が高そう
ですが、強いて日本語と結び付けるなら、「つつみ（堤）」「と（戸）」などを指摘
することが出来るでしょう。>>216,>>219,>>224,>>227-228,>>238,>>243-244も
参照されたし。

　残る「主夫」と「長」については、残念ながら本例以外に用例がありません
し、周辺言語にも類似したものが見当たりませんので、本当に関係がある
のかどうか不明です。しかも、「長」の漢字音が「中：ｄ^ιａη〈ｔ^ιａη〉」と、
「主夫（中：ｔ∫ιｕ-ｐιｕ）」のそれに似ているのが気になりますね。案外、
新羅地名は漢字音に基づいて付けられたものかも知れません。

349 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/06(土) 17:11 ID:up9m2u5A

　027も非三七ですが、こちらも「城＝忽」という高句麗地名に多い対応関係
が新羅地名との間にも存しますので、新羅地名を高句麗地名に準じて利用
出来る可能性があります。「城（忽）」以外の部分では、「戍（中：ｓｉｕｅｔ）」と
「首尓（中：∫ι∂ｕ-ｎｉｅ〈ｒιｅ〉）」ですが、それぞれの漢字音からして、新羅
地名は漢字音（おそらく新羅漢字音）に基づいて付けられたものと見てよい
でしょう。

　028は高句麗地名・新羅地名ともに漢語（訓読）地名ですので、高句麗語
の再構には使えそうにありません。新羅地名「金（中：ｋι∂ｍ）」が高句麗
地名の「黔」の漢字音（中：ｇιｅｍ）に基づいて付けられたものであることは
確実でしょう。例によって清濁は完全に無視されていますね。

350 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/06(土) 17:11 ID:up9m2u5A

　029は巻三七、巻三五にそれぞれ高句麗地名が２種類ずつ出てきますが、
お互いに一致するのは一つだけで、残りは他方に見えないというややこしい
ことになっています。両巻に共通するのは訓読と音読の混合地名である
「童子忽」ですが、巻三七にしか見えない「仇斯波衣」の方は音読オンリー、
巻三五にしか見えない「[山+童]山」は訓読オンリーというのが面白いですね。
問題は三者の関係ですが、音読地名の「波衣」は訓読地名の「巌」と対応
（074など）するのが普通ですので、「山」や、通常「城」の音読表記として使用
される「忽」と対応するのは不審ですが、074に「[休+鳥][留+鳥]城｛一ﾆ云ﾌ
租波衣。一ﾆ云ﾌ[休+鳥]巌郡｝」という例があり、「城」「巌」と「波衣」が対応して
いるほか、「岑」と対応する例（052）や「[山+見]」と対応する例（091）の例など
がありますので、「城」や「山」とも一応対応し得るようです。まぁこの場合の
「城」は「城市」の意味で使用しているだけで、「城」イコール「波衣（巌）」という
わけではないのかも知れませんが。

　とりあえず「忽（城）」「山」と「波衣」が対応するとすると、残る「童子（[山+童]）」
と「仇斯」が対応するということになります。李基文は日本語「コ（子）」と対応
するのではないかと推測しています。頭子音くらいしか共通する部分がない
のがネックですが、現状では他に手はなさそうです。

351 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/06(土) 17:14 ID:up9m2u5A

　030も高句麗地名が二つ出てきますが、「別史波衣」は音読地名、「平淮押」
は音読と訓読の混合地名のようです。本例は漢字の異伝が多く、「淮」は「唯」、
「平」は巻三五では「乎」となっています。このうち、後者は漢字音からして「別」
と対応させづらいので、誤記乃至誤伝である可能性が高そうです。問題は前者
ですが、「淮」の漢字音が「斤ｕΛｉ」、「唯」が「ｙｉｕｉ」、これに対応するはずの「史」
が「ｓ^i¨ｅｉ」で、どちらも発音特に声母の部分の相違が大きいため、どちらが
正しい漢字表記なのか判断しかねるところです。思うに、どちらも間違いで、
本来の漢字表記は「准（中：ｔ∫ιｅｎ）」だったのではないでしょうか。これなら
「史」の声母と発音的にだいぶ近くなります。ただ、このように考えると、今度は
余計な韻尾ｎが付いてくるのが痛いと言えば痛いのですが、新羅地名「分津」
では「津（ｔｓｉｅｎ）」と韻尾ｎの付いた漢字が使われていることを考慮すれば、
「准」説もそれなりに可能性があるように思います。

　残る「押」と「波衣」の対応ですが、「波衣」は高句麗地名では「巌」に対応
するのが普通なので、「おす」という意味しかない「押」という漢字に対応する
のは不審です。ところが、実際には049、090で「嶽」、183、186で「岳」に対応
している例があり、高句麗地名では「押」を「山」の意味で使用していることが
多いという事実があります。「押」が音読表記なら漢字音は「ａｐ〈ｋａｐ〉」です
ので、「高い山」「岩山」を意味する高句麗語として「ａｐ」乃至「ｋａｐ」を再構
する必要があるということになりますが、既に山系の語彙として「波衣（巌）」
「述尓（峰）」「達（山）」が存するのに、新たに別の山系の語彙を付け加える
のはいささか躊躇されます。「押」を「岫（峰の意）」の誤記乃至代用漢字と
して使用しているという可能性も考えたのですが、さすがに苦しいですね。

　残る可能性として今考えているのは、「峡谷」の意の高句麗語「ｋａｐｉ（ｋａｐ）」
と対応するというものです。144に「猪[之+守]穴県｛一ﾆ云ﾌ烏斯押｝」という例
があり、「押」と「穴」が対応しているのですが、「穴」は高句麗地名では「甲比
（062）」「甲（195）」と音読表記されており、特に後者は「押」と同音字なのです
ね。「巌」と「峡谷」では意味的に正反対のようですが、岩山に峡谷はつきもの
ですし、029でも「忽（城）」と「波衣」が対応し、「忽」は本来「谷」の意であると
いう説もある（>>31）ようです。>>32-33,>>35,>>37,>>39も参照されたし。

352 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/06(土) 17:48 ID:up9m2u5A

　そうそう。>>351では新羅地名「分津」の命名の由来を高句麗地名「准」の
漢字音から来たのではないかと指摘しましたが、もう一つ、高句麗地名「押」
の漢字音「ｋａｐ」から、>>333,>>337で話題になった「ｋａｉ（浦・水俣）」を連想
して「津」と名付けたという可能性があることも指摘するのを忘れていました
ので、追加しておきます。

353 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/07(日) 23:09 ID:nW.blu.g

押と甲が同音字というか、押の字音がapとkapの二つあるということですね。
kaiは古い形ではkapiだったかも知れません。
母音にはさまれたp,sが落ちる現象は古くからあったと考えられるので。

忽はsangol（山村）のコルと同じですよね。多分。
郡（こおり）と関係があるかどうかはわかりませんが。

354 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/08(月) 00:27 ID:VzaJAOo.

娜々志娑无先生のレジメでいつも違和感あるのは
高句麗語のコル（城）に対する参考として日本語のキ（城）を出すよね？
コルは城郭都市の意味だからどちらかというと日本語ではクルワ（郭）が参考になるのでは？

355 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/08(月) 01:59 ID:DudWbyRI

>>353
＞押と甲が同音字というか、押の字音がapとkapの二つあるということですね。

　そういうことです。わかりにくい書きかたをしてすみません。日本では「押」の
漢字音と言えば「オウ」なので、「ａｐ」がまず最初に思い浮かぶと思うのですが、
この場合は「甲」の方と同じ発音だったと考えた方がいいだろうということです。

＞忽はsangol（山村）のコルと同じですよね。

　「ｓａｎｇｏｌ（山村）」という語が現代朝鮮語にあるのですか。もしそうなら、ｓａｎ
は「山」の漢字音に間違いありませんから、「ｇｏｌ」は「村」と解するしかありま
せんので、高句麗語の「忽」と結び付けることが可能になりますが。そもそも
それは共通語でしょうか。もしかして北方の方言とかいう落ちがあったりして。


>>354
＞コルは城郭都市の意味だからどちらかというと日本語ではクルワ（郭）が参考になるのでは？

　それがですねぇ。「クルワ（廓）」という語の最古例は江戸時代（１７世紀）の話
でして、古代にそういう語が存在したかどうかは極めて怪しいのですよ。勿論、
文献にたまたま登場しなかったという可能性もありますが、確例がない以上は
まだ「キ（城）」の方がまだ有力だと言わざるを得ないかと。

356 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/08(月) 16:59 ID:6iTbfPw.

>>355
＞くるわ（廓）

　『日国大・第二版』を引いたら、１６世紀中頃の用例があるようですね。失礼しました。
で、「くるわ（廓）」の語源ですが、アクセントや語義から推定するに、擬態語の「くるり」
「くるくる」などの「くる」と「わ（輪）」の複合語らしく思われます。「わ（輪）」は本来は丸い
形という意味ですが、濃尾平野で発達した「輪中」のように、方言では集落を囲む境界
の意味でも使用されます。「くるわ」も最初から遊里という意味ではなく、古例を見ると
城や砦の周囲に築いた囲いの意で使用されていますので、本来は一定の地域の周囲
を円形に囲んだ境界自体を指す語だったのでしょうが、その境界によって隔てられた
地域そのものも指すようになり、秀吉以降、遊女屋は囲いで隔てた地域に集めて営業
させるようになったこともあって、遊里のことも「くるわ」と称するようになり、遂にはそれが
固定化したということのようです。高句麗語の「忽」などと結び付けるのは難しそうですね。

357 名前：阿木林：2003/09/08(月) 17:04 ID:yNJmN92c

コルgorは谷という意味の固有語ですよん。
サンゴルsangorなら山谷ですが、山里という意味で多くつかいます。
コルモクgormogというと路地とかいう意味ですが、これはモンゴル語などの
可能性がありますね。

358 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/08(月) 17:57 ID:6iTbfPw.

>>357 阿木林さん
＞コルgorは谷という意味の固有語ですよん。

　ああなるほど、>>19で挙げた後期中世語の「ｋｏｌ（谷・洞）」ですね。当方、朝鮮語は
さっぱりなので、またいろいろ教えて下さい。それにしても、やっぱり朝鮮語にも日本
語の「こうば（工場）」みたいな漢語と固有語の複合語があるんですなぁ。まぁ朝鮮語
の「ｓａｎ（山）」の場合は、固有語の「ｍｏｉ（ｍｅ）」自体が死語になって久しいという事情
もあるのでしょうけど。

359 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/08(月) 18:31 ID:DhJOZjXA

>>356
＞「くるわ（廓）」の語源ですが、アクセントや語義から推定するに、擬態語の「くるり」「くるくる」などの「くる」と「わ（輪）」の複合語らしく思われます。

先生。素人にはとてもデムパっぽいかんじがしちゃいます。(ｽﾝﾏｾﾝ
いえ、「くる」って「めぐる」・「めぐらす」からきたのかなーと最初に思っちゃったもんですから、「くるくる」に拍子抜けしただけなんですが…。

360 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/08(月) 20:38 ID:DudWbyRI

>>359

　359さんはものの周囲を意味する「ぐるり」という語をご存じありませんか。
擬態語の「ぐるり（「くるり」の濁音版）」から生まれた語です。私は今でも
使いますが、意外に歴史のある語でして、１７世紀には既に使用されている
ことがわかっています。周囲をぐるりと回るという表現から生まれたこの
「ぐるり（周囲）」と「くるわ（廓）」、発想の点でよく似ていると思いませんか。
まぁ前者は擬態語そのものが名詞化したのに対し、後者は擬態語と名詞
の結合なので、まったく同じというわけではありませんが、現代でも「スカ屁」
「ビチ糞」（尾籠な表現ばかりで済みません）のように、擬態語や擬声語の
一部と名詞が結合して新たな名詞を作る例は珍しくありません。

　唯一の問題点は擬態語「くる」の実在が証明されていないことですが、
擬態語「くるり」「くるくる」「くるる」などの語からこの擬態語の本体ともいう
べきものとして「くる」を分析することは難しくありません。年代的に見ても、
「くるり」「くるくる」は院政期、「くるる」に至っては奈良時代の頃から使われ
ていましたから、「くるわ（廓）」より確実に先行しており、これらの「くる」
から「くるわ（廓）」が生まれたとしても何の矛盾も生じません。

　なお、動詞について言えば、擬態語「くる」と語源的に関係がありそうな
動詞は「めぐる（巡）」ではなくて「くる（繰）」の方でしょう。「めぐる（巡）」
だと「め」の始末に困ってしまいますからね。

361 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/08(月) 20:41 ID:DudWbyRI

>>360
＞め」の始末に困ってしまいますからね。

　送信を押してから気付いたのですが、ここは

　　「め」のやり場に困ってしまいますからね。

としとけばよかったなぁ。ﾁｫﾌﾞ。

362 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/08(月) 22:04 ID:on5doEMI

漏れは359ではないが、まさに360のような説明をきいて「なるほど」と思いたかったわけですよ。
たしかに359が引用してる1行だけみたら、素人は「デンパかよ、ワラ」と脊髄反応するのは
無理もないこと。漏れも一瞬そう思ったし。

面倒くさいけど、娜々志先生、ファン多いと思うのでがんがって！応援してるんで。

363 名前：阿木林：2003/09/09(火) 10:02 ID:i7vKouAM

チョソン語でもクル、というのは転がるという意味の語根ですが、
これも擬声語の最たるものでしょうねぇ。
擬声語が語幹になる例は日本語より多いといわれてます。
クールリダ　ku:l-li-ta　転がる
クールロガダ　ku:l-leo-ka-ta　転がっていく
母音がちょっと違いますが、トングルダtong-keul-taならば「丸い」。
トングラミtong-keu-ra-miは「丸」。転がる擬音はtong-keul。

シナー語でもku-luという擬声語があるくらいで。

364 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/09(火) 13:00 ID:3ji.chpM

そういえば「耽羅国・耽羅島」（今の済州島）も「丸い島」の意味とか聞いたけど本当なの？

365 名前：阿木林：2003/09/09(火) 17:46 ID:i7vKouAM

丸い島、という説は初めて目にするような。
たしかseom-moe（島・山）というかたちが、seom-naに変化した、
という説が一般的であったような気がします。
talk-moe（岳・山）の変音であったかもしれません。

366 名前：阿木林：2003/09/09(火) 17:49 ID:i7vKouAM

前にスレに貼った、この再構音なんだけど、
自然言語としてはかなり違和感のあるものです。

a/ιa/ua/ιua
a^/ιa^/ua^/ιua^
o/ιo/ιu/
∂i/ι∂i/u∂i/ιu∂i
ai/ιεi/uai/ιuεi
Λi/ιi/uΛi/ιui
a^i/ιe^/ua^i/ιue^
ρi/ιei/uei/iuei
au/ιεu/ieu
a^u/ιeu/∂u/ι∂u
am/ιεm/∂m/ι∂m
a^m/ιΛm/Λm/ιuΛm
an/ιεn/uan/ιuεn
Λn/ιΛn/uΛn/ιuΛn
a^n/ien/ua^n/iuen
∂n/ι∂n/u∂n/ιu∂n
εn/ιe^n/ιue^n
aη/ιaη/uaη/ιuaη
っη/ieη/iueη
oη/ιoη/uη/ιuη
εη/ιεη/uεη/ιuεη
∂η/ι∂η/u∂η/ιu∂η
Λη/ιΛη/uΛη/ιuΛη

367 名前：阿木林：2003/09/09(火) 17:53 ID:i7vKouAM

恐らく、中古音の体系は、
i/e/ε/a/っ/o/u/∂という8母音を中心としていたのではないかと
思います。現存する東アジアの言語にかなり普遍的に見られる
体系だからです。

現代朝鮮語にそっくりの基本母音ですが、朝鮮語の場合では
李朝語との間に母音推移が起きています。あたかも英語の
大母音推移のごとく。
a
e>っ
ai>ε
ei>e
o
u
w
i
∂>a/w

368 名前：阿木林：2003/09/09(火) 18:04 ID:i7vKouAM

また、aには長短があったのではないかと思います。
たとえばaは短音、a^は長音であるというように。
[Λ]という音は[っ]とほぼ同じ音と考えられますので、
[っ]で書き換えても問題は無かろうと思います。
e^もeで書き換えてほぼ問題はないようです。
江韻は長母音のa:ngだったのかもしれません。
等の問題はどう解決すべきか。
オツ　eul　乙（3等）
イチ　il　一（4等）
などの例から、*I@t, *i@tという違いが想定されているわけですが。

以上、あんまり関係ない独り言。

369 名前：阿木林：2003/09/09(火) 18:18 ID:i7vKouAM

恐らく*I は捲舌的な要素を含むiだったのではないか。
そう考えるのが今のところ合理的なような。
現存する言語に、介音のi に二種類ある言語があればよいのですが。
上古音では*-I-は*-r-だったのではないかという研究もあります。
これはビルマ語などで-r-, -l-などという二重子音が、全て-y-に変化
していることを受けています。

370 名前：日語商売：2003/09/09(火) 18:53 ID:7pahZ7ek

>>367
中古音の再構のネックは、何といっても自然言語にありそうにない体系を考える人が多いことなんですよね。
たとえばΛと＠（aをひっくり返した発音記号と思ってください）の区別があったと考える人がいますが、
現実の言語でそんな区別をしているものなんてありません。
またΛと∂が別個の母音とする人もいますが、これもちょっと考えにくい（異音としてならいいけど）。

私も阿木林さんのおっしゃるとおり、だいたい８母音ぐらいの体系だったと思います。
どちらかと言えば英語に近い i/e/ε/a(ae)/α(っ)/o/u/∂(Λ)。
εとaの区別（中国音韻論の術語で言えば二等重韻）も、昔の区別が韻書に残っただけで、
実際の言語では区別がなかったかも知れません（少なくとも９世紀以降は合流）。
iとιも、今では/ji/と/i/と解釈する説が有力ですね。

李朝語の母音ですが、前に挙げた１７世紀の漂流民のことを書いた本では、
母音┤をエ段の仮名で写しています（例：漢城に「はんせん」とルビ）
そう考えると、┤は・（いわゆるアレア）の消失やai、eiの短母音化などの影響で
どんどん奥母音へと変化していったのでしょうね。
ただ満州語のように、eをもたず∂を持つ言語も東アジアにはあるので、
[e]とは違う、もう少し中舌に近い母音だったのかも。

371 名前：日語商売：2003/09/09(火) 19:21 ID:7pahZ7ek

あ、レスが進んでいる。

>>368
あるいは長短があったのかもしれませんね。
粤語ではa:対aの区別がありますが、歴史的には原則としてa:はaやα（a^）、aは∂から来ています。
すると一等の重韻、αとΛ(っ)の区別は、ある時期にはa:とaに近いものだったかもしれません。
二等重韻（私の表記ではaとε）もε:とεだったとか。
これは阿木林さんの考えとは異なりますが。

江韻については、中古音に円唇軟口蓋鼻音韻尾を考えて、/aung/と解釈する説も有力です。

>>369
今の中国語方言にはi介音に２種類あるのってないんですよね。
三等と四等の区別は13世紀頃まで残っていたらしいのに。
さっき自分が挙げた三等/i/四等/ji/と、三等/I/四等/i/では、どちらがいいのか、
正直自分でも迷っています。
上古音の段階で、三等のおそらく大部分に*-r-要素があったというのは、
間違いないと思うのですが。。。

372 名前：阿木林：2003/09/09(火) 20:19 ID:i7vKouAM

aungとかaingとか、介音と主母音が逆転したような形式って
福州話などでは普通にみられるんですよね。
それに四等音が対応するかというと、そうでもないんですが。
四等に/ji/という発音を当てた場合（中国ではこの説が多いはず）
弱い摩擦をともなうイであったということになるでしょうか。

aの長短を区別する言語は基層のタイ系言語の影響であると考える
のが普通ですが、長安音にも長短の対立があったと考えることが
可能かどうか。長短の対立があったとすれば、基本母音数を少なく
することができ、すっきりするのですが。

タイ系の言語では/ian/と/i:an/のように介音に長短の区別がある
ものがあったような気がするのですが、確かな記憶ではありません。
章zhang/将jiangのような対立に、突破口を求めたいと
思っています。この場合章には中舌的な介音-I-が含まれて
いると考えうるからです。捲舌音は北方語に特有な特徴とされて
いますが、必ずしもそうではなく、蘇州話や海陸客話などの老派では
残されています。

373 名前：364：2003/09/09(火) 23:19 ID:5HYB7Cjg

>>365
「耽羅」が「丸い」の意味だというのは岩波の日本書紀の注釈にあったよ。

374 名前：阿木林：2003/09/10(水) 10:30 ID:579HTEDk

実は、昨日結構大事なことに気づいたのですが、切韻をもとにした
中古音体系は、長安音とは似て非なるものなんです。
これは全て南北朝時代の江南音をもとにしているといわれており、
いわゆる「呉音」のもととなった体系です。
切韻が編纂された当時でも、長安音と合致しないことは問題となって
おり、多くの注釈が生まれるのですが、契丹語などの音韻の影響を
強く受けた北方中原語の韻書が編纂されるのは宋代になってから
であったと思います。当時の長安音は、チベット文字の資料などから
かなり明らかになっており、いわゆる「漢音」の元となっているものです。
で、その重要な特徴の一つは、「清濁を区別しない」ことなのです。
「漢音」に濁音がほとんど現れない（馬　バ　ma>mbaなど、鼻母音から
変化したものは除く）ことからも明確です。

朝鮮三国関係の資料がこの北方中原音に依拠していることは恐らく
間違いないでしょう。そうであれば多くの資料で「清濁の対立が
見られない」ことは当然であるともいえるのです。
もちろん、これが「高句麗語に清濁の対立がない」ことを否定する
材料とはなりません。

三国関係の資料の漢字音は、切韻の体系よりもむしろ朝鮮漢字音に
近いということが、ここから言えると思います。
そこで、朝鮮漢字音も資料に加えるというのはどうでしょうか。
もちろん、戦後に表記が簡略化される前の綴りが望ましいでしょう。
（例：田　tien > cen ここではeは/っ/ないし/∂/を表す）

375 名前：阿木林：2003/09/10(水) 11:49 ID:579HTEDk

とは言ったものの改定前の漢字音はあまり詳しくないんですよ。

026
主夫吐 cu-pu-tho
長堤 tiang-tiei
樹州 su-ciu

027,
首尓忽 su-'i-hol
戍城県 sul-sieng
守安県 su-'an

028
,黔浦県 kem-pho
金浦県 kwm-pho

029
童子忽県 thong-c@-hol
仇斯波衣 ku-s@-pha-'wi
童城県 thong-sieng
[山+童]山県 thong-san

030
平淮押県 phieng-hoi('iu/ciun)-'ap
別史波衣 piel-s@-pha-'wi
分津県 pun-cin
乎唯押県 ho-'iu-'ap
通津県 thong-cin

波衣＝唯押（'iu-ap「いわ」と関係ありや？」）＝津
であるとして、別と分が通じるのが興味あります。
であるならば乎は通に通じるのでしょう。
「史」と28の「斯」は同音であり、かりに助詞の/s/（〜の）を表すと
するならば、仇斯波衣はおそらく「子ども？の岩」
別史波衣は「分かれた？岩」ということになり、新羅語と通じる波衣
には「唯押（イワ？）」という語彙が対応しているということになります。

376 名前：阿木林：2003/09/10(水) 11:55 ID:579HTEDk

なお、個人的に朝鮮語の表記に次の方法で書いてみました。

k/n/t/r(l)/m/p/s/'/c/ch/kh/th/ph/h
a/ia/ai/iai/e/ie/ei/iei/o/io/u/iu/w/i/@（アレア）

志部方式とイェール式のちゃんぽんですが、この場ではよいかと。
韓国のチャンポンってなんであんなに辛いんだろう・・・

377 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/10(水) 17:12 ID:d1WTvisU

>>373 364さん
＞「耽羅」が「丸い」の意味だというのは岩波の日本書紀の注釈にあったよ。

　えっと。それは日本古典文学大系のことですよね。何頁でしょ？
ちょっと見つけられなかったので。

378 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/10(水) 17:19 ID:d1WTvisU

＞阿木林さん

>>374
＞そうであれば多くの資料で「清濁の対立が
＞見られない」ことは当然であるともいえるのです。

　なるほど。この辺はある意味阿木林さんの予想通りの結果が出たというわけ
ですね。「高句麗漢字音に清濁の対応が存在しない」から「高句麗語に清濁の
対応が存在しない」と考えたのはさすがに短絡過ぎたようです。スマソ。

＞そこで、朝鮮漢字音も資料に加えるというのはどうでしょうか。

　おー、アナタ、私に死ね言いますか！

　冗談はさておき、私の手元に河野六郎著作集の『資料音韻表』があるので、
それを参照すれば、「田（朝：ｔｊ∂ｎ）」のように朝鮮漢字音を記載することは
一応可能は可能です。ただ、その作業にはかなりの時間と労力を要すること
が予想されますので、さすがにすぐにというわけには…（＾＾；。

>>375
＞波衣＝唯押（'iu-ap「いわ」と関係ありや？」）＝津

　日本語の「岩」は平安中期までは「ｉΦａ」で、「ｉ'ｗａ」になるのはハ行転呼が
生じた平安後期以降の話ですよ。高句麗語ではいち早く〔Φ→β→ｗ〕の変化
が起きたとでも考えない限りは難しいのではないでしょうか。それに、「波衣」
も「唯押」も音読表記だとすると、両者の再構語形には相当な隔たりがあります
ので、同じ語の異型とはちょっと解されません。結局、別に「津」の意味を持つ
語を新たに想定しなくてはならないというのも問題かと。

379 名前：阿木林：2003/09/10(水) 18:11 ID:579HTEDk

おお。あれは「いは」でしたね。勇み足を踏んでしまった。
古語ができないというのはやっぱり弱点ですね。
切韻の体系でも、長安音とかけ離れているわけではないので、
清濁にさえこだわらなければやはり有用ということになると思います。

380 名前：阿木林：2003/09/10(水) 18:26 ID:579HTEDk

波衣は韓系の語彙、唯押は高句麗系の語彙、ということを考えて
みたのですが・・・やっぱり立証は難しいですよねぇ。
ちなみに現代音で/pha/となる「波」も、おそらく当時は/pa/と発音
されていたのでしょう。

381 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/10(水) 19:35 ID:d1WTvisU

　>>202でもある程度指摘済みですが、結局、『三国史記』の高句麗地名データの
記述パターンによる価値の高低について言えば、地名データ（注：大文字は訓読
字（漢語）、小文字は音読字）が、

　(1)ＡＢ｛一ﾆ云ﾌａｂ｝（巻三七）　　ＣＤ県ﾊ、本高句麗ﾉＡＢ（ａｂ）県ﾅﾘ。（巻三五）
　　　　　　
または、

　(2)ａｂ｛一ﾆ云ﾌＡＢ｝（巻三七）　　ＣＤ県ﾊ、本高句麗ﾉＡＢ（ａｂ）県ﾅﾘ。（巻三五）

という形で記述されているのが最高なんですよね。何せ巻三七から高句麗語を
再構出来る可能性（あくまでも「可能性」です。両者が無関係である可能性もある
ので）があるだけでなく、ついでに巻三五から新羅語までも再構出来る可能性
まで出てくるわけですから、こいつはもうたまりません。ご存知の通り、新羅語も
相当資料が乏しいので、こんなデータでも十分貴重なデータになります。しかし、

　(3)ａｂ（巻三七）　　ＣＤ県ﾊ、本高句麗ﾉａｂ県ﾅﾘ。（巻三五）

というパターン（私のデータで言うところの「非三七」）だと、ＣＤとａｂの関係から
導き出せるのは高句麗語なのか新羅語なのか、はたまたまったく無関係なのか
が判別出来ないので、他の地名データを参照したり周辺言語と比較したり等、
色々と面倒な手続きが必要になってきます。更に、

　(4)ＡＢ（巻三七）　　ＣＤ県ﾊ、本高句麗ﾉＡＢ県ﾅﾘ。（巻三五）

になると、高句麗語の再構も新羅語の再構も、どちらもほぼ絶望的になります。
まぁ高句麗漢字音と新羅漢字音の比較対照くらいは出来る可能性がありますが、
後はせいぜい、高句麗地名を音読し、その音から新羅語の単語を連想してそれ
に基づいて新羅地名が命名されたという可能性を追究することで、場合によっては
新羅語を再構出来るかも知れないという程度でしょうか。

　あ。それともう一つ。たとえ高句麗地理誌に載っている地名であっても、新羅領
に近い地域の場合は、もともとその土地では韓系言語（新羅語）が使われていた
という可能性がかなり出てくるので、仮に(1)や(2)といった黄金パターンのデータ
であっても、それをもって無条件に夫餘系言語（高句麗語）と断定するのは危険
であるということも念頭に置いておく必要がありますね。まぁ同様の問題は、百済
領に近い領域についても起こり得るわけですが、百済の支配層が夫餘系であると
いう通説に従えば、可能性としてはまだ低そうです。

382 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/10(水) 21:22 ID:ycsFM8Bg

　日語商売さんに続いて阿木林さんという漢字音にお詳しいお方が
登場されたので、この機会にそろそろ高句麗地名データにおいて
中古漢字音の転写の際に私が使用している音声表記法の問題点
とその改良案などを具体的に指摘して頂けると有難いのですが。

　例えば、私は「^」をそり舌音を示す記号として用いています（>>98
の日語商売さんの真似）が、阿木林さんはａ、ｅの上のｖの記号と
して使用しておられますよね。私はこっちの区別の方は最初から
書き分けを放棄しているという体たらくだったりするわけですが、
仮に区別するなら区別するで、どう書き分けるべきかについても
アイデアを出して頂ければと存じます。

　その他、この漢字については藤堂はこう再構しているが、実はこう
再構するのが正しいからこうせよというようなことでも結構です。
宜しくお願いします m(_"_)m。

383 名前：日語商売：2003/09/10(水) 21:25 ID:kOy/b8Po

すっかり亀レスになってしまいました、ｽﾏｿ。
現在行われている「トーナメント優勝者最萌トーナメント」の選対活動を某所でしておりまして、
昨日は書きかけをほっぽっといてしまいますた。

>>372
福州音の例は有名ですね。
中古音だと、江韻と同じように東韻や冬韻、鍾韻を音韻論的に
/∂uη，i∂uη，αuη，iαuη/と考える説があります。
また別な説では、庚韻、耕韻、清韻、青韻の韻尾を/-iη/として、
aiη，iaiη，εiη，iεiη，eiηのように考える説もあります。
これはたとえば朝鮮漢字音の庚韻や耕韻の音にΛiη、oiηのようなのが出てくるのが
一つの証拠になっています。
ただ、同一時期に-uηと-iηの両方があったと考えると、-ηも同時に存在したわけだから、
韻尾の種類が多くなりすぎてしまうって不都合があるんですよね。
だから音声的にはともかく、音韻としては、どちらか片方があったと考える人が多いようです。

四等の/ji/ですが、これはロシア語の硬音と軟音のように、子音の口蓋化の有無とされます。
たとえば/ki-/だったらkは軟口蓋音だけれども、/kji-/のときはもっと前寄りで硬口蓋音に近かった、
とか解釈をするわけです。
軟口蓋音の場合は調音点の前：後ろで区別されるでしょうが、唇音とか声門音の場合は
そもそも舌があまり調音に関与しないので、軽い硬口蓋摩擦を伴っていたと考えていいと思います。

長安や洛陽の言語に長短の別があったかというと、仮説持ち出したくせに恐縮ですが、
どうもその可能性は低いようです。
というのは、梵漢対訳に使われる字の調査の結果によると、サンスクリット（梵語）の
長音には、去声の字が宛てられる傾向があったそうなんです。
どうも中古音以前には、声調によって母音の長短に差があったようで、そのような環境で、
別個に母音の長短が存在し得たのだろうか、疑問なわけです。

>>374
これ重要ですね。濁音は長安あたりでは全部清音になってしまってた
（ただその代償として声調が陰陽の２つに分裂しました。現代北京語の第一声と第二声は
平声の陰陽の名残です）。

>>378
あ、河野先生の著作集がありますか！
あれ、古本屋とかで買おうとすると高いんですよね。前いた研究室には２部あったので、
ほとんど好き勝手に使っていたのですが、こっち来てからはうちの大学にはないので、
参照できません（泣。
COREA大あたりにあったらtonkasuさんのつてでコピーさせてもらおうかしら。

384 名前：阿木林：2003/09/12(金) 11:45 ID:riz9oyQI

うわあああああああああああｗ
漢字音に詳しいなんて冗談だと思いますが、ただの電波です。
たとえば次のようなスレにはびこってましたが、今は誰もいませんｗ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1049592884&ls=50" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1049592884&ls=50

福州音にaungがあるってのもうそでした。Oungならあるんだけど。
むしろビルマ語にそういう例が沢山ある。
aing/eing/oungなどという韻尾は「漢語」の枠組みの中では福州話と
周辺のビン北語くらいにしか見られないため、中古音との関連ってあまり
真面目に考えてなかったのです。基層のミャオ語の影響かな、と考える
ほうが分かりやすかったので。でも、たとえばベトナム語などで
anh /anj/などという韻は「アィン」としか聞こえないわけで、これが/aing/
から発展したとも考えることができます。朝鮮漢字音の/aing/, /oing/
も盲点でした。/-ung/, /-ing/, /-ng/という韻尾が同時に存在していた
としても、それが全ての母音に対して3種類設定する必要はないのです
から、韻尾の数が増えすぎることはないでしょう。

四等の/ji/について「摩擦が多い」などと間抜けなことを書いてしまい
ましたが、たとえば/ts/に/ing/と/jing/が付いた場合には、尖団音の
区別のようなものがあったということになりますよね。
音色としては「ツィン」と「チン」の違いというか。
それよりはむしろ単純に/Ing//ing/の区別があって、/Ing/が捲舌音を
発生させた、と考えたいところです。音色としては/Ing/のほうが声母と
同化して、「チン」に近かったのだと思います。

385 名前：阿木林：2003/09/12(金) 11:58 ID:riz9oyQI

去声の字に長音があてられる、というのも実は福州話とぴったり
あてはまる特徴だったりします。
福州話の去声は「＼／」ないし「／＼」という、北京語の上声のような
屈折した声調があらわれるのですが、このために母音が変化します。
漢蔵語言学の用語では「緊音」に対する「鬆音」というのですが、
これは長母音のようなものといえないこともない。
みにふろに福州話のスレを立てているのですが、人がいないので
完全に放置しています。あれを復活させてみようかな、と思いました。

386 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/15(月) 12:35 ID:YU26Ls7.

娜々志娑无先生、本家での美少女認定おめでとうございます。
　　　　　　　 　　＿＿_
　 　　　　　　＜_娜々＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ra
　　　　　　／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎu¨　　　　ﾉ
　　　　　　　　人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　na　ヾ　　☆
　　　　　　　　√dl∨==ｏ==<|ｎu¨ｒi ｎu¨〜ｎu¨ｒｉ（世） 新羅語　奈　良　　　　　　ヽ　☆.∧_∧　　ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　 |= く_ :|〉　　　　｀｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬- 　☆ ∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　　し'ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　☆ヽ　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　ﾉ　　 (,,フ .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿　　　 　.レ'

387 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/15(月) 15:07 ID:jIyw1iGo

>>386
本家って？本家スレがあったんですか？

388 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/15(月) 15:28 ID:/5nXHNQc

>>387
たんにハン板のことだと思われ

389 名前：日語商売：2003/09/15(月) 16:13 ID:UsgVsbwQ

>>386
おお、おめでとうございまつ！！ｗ





　　　　　　　　　　　　実は私も某所で志保車ﾀｿに萌キャラにされたことが。。。w

390 名前：machina ◆CnqNOeLs：2003/09/15(月) 16:35 ID:4UH9nn6c

>>386
え〜、美少女より美女教師がいいでつ。
むちむちぷりんなﾀｲﾄｽｶｰﾄに白ブラウスでおいおまえどこからはいってｋ（PAMPAM!!

391 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/16(火) 07:13 ID:OHoKdMdU

>.389
志保車ﾀｿって誰？

392 名前：ケムール人 ◆9s/SSlUk：2003/09/16(火) 14:37 ID:y5AeZGgI

>>390

年の頃なら３０凸凹、ひっつめ髪に、くろ縁メガネ。
しかしバサリと髪を解くと・・・

センセ萌え〜！

393 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/17(水) 19:13 ID:0LUwg6Fo

　|　 |＿_
　|　 |i■
　|　 |ノﾉ）)）
　|　 |ﾜ＠人 　・・・
　|＿と ﾉ
　|娜|ノ
　|￣|

394 名前：shimi：2003/09/17(水) 21:33 ID:At7/a83Q

う、この学術スレで新たなカップリングが誕生するの？（ｽｲﾏｾﾝ　すぐ落ちます）

395 名前：ケムール人 ◆9s/SSlUk：2003/09/17(水) 21:37 ID:BUAkVzOc

>>393

すみません。やっぱり自分に嘘はつけない・・・

396 名前：美少女と言ってみた人：2003/09/18(木) 16:26 ID:5565Odfg

>>393
美少女娜々志タンハァハァ・・・


嘘です、私は知的な男性にしかハァハァ出来ません。

先日、某スレで美少女と最初に書き込んだ者ですが（AAは違う人です）、
ご迷惑でったでしょうか？謝罪は致しますが賠償はご勘弁くださいませ。

397 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/18(木) 19:57 ID:XKWAcINk

　思えば、在日認定を受けたのがほんの数ヶ月前のことだったわけでつが、
工作員認定→人格批判→美少女認定と、ここんとこ立て続けにハン板の
通過儀礼をこなしているという感じでつね（ｗ。次は美少年認定か、はたまた
放置プレイか。でも、個人名の暴露だけは勘弁ね（＾＾；。過去に私が晒した
個人情報をもとに調べれば、簡単に出来ることだと思うんで（汗）。

398 名前：日語商売：2003/09/18(木) 20:21 ID:38fo5MkU

最近いろんな人が来ますねぇ。いやぁ、めでたい（嘘

399 名前：Seosomun：2003/09/18(木) 23:16 ID:VwXsr17g

お勤めの独立行政法人予定地に
助手に採用していただければ黙っておきまつｗ

ってホントはどなたかわかってないんでつが。

400 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/22(月) 17:10 ID:dApaJjr6

031,北漢山郡｛一ﾆ云ﾌ平壌｝,漢陽郡ﾊ、本高句麗ﾉ北漢山郡｛一ﾆ云ﾌ平壌｝ﾅﾘ。真興王
為ｼ/v州ﾄ、置ｸ/2軍主ｦ/1。景徳王改名ｽ。本楊州ﾉ旧墟ﾅﾘ。,ソウル市,×,×,×,×,
※漢字の変更のみ
032,骨衣内県,荒壌県ﾊ、本高句麗ﾉ骨衣奴県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ豊壌県ﾅﾘ。,京畿
楊州郡榛接面,荒＝骨衣（中：ｋｕ∂ｔ-・ι∂ｉ）；壌＝内〈奴〉（中：ｎｕ∂ｉ〈ｎｏ〉）,古代日本語
「ｎａ（国・大地）」,新羅語「ｋa¨ｃ‘っ¨ｌ（荒）」；後期中世語「ｋ∂ｃ‘щｌ（荒）」；新羅語
「ｎu¨〜ｎu¨ｒｉ（世）」；後期中世語「ｎａ-ｒａｈ（国）」,南方ツングース諸語・満州語「ｎａ（土地）」,
033,王逢県｛一ﾆ云ﾌ皆伯。漢氏ﾉ美女迎ﾌﾙ/2安臧王ｦ/1之地ﾅﾘ。故ﾆ名ﾂﾞｸ/2王迎ﾄ/1｝,
遇王県ﾊ、本高句麗ﾉ皆伯県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ幸州ﾅﾘ。,京畿高陽郡知道面幸州,
王＝皆（中：ｋ∧ｉ）；逢〈遇〉＝伯（中：ｐ∧ｋ）,古代日本語「ｋi1ｍi1（君）」,新羅語「ｋａｎ（干）」
；新羅語「ｈａｎ（翰）」,夫餘語「ｋａ（加）」；任那語「ｋａｎｋｉ（干岐）」；蒙古語「ｋａγａｎ（可汗）」
；満州語「ｂａｈａ-（得）」；ゴルディ語「ｂａ-（発見）」；エベンキ語「ｂａｋａ-（発見）」；ラムト語
「ｂａｋ-（発見）」；トルコ語「ｂａｋ-（見）」,
034,買省郡｛一ﾆ云ﾌ馬忽｝,来蘇郡ﾊ、本高句麗ﾉ買省郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ見州ﾅﾘ。,
京畿議政府,買（中：ｍａｉ）＝馬（中：ｍａ）；省（中：ｓ^i¨Λη）＝蘇？（中：ｓｏ）,×,×,×,※
省（巻三七）ー召（東。誤植か）※高句麗漢字音：買＝馬※新羅漢字音：省＝蘇？※「省」
は「城」の音読表記か
035,七重県｛一ﾆ云ﾌ難隠別｝,重城県ﾊ、本高句麗ﾉ七重県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ積城
県ﾅﾘ。,京畿坡州郡積城面,七＝難隠（中：ｎａｎ-・ι∂ｎ）；重＝別（中：ｂιεｔ）,古代日本
語「ｎａｎａ（７）」；古代日本語「Φe1（重）」,後期中世語「ｐ∧ｌ（重）」,ツングース諸語「ｎａｄａｎ
（７）」,

401 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/22(月) 17:13 ID:dApaJjr6

　031は漢語地名のみですから、高句麗語再構には使えません。しかし、ソウルがかつて
平壌とも呼ばれていたとは知らなんだ。

　032は>>381でいうところの(3)（非三七）ですので、高句麗地名の「骨衣内県」と新羅地名
の「荒壌県」が本当に対応するかどうか確証はありませんが、047「於斯内県｛一ﾆ云ﾌ斧壌｝」
のように、「内」と「壌」は対応することが知られていますから、残る「骨衣」と「荒」もまた対応
する可能性があります。仮に高句麗語「骨衣」の意味が「荒」であるとすると、「骨衣」の漢字
音は「ｋｕ∂ｔ-・ι∂ｉ」ですから、ｔ入声の対応や語末子音の相違が気にはなるものの、一応
新羅語「ｋa¨ｃ‘っ¨ｌ（荒）」や後期中世語「ｋ∂ｃ‘щｌ（荒）」を対応例として挙げることが出来
ます。一方、日本語には同様の例を挙げることが出来ませんので、本例に関しては朝鮮語
側が有利であることは否めません。ただ、「荒」の漢字音が「ｈｕａη」であることを考えると、
新羅地名「荒」は高句麗語「骨衣」の意味ではなく発音に基づいて命名されたものという可能
性もあることは指摘しておく必要があるでしょう。

　033は巻三七に訓読地名と音読地名の両方が載っている例ですので、確実に高句麗語
資料として使えるものです。「王逢県」と「皆伯」の対応ですから、「王」と「皆」、「逢」と「伯」
が対応するということになりますが、このうち、前者は104の「玉岐県｛一ﾆ云ﾌ皆次丁｝」の
例や周辺言語の「王」や高官を意味する語などから確実視されますし、後者もツングース
諸語やモンゴル語、トルコ語などに対応する動詞を見出せますので、高句麗語の動詞と
して認めてよいでしょう。訓読地名が「王逢」であって「逢王」でないというのも、いかにも
アルタイ系諸言語や日本語、朝鮮語の語順を思わせるものであり、興味深いですね。新羅
地名「遇王県」はそれを漢語風に変えたものに過ぎません。

402 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/22(月) 17:22 ID:dApaJjr6

　034は巻三七に高句麗地名として「買省郡」と「馬忽」の２つが出て来ますが、どうも両者
の関係は単純な音読地名／訓読地名という関係ではなさそうです。「買省」「馬忽」のうち
「忽」は高句麗地名では普通「城」に対応する音読字ですので、それが「省」に対応するの
は違例ですが、002に「国原城｛一ﾆ云ﾌ未乙省。一ﾆ云ﾌ託長城｝」という例があり、「城」と
「省」が対応しています。おそらくこの「省」は「城」の漢字音を表わしているのでしょう。
とすれば、本例も「省」で「城」の漢字音を表わしている可能性が出て来ます。残る「買」と
「馬」ですが、それぞれの漢字音が「ｍａｉ」と「ｍａ」ですので、こちらは単純に高句麗地名
を別々の漢字で音読表記しただけと見てよさそうです。残念ながら、こちらは対応する
訓読地名もなく、かつまたそれを推定することも出来ないので、高句麗語の資料としては
全然使えそうにありません。

　なお、新羅地名「来蘇郡」の由来は難しいですが、高句麗地名「買省（中：ｍａｉ-ｓ^i¨Λη）」
の音と多少似ている（「来蘇」の朝鮮漢字音は「ｎΛｉ-ｓｏ」）ので、とりあえずそこから命名
された可能性を指摘しておきたいと思います。

　035は巻三七に訓読地名と音読地名の両方が載っている例ですので、確実に高句麗語
資料として使えます。そのような箇所で数詞が拾えるというのはまさに僥倖というもので
しょう。しかも、「七＝難隠」「重＝別」それぞれ古代日本語とも対応させることが出来ると
来ては、応えられません罠。まぁ後者の方は朝鮮語にも対応する語を一応指摘することは
出来ますが、肝心の数詞が対応しないのではねぇ…。なお、新羅地名「重城県」は高句麗
訓読地名「七重県」をもとに命名されたものでしょうが、その際なぜ「七」が取られなかった
のかは不明です。

403 名前：阿木林：2003/09/23(火) 11:40 ID:KH0./U6g

「来蘇」と「買省」が混同された可能性っていうのは面白いですね。
語頭に/r,l/が立てないという法則はかなり古くからあったものでしょうし。
ところで「見州」の意味とは関係はないと考えるべきなのでしょうか。
mi-ruとmΛiで頭子音が一致しているだけですが。気になります。

また、「城」に対応している「省」には、訓読として「役所」
というような意味があったという可能性はないでしょうか。

「伯」に対応する現代朝鮮語は、というとpoip-ta（お目にかかる）や
po-ta（見る）ということになるでしょう。

404 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/24(水) 16:27 ID:XUiYhPGI

>>403 阿木林さん
＞「見州」の意味とは関係はないと考えるべきなのでしょうか。

　本スレの最大の目的は高句麗時代の地名から高句麗語を再構して日韓両語と比較
対照することですので、時代的に近い新羅時代の地名は十分参考になるでしょうが、
さすがに高麗時代に付けられた地名は今回の考察の対象からは外すべきだと思います。
まぁ確かに、高麗は一応高句麗の後継国家であることを意識していたわけですし、初期
の段階では旧高句麗領にはまだ高句麗系言語が基層として残っていたようですので、
高麗時代の地名から高句麗語を再構出来る可能性はまったくのゼロではないでしょうが、
そうでなくても地名研究は何かとリスクを抱えているのに、高麗地名まで対象とするのは
現状ではリスクが高過ぎるのではないでしょうか。

＞また、「城」に対応している「省」には、訓読として「役所」
＞というような意味があったという可能性はないでしょうか。

　う〜ん。私が>>268や>>402で示した、「省」が「城（＝忽）」と対応しており、かつ両者の
漢字音が近いというのは、「省」が音読字である根拠としては弱過ぎますかねぇ。でも、
私の見る限り、わざわざ訓読字と取らなければならない理由というのも特にないような
気もするのですが。

＞「伯」に対応する現代朝鮮語は、というとpoip-ta（お目にかかる）や
＞po-ta（見る）ということになるでしょう。

　おお、これは気がつきませんでした。『李朝語辞典』を引くと、中期朝鮮語は「見る」が
「ｐｏ-ｔａ」、「お目にかかる」が「ｐｏｉ-ｔａ」「ｐｏｉｚΛｐ-ｔａ」でした。意味的にも語形的にも
対応例として挙げるにふさわしいように思います。ご指摘、ありがとう御座いました。
それにしても李基文先生、ツングース諸語やトルコ語の「見る」系の語は対応例として
挙げているのに、どうして朝鮮語は挙げなかったのかしら。不思議だ…。

405 名前：Seosomun：2003/09/26(金) 17:14 ID:43BsrotI

すみません

流人部屋の続きなんですが、
峠を表す言葉に、峙(치)というのもありますよね。
これはまた티とも読むようですが、
この峙という漢字は日本や中国でも使われているのでしょうか？
日本語の「峠」のように치・티を訓読みするために韓国で独自に
作られた漢字といううわさを聞いたものでして。
また、この漢字が使われはじめた頃って、いつぐらいなんでしょうか？

教えてくんで済みません。

。

406 名前：阿木林：2003/09/26(金) 18:10 ID:vsfvI54E

>>405
「対峙する」という熟語は聞いたことがありませんか？
この字自体は中国から来たものです。
北京語ではzhi4チーと通常読みますが、地名に使うときはshi4シーという
読み方もあります。
韓国で地名に使われることが多い字ですが、固有語に由来するもの
とはちょっと思えません。
中国でも××峙という山名は少なくないからです。
t'iという語型についても、古い漢字音ではないかと思います。

ガイシュツだと思いますが、「堤」にたいして現れる「吐」と日本語の「つ」
（古くはトゥ）は関係あるのではないかと、「つなみ」のニュースを見て
思いました。

407 名前：阿木林：2003/09/26(金) 18:16 ID:vsfvI54E

峠の意味の朝鮮固有字なら、[山見] hyeon　のほうが有名ですよね。
これの語源はなんだろうと考えてみたのですがわかりません。
同音の「懸」の俗字だったのではないか、という気もするのですが、
やはり固有語と考えるべきなんでしょうか。

408 名前：Seosomun：2003/09/26(金) 18:38 ID:43BsrotI

対峙! そうだでした！

현は漢字語だと思ってました

ちなみにソウル地下鉄３号線に大峙という駅がありますが、
すぐ近くに国鉄の駅が最近出来て、
そちらは「한티(hanti)」という駅名になりました。
地名が足りなくなって、昔使われていた
固有語を引っ張り出して来たんですね。

おんなじ様な例は、２号線の阿[山見]（アヒョン）駅と
５号線のエオゲ（애오개)駅がありますね。

409 名前：阿木林：2003/09/26(金) 20:03 ID:vsfvI54E

気になって調べてみたんですが[山見]は中国でも使われている
漢字でした。固有字だというのは間違いです。すみません。

ティがソウルでも使われている地名だったとは気づきませんでした。
そうすると単純に漢字音とも言えなくなるのですが、
やはり方言型と考えたいところです。
現在は大峙洞の中にハンティ、ウムマルなどの地名があるそうです。
http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=732228&from=enc" target=new>http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=732228&from=enc

エオゲは気になる地名だったんですが、エ（子どもの）＋コゲ（峠）
という地名だったんですね。アヒョンは児ヒョンとも書くようです。
http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=108371&from=enc" target=new>http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=108371&from=enc

410 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/26(金) 20:39 ID:DiZxYLWs

>>405-408
ブラウザに表示されない文字多いですね
外字はなるべく［］式でやってくれませんかね。

後々、第3者がみる時の便宜を考えないとこのスレの存在意義は半減するでしょうね

411 名前：阿木林：2003/09/26(金) 21:04 ID:vsfvI54E

>>410
その部分はチョソングルみたいですよ。インチキＩＰＡにしときますね。
有気音は便宜上アポストロフィーで示しておきます。
ソソムンさん、勝手にこぴってミアナムニダ。

405
峠を表す言葉に、峙(t∫'i)というのもありますよね。
これはまたt'iとも読むようですが、
この峙という漢字は日本や中国でも使われているのでしょうか？
日本語の「峠」のようにt∫'i・t'iを訓読みするために韓国で独自に（略）

408
hj∂nは漢字語だと思ってました

ちなみにソウル地下鉄３号線に大峙という駅がありますが、
すぐ近くに国鉄の駅が最近出来て、
そちらは「han-t'i(hanti)」という駅名になりました。
地名が足りなくなって、昔使われていた
固有語を引っ張り出して来たんですね。

おんなじ様な例は、２号線の阿[山見]（アヒョン）駅と
５号線のエオゲ（εogε)駅がありますね。

412 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/27(土) 01:22 ID:cYE2G9wM

発音記号はよう分かりませんので、韓国式のローマ字表記に準拠します。

オゲっていうのはコゲから語頭のGが脱落したもののようですね。
東大門市場の位置は昔べオゲ（BAE　O　GAE）っていったんですが、
漢字だと梨[山見]（イヒョン　I　HYEON）だから、同じ例ですね。

広州にはセオゲ（SAE　O　GAE　＝新[山見]）というのもあるから、
中部地方で結構普遍的なのかもしれませんね。

ところで、このセ（SAE）は、峠の名前と集落の名前でよく出てきますね。
これは、セが　新しいという意味なので、新しく出来た峠、あるいは
村という意味なんですけど、SAEを　「SA」　と　「I」　に分割すると、
「SAI」、つまり間って意味になります。

そう考えると、セマウル（という名の集落が、平野地帯では多い）
っていうのは「新しい村」であると同時に「間の村」という
意味にも取れますね。

従来あった村の「間」にできた村という事実からは、
従来あった村々よりは「新しい」ことは自明なので、
「セ」の付く地名は「間の」と「新しい」の両方の意味を
持つことが多いんではないでしょうか。

413 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/27(土) 01:30 ID:cYE2G9wM

実際、聞慶と忠州の間にある峠、「セジェ」は、李朝時代に開かれた
峠ですが、東がわの「ハヌルジェ」、西側の「梨花嶺」などは三国時代から
ありました。だから、「セジェ」は時代的にはこれらの峠より
「新しい」わけですし、また位置的にも「間」にあって、
「セジェ」が「新嶺」なのか「間嶺」なのか、学会では
意見が分かれてます。
ぼくは前のレスのようなことから、両者は同根であると
考えています。
ちなみにこの「セジェ」は漢字では「鳥嶺」ですが、
これは単なる当て字だというのが通説です。

414 名前：日語商売：2003/09/27(土) 01:59 ID:aWJ1EpqI

>>412
なんか日本の「○○新田」のようでもありますね。

話変わりますが、大邱の古名タルグボル（達句火）の日本書紀にでてくる形「卓淳」は、
もしかすると淳がｐっ¨ｌに近い音をもつ字の間違いじゃないかと思いました。
例えば渤海の渤は、中期語で確かｐ∧ｌ（現代語はｐａｌ）で、ｐっ¨ｌにちょっと近いです。
で、渤の「力」の部分が欠けると、[シ孛]という形になりますが、この孛の部分は
享と形が似てるので書き間違えられたのではないかな。。。と。
まぁ、誤写というのは基本的に可能性をすべてつぶした上で持ち出すべき最後の手段なので、
まずは「淳」の意味にｐっ¨ｌのような音になるものがあったかどうか探す方が先決でしょうが。

415 名前：阿木林：2003/09/27(土) 15:31 ID:Mb.X8bRg

渤と同音同義の字で、[シ孛]という字は実際にあります。
中古音ではbu∂tです。サンズイの字が火の意味に当てられることに
ちょっと疑問がないわけではないのですが。
淳ときわめて字形が近く、また淳のほうがよく用いられる文字ですから、
誤写の確率は高いといえるのではないでしょうか。
ナナシサンの意見を聞かないとなんともいえないですが。

416 名前：阿木林：2003/09/27(土) 15:44 ID:Mb.X8bRg

>>404
「伯」にpo-taやpoi-taが対応しているという説が唱えられなかった理由は、
やはり伯の末子音の-kが説明できないという理由だと思います。
するとpoi-taがpo-ki-taのような形であったという可能性もあります。

動詞を受動形にする-i-という折中辞にはいくつかの異型がありますが、
これらが-ki-に由来している可能性を検討してみると面白い。

417 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/27(土) 16:32 ID:5Yb9twRE

>>414 日語商売さん

　「淳」が「［ｼ+孛］」の誤写というのは面白いですね。字体から見ても、
いかにも読み間違えそうな文字ですもん。まぁ韓の地では「ｐっ¨ｌ」の
音読字としては「伐」を使うのが普通のようですが、「［ｼ+孛］」には
「湧き起こる」という意味があるようですから、「卓［ｼ+孛］」であれば
「ひときわぬきんでて湧き起こる」という意味になり、国号としても
中々どうして悪くないものになりますしね。もし「淳」に「ｐっ¨ｌ」に近い
訓がないようであれば、それで逝きましょう（ｗ。

418 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/27(土) 16:32 ID:5Yb9twRE

＞阿木林さん
>>415
＞サンズイの字が火の意味に当てられることに
＞ちょっと疑問がないわけではないのですが。

　「火」は単に新羅語の「集落」を意味する語「ｐΛｌ」を表記するのに
用いただけの訓読字ですから、「火」のfireという意味そのものは関係
ありません。万葉仮名でいう訓仮名（「女ﾒ」「藻ﾓ」の類）と同様に扱う
べきでしょう。

>>416

　確かに高句麗語で使用されている音読字「伯」の漢字音からは、
末子音ｋの存在が予想されはしますが、李基文が示した例で言えば、
ゴルディー語では「ｂａ-（発見）」のみでｋやｈは含まれていません。
それと同様に朝鮮語でもｋの要素が落ちたと考えればそれで済むよう
に思います。まぁでも朝鮮語の接中辞-ｉ-が-ｋｉ-に由来しているかもと
いうのは確かに面白いですね。ただ、ｋだと容易には落ちないような
気がするので、どうせならｈにしてはどうでしょうか。「ｐｏ-ｈｉ-ｔａ」乃至
「ｐｏｈ-ｉ-ｔａ」と考えるわけですね。

419 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/27(土) 17:41 ID:U4OvMoM2

辰韓12国のうちの州鮮国が卓淳国に比定されてんのは何でなんですかね？
もしかして「州」と「淳」が似てるから？

420 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/27(土) 17:57 ID:cYE2G9wM

テグと慶州の間に阿火という地名（李朝時代の阿火駅）もありますが、
それも同じ理由の可能性が高いですね？
山中の盆地ですが。

現在、「ボル」は漢字語では坪と書くことが圧倒的に多いですよね。
「坪」は平地という意味で、古代でも使われていたんでしょうか？
あったとしても、よっぽど目が悪いかうっかりものでなければ
「淳」を「坪」にはしないでしょうｗ

首都圏の５大新都市のうち、安養市にある「坪村新都市」は、
中心駅の名前が開業当時は漢字なしで「ボルマル（Beolmal)駅」
だったんですが「ダサすぎる」という陳情が殺到して、
坪村駅に改称したそうです。

いや、坪村でも十分にダサいんだけどと小一（ｒｙ
と考えるのは日本人だからで、
漢字の響き＝洗練、固有語の響き＝肥溜めくさいという
固定観念が、この国では暗に支配している気がします。

421 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/27(土) 18:00 ID:cYE2G9wM

ソウルは別格ですね。
完全に定着しちゃったし、なにより「みやこ」のことですし。
農村地帯を都市化したところでは、
田舎地名を洗練された地名に作り変えなければならないから、
上のようなことが起こるんですね。

422 名前：阿木林：2003/09/27(土) 19:43 ID:Mb.X8bRg

>>418
失礼しました。「火」がポルの意味だとは気付きませんでした。
こうしてみると、韓国も固有語の地名が本当に多いんですね。
「カピョン」も加平ではなく加坪だったのかもしれません。
（そのわりには東京にも北京にも「加平」という地名がありますが・・）

日本語で「淳」という字が訓読で用いられた例だと「淳足ぬたり」
というのを思い出しますが、これは「ぬれる」からきたんでしょう。

>>419
多分地名以外の要素を考慮した結果ではないでしょうか。
t∫i∂u-siεnとt.っk-ζιue^nではちょっと結びつかないです。

ソウルが旧来の漢字の地名から改められたのは、漢字の使用を
制限していったのと同じ目的があったように思いますが、
今なお漢字＝洗練という観念があるんですよね。
日本でもその観念は抜きにくいものがありますが。

423 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/27(土) 20:54 ID:cYE2G9wM

もちろん表記は全部ハングルなんですが、
それが漢字語か固有語かというのは、
本能的に嗅ぎ分けられます。
自分たちの言葉なんだから当然ではありますがｗ

逆に日本の場合、固有語でも漢語同様漢字表記を行うので、
上のような「固有語いじめ」はひどくないと思います。
「博多」「新宿」は洗練されてるけど、
「広島」「渋谷」はやぼったいとか思わないですから。

　韓国でも自然地名や集落名なんかはほとんど固有語ですよ。
それを支配する側が記録をつくると漢字に変換されて古地図なり
古文献なりに登録されるわけで、もっといえばほとんどの
地名が固有名と漢語名をダブルで持っています。
地元民たちは「しぶや」「しながわ」とよんで、
為政者は「じゅうこく（渋谷）」「ひんせん（品川）」と呼んでいる
という状態です。

固有名がそのまま漢字で表記される例は、ほとんどないでしょう。
串（ゴッ＝GOJ＝岬、漢字発音はGWAN）とか。

424 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/27(土) 20:58 ID:5Yb9twRE

>>420 Seosomun さん
＞テグと慶州の間に阿火という地名（李朝時代の阿火駅）もありますが、
＞それも同じ理由の可能性が高いですね？

　ええ。そう考えてよいと思います。

＞現在、「ボル」は漢字語では坪と書くことが圧倒的に多いですよね。
＞「坪」は平地という意味で、古代でも使われていたんでしょうか？

　「坪」は高句麗地名には見えないようですが、百済地名では使用された
例があります。でも、「坪」の漢字音は「ｂιΛη」ですから、ボルの音読字
としてはふさわしくないように思うのですがねぇ。

425 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/27(土) 20:58 ID:5Yb9twRE

>>422 阿木林さん
＞日本語で「淳」という字が訓読で用いられた例だと「淳足ぬたり」
＞というのを思い出しますが、これは「ぬれる」からきたんでしょう。

　「ぬたり」は「渟足」です。「渟」と「淳」とはよく似ていますが別字です。「渟」
は水がとどまるとかよどむ、またその場所という意味ですが、これを日本語
の訓読で「ぬ」と読むのは、もちろん「ぬま（沼）」の意の「ぬ（沼）」からです。
「ぬれる（濡）」と「ぬま（沼）」ではアクセントが違います（前者は高起式、
後者は低起式）ので、別語源と見るのが自然でしょうね。

426 名前：日語商売：2003/09/27(土) 22:23 ID:aWJ1EpqI

ちょいと朝鮮語関係のサイトを探していたら、非常に役立つページを見つけました。
ttp://mklabo.hp.infoseek.co.jp/index.html
中期朝鮮語を研究している東京外大の院生さん（現在はソウル大学留学中）のサイトですが、
中期朝鮮語の文法事項について非常に詳しく書いてあります。
ただし、New Glimmというフォントが入っていないと読めない部分が多い
（中期朝鮮語に現れるハングルが読めない）です。

このサイトで韓国語の態を変える動詞接辞の説明を見たのですが、
現在 -i-, -ki-, -hi-, -ri- と４種類ある接辞は、中期語では母音の後で -ki-、子音の後で -i- だったそうで
す。
とすると、>>416で阿木林さんがおっしゃったように、poi-ta は po-ki-ta にさかのぼれそうです。

427 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/27(土) 22:48 ID:5Yb9twRE

>>426 日語商売さん

　ウ、ウリの推論の方が間違ってたニカ！？　アイゴー！天は我を亡ぼせり！

　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　　　　　
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　　　　　　ｱｲｺﾞｫｫｫ〜ｯ!!　　　　　
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　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
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　/ 　 　 　 　　　| :;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　／　　　　　;:;|
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　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　|::　 　　 　　;::／
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　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
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428 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/28(日) 01:11 ID:R0LvyxsM

［シ孛］が実際に「伐」「火」「［火本］」に相当する文字として使われてる実例がないかぎり
「淳」を安易に［シ孛］の誤りとは認められないな。

それと州鮮国と卓淳の比定は地名の類似以外に手がかりがないはず。
おそらく卓淳の周辺に、「州鮮」にこじつけ可能な程度に類似した地名が残っているとか、
などの事情があるのではないだろうか？

429 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/28(日) 01:53 ID:nJpBm1Ek

ﾖﾝ�rｹ�､ﾏﾀ�ｳｯ瓶ｴ�､ﾎｴﾈﾈﾊｱh｣ｨｬF祖ﾉｽﾊﾐ｣ｩ､ﾋｱﾈｶｨ､ｵ､�､�､ｽ､ｦ､ﾇ､ｹ､ｬ｡｢
ｴﾈﾈﾊ｣ｽｱｾﾐﾂﾁ_ﾅｫﾋｹｻ�｣ｨﾔﾆﾆ莉�｣ｩｾｰ蕉ﾍ�ﾊｮﾁ�ﾄ�ｸﾄｴﾈﾈﾊ樣箟ﾉｽｿ､�I

ｽ�､ｯ､ﾎｿ､ｱh､�､ﾟ､�､ﾈ｡｢ﾐﾂ月｣ｽｶ｡ｻ�｡｢ﾐ��L｣ｽﾍﾆﾁｼｻ�｡｢�陀ｽ｣ｽﾎ�ｻ�｡｢
ｲ�月｣ｽｱﾈﾗﾔｻ�｡｢ﾈﾊﾍｬ｣ｽﾋｹﾍｬｻ�｡｢ﾃﾛ齧｣ｽﾍﾆｻ�｡｢ｱﾈｰｲ｣ｽｰ｢ｻ�ﾎﾝ｡｢ﾕ豎ｦ｣ｽﾆ皺ﾍｻ�｡｢
ﾑ裲魅ｽｾﾓﾖｪｻ�｡｢ﾅdｺ｣｣ｽﾍﾋｻ�｡｢ﾓﾀｴｨ｣ｽﾇﾐﾒｲｻ�｡｢ﾎｵﾉｽ｣ｽﾇ�ｰ｢ｻ�ｴ�

､ﾊ､�､ｫｻ�､ﾀ､鬢ｱ､ﾇ､ｹ､ﾍ｡｣､ｵ､ｹ､ｬ､ﾊ､ﾙｵﾗ壥ｺ�､ﾎｵﾘﾓ�､ﾇ､ｹ､ﾍ｣�

430 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/28(日) 01:57 ID:nJpBm1Ek

なんだこりゃ

431 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/28(日) 01:58 ID:nJpBm1Ek

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432 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/28(日) 01:59 ID:nJpBm1Ek

すんません。さくじょいらいだしときます。

433 名前：阿木林：2003/09/28(日) 02:21 ID:zk1MrAp2

アイゴー！ヌタリ柵の字を間違えて覚えていたニカ。
日本書紀の誤写の可能性の話をしていたのに、恥の上塗りでした。
poi-taについては、字面とおりにとらえれば「見える」の意味なんですが、
そこから「お目にかかる」という意味が派生した、と勝手に仮定しての
仮説です。なればこそpoi-ta（現代語ではpwe:da)の中期語での形が
po-ki-taだという仮説もなりたちます。
日語商売さん、ありがとうございます。

州鮮と朝鮮を結びつけるのは突飛すぎるかなぁｗ
431は固有語との地名対照の例であるみたいですが、
解読できませんでした。

434 名前：阿木林：2003/09/28(日) 02:28 ID:zk1MrAp2

>>424
ポルを「坪」と書くのはいわゆる訓読だと思います。
もともと平地とか野原とかいう意味の字ですから。
こないだ韓国の美術館のサイトを見ていたのですが、
英語のサイトが用意してあって、感心しながら読んでいたら
面積のところが「120pyeong」と書いてあって、爆笑しました。
なぜにスクエアメーターにしないのかと。余談。

435 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/28(日) 09:49 ID:nJpBm1Ek

そうです、訓読です。
Beolは現代語では、地平線が見えそうな広大な平野
（Beolpanとも）を言いますが、もう少し小さめの、
「おらが村の原っぱ」くらいでは、
「TEUL」＞（更に小さめ）＞「TTEUL」を
使うこともあります。
でも漢字に直すと上記みな坪（たまに原）を混用していて、
原語の微妙な違いが失われてしまいます。

現地の専門家はこれを当然の如く
「ニテーイの民族文化抹殺政策ニダ」と変換しているのですが、
いや、それはあなたたちの慣行を継承しただけだよと、、、

原っぱを坪とするのは日本でも普遍的だったんでしょうか？
あってもそんなに頻度はないような気がしますが。

436 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/28(日) 09:57 ID:nJpBm1Ek

もう一度

州鮮国は李朝時代の慈仁県（現慶山市）に比定されるそうですが、
慈仁＝本新羅奴斯火（云其火）景徳王十六年改慈仁

近くの郡県をみると、新寧＝丁火、玄風＝推良火、霊山＝西火、
昌寧＝比自火、仁同＝斯同火、蜜陽＝推火、比安＝阿火屋、真宝＝漆巴火、
彦陽＝居知火、興海＝退火、永川＝切也火、蔚山＝屈阿火村

なんか火だらけですね。さすがなべ底気候の地域ですねｗ

437 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/28(日) 12:50 ID:nJpBm1Ek

おお、ちゃんと表示された。

>>403

>>436の史料をみてて、「買」のつく地名が慶尚道北部山間に
集中して出てきてますが、何か手がかりになるかもしてませんね。

438 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/28(日) 14:35 ID:f8XeFHYY

州鮮国の比定地が卓淳国（＝達句火＝大丘）＝大邱だという説は井上秀雄の「古代朝鮮」NHKブックスより。

奴斯火＝慈仁（＝慶山の一部）という説のソースはなんでしょうか？

439 名前：日語商売：2003/09/28(日) 17:17 ID:CAXzTkHk

>>433
申し訳ありません！またやっちゃいました！！
例のサイトをよく見返したら、態を変える接辞 -ki- は、ｒの後で -i- になるそうです。
（現代語では同じ環境のとき -ri- になります）
まぁ、po-ta の場合は -ki- が付いた形から poi-ta が発達したことには変わりないと思います。
で、『李朝語辞典』をよく調べたら、-hi- やｒの後以外での -i- も相当早い時期から
使われているようで、すでに中期語の時期にはいくつかの変種があったようです。
というわけで、どうも -ki- の問題は単純には逝かないようです。
-ki-, -hi-, -i- は音声的に類似しているので、すべて *-ki- から発達したとみてよさそうなのですが。。。

「見える」→「お目にかかる」と類似の意味転化としては、日本語の「まみえる」、
中国語の「見」、英語の see など、いくつも他言語に見いだせますね。
いずれも「みる」「みえる」→「会う」で、人間を見ることすなわち会うということなんでしょう。

440 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/28(日) 19:31 ID:nJpBm1Ek

>>438　斗山大百科事典ですｗ
慈仁と大邱の間には慶山が挟まってるんですよね。
同じ盆地内だから同じ国の勢力圏と見るのが妥当でしょうけど。

>>439
家の家内は「会いたい」というときに「見たーい」といいます。

441 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/28(日) 21:22 ID:0/o/WYls

>>440
啄＝押梁（慶山）、卓淳（大邱）、非自火（昌寧）は
新羅に併合される前は任那の一部であったように日本書紀には書かれてるが
卓淳（大邱）が辰韓の州鮮国、非自火（昌寧）が辰韓の不斯国に比定されてるので、
この地域は辰韓の一部でありながら新羅ではなく倭国の勢力圏だったことになる。

倭王武が宋から叙任された将軍号の一部に出てくる、任那とも加羅とも新羅とも
別の“秦韓”とはこの地域をさしていると考えられる。

442 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/28(日) 23:57 ID:nJpBm1Ek

辰韓＝後漢書曰在馬韓東凡有十二国南接倭、
魏志云其瀆盧国在三国志與倭接十二国亦有王
按自鉄嶺以南沿江原慶尚之洛江以東皆其地也

443 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 00:00 ID:H1FIJUCU

この「倭接」ってのは、どのへんが境界になるんでしょう。
もはやスレの本旨から外れてますが。

444 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/29(月) 00:24 ID:iEdRa8p6

>>442
涜廬国だろ。すぐ外字にたよる癖をなんとかしろよ。ブラウザ複数使ってるけど見えないぞ。

445 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/29(月) 02:46 ID:9qmEmLws

>>444

　444ゲットおめ。さてそれはそれとして、Seosomunさんがハングルや本字
（日本でいう旧字）を書き込んでしまうのは、氏が韓国在住で、韓国版の
ウインドウズをお使いのせいだからだと思いますよ。ハングルについては、
日本語のＪＩＳ環境では読めないことが明らかですから、Seosomunさんが
それを使ってしまったのは、ここが日本語環境を前提とした掲示板である
以上、まぁ不用意であると咎められても仕方ありません。しかしながら、
「[ｼ+賣]」はＪＩＳでこそ外字扱いでも、韓国語（ＫＳＣだっけ）では標準で
あって外字ではないのですから、氏が日本語環境でも使えるものと誤解
しても無理もありません罠。

　そもそも、ＪＩＳに「[ｼ+賣]」という漢字が存在しないこと自体がおかしい
ことなんですよね。ＪＩＳでこの漢字に相当するのは「涜」ですが、これは
ぶっちゃけて言えばただの嘘字に過ぎません。本来は、略字の字体を
使うことが認められているのは常用漢字に収められているもののみで
あって、それ以外は旧字体を使うべきなのです。そういう意味では、
韓国の規格の「［ｼ+賣］」の方がまだましと言えましょう。

　てなわけで、この点についてはそうきつく責めないでやって下さいな。
貴殿もウインドウズアップデイトで韓国語対応フォントだか何かを落と
せば、ハングルも「[ｼ+賣]」もきちんと表示されるようになりますよ。
まぁ個人的には私もＪＩＳ環境に応じた文字を使ってくれればとは思い
ますけどね。どの字がＪＩＳで表示不能かをいちいちチェックすることを
要求するのはあまりにお気の毒ですもん。

446 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/09/29(月) 02:51 ID:9qmEmLws

>>445

　スマソ。最後に「そこまで求めるのは酷というものでしょう。」という一文を
追加して下され。

447 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 08:57 ID:H1FIJUCU

これは失礼しました。
廬のようにハングル入力して漢字変換したものも、
表示されると素で思ってますた。

[ｼ+賣]の方は日本語IMEで「ぼうとく」と打ったら
「とく」の字が本自体と日本式略字と両方出てきたので、
前者を選んだんですが、表示されないブラウザもあるんですね。

しかし日中韓で漢字の字体も入力表示コードも違うというのは
不便極まりないですね。

448 名前：阿木林：2003/09/29(月) 10:10 ID:ATBBiECk

うーん。私のＰＣはハングルも中国語も表示されるようにしてあるので
問題ないんですが、学術系のスレには重要な問題ですよね。
>>436
推火＝mir（押す）＋ポル＝密陽
比自火＝pic（光）＋ポル＝昌寧
というふうに現代語からもある程度類推できますね。
玄風は推良火をミリャンポルと読むとして、
密陽と区別するために玄風になったというところでしょうか。
火（ポル）と風（パラム）を結びつけるのは無理でしょうね。
真宝と漆巴火は漢字音が近いからついただけなのでしょう。

仁には斯が対応していることが分かります。
「仁」という字に対応する新羅語がなんであるかは難しいのですが、
サラム（人）のサかなぁ。すると斯盧なんていう国名も「人」を意味
していたのかもしれません。

そして、肝心の州鮮との関係はさっぱりわかりません。
鮮が上古音で*sranとでも発音されたとして、「人」という意味の古訓が
あったのなら分かるのですが・・すると鮮卑というのも「人」という意味の
韓系語彙ということに。巡り巡って朝鮮という国号にまで使われた、と。

卓淳の卓が達句とも書かれている。達が古い時代にもdatではなく
talと発音されていたとして、talk(u)-peolとは「鶏原」かもしれません。

ああ、電波言語学ｗ

449 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 10:35 ID:H1FIJUCU

疑問なのは、史料によっては「○○peol」のような小地名と
中世以降の郡県が1対1で一致するかのように書かれていますが
（○○県即××火也とか）、
そうではない場合も多いですよね？
>>436 はそういう本に準拠してしまったので、
正確ではないんですが。
というか、中心集落（邑治）の所在地が古代の何処だったかという
ことを書いているようです。
邑治の位置も、高麗以降は風水によって
決められた反面、それ以前は別の場所にあった可能性があるでしょう。

450 名前：444：2003/09/29(月) 11:10 ID:et0QbqBs

あ、そうだったの？
事情しらないものだから口調が厳しくなってしまいました。すいません。
まぁ一応［ｼ+賣］の字はないってことでよろしく。

451 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 12:47 ID:H1FIJUCU

まあ、事情はどうあれ、学術スレで
＞「なんとかしろよ」とか、「見えないぞ」とか、
品のない口調を使うのは褒められたものではないですが。

学術的水準も、IT水準もいろいろな人がいてこそ盛る上がるわけで、
生暖かい目で見てくださいｗ

452 名前：名無しさんはポシンタン：2003/09/29(月) 17:20 ID:RC2QdINA

>>448
州鮮については現代の「面」なんかに類似地名があるのかも。

鮮卑はモンゴル語だかトルコ語で「霊威」を意味するサビ？［sabi?］という説がありました。
朝鮮は史記の注釈からすると北朝鮮の川の名前からきてるようですね。

朝鮮と鮮卑の間に関係はないと思いますが、もしあったとしても
「鮮卑→朝鮮」という流れは時代からいってあり得ないかと。

453 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 17:50 ID:H1FIJUCU

現代の「面」は1914年にほとんどニテーイが人工的に
付与したもので、一次的には参考になり辛いと思いますよ。
里名も同様です。

むしろ其の元ネタになった自然集落名、さらには
原っぱの名前なんかにヒントが隠されているかもしれません。

今地図をざっと見ても、慈仁など3郡で「カヤ」という
自然部落名がありました。

あ、もちろんニテーイの「改悪」前の面名は、
新羅時代の地名（ほとんどは部曲級ですが）が
使われているのが多いので、価値があると思います。

454 名前：阿木林：2003/09/29(月) 17:57 ID:ATBBiECk

もちろん鮮卑と朝鮮なんて電波ですよん。
今日は２ちゃんにアクセスできないので、電波ゆんゆんなのです。
霊がサビならば、西火が霊山になったのもなんとなく関連づけられる
かもしれませんね。
朝鮮語では霊などの語彙がかなり漢語におきかえられてしまったので、
西との関連付けは困難です。
もちろん、ソソムンさんのおっしゃるように、後継の地名と完全に同定
できるものではないのでしょうけれど。

455 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 18:03 ID:H1FIJUCU

そう思って、18世紀中ごろに作られた「嶺南地図　大丘
（ママ＝李朝時代までの表記）地図」を見たら、あるはあるは。
鮮北村面、鮮西村面、鮮東村面、鮮西部面、年貢倉庫の名は
「鮮顔倉」。現在の東区一帯ですね（空港のあるところ）。
ただ、鮮の偏が「魚」ではなく「角」の真ん中の線も下に
出っ張ってるやつなんですが、これもありでしょうか？

456 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 18:12 ID:H1FIJUCU

霊山の項を見ると、
本新羅西火　景徳王十六年改尚薬　為蜜城（現蜜陽）郡領県。
霊山になったのは高麗の時ですね。

尚薬、、ますます分からんス

457 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 18:15 ID:H1FIJUCU

サビと尚（Sang)がちょっとだけ似てますね。
阿木林さんが電波ならぼくは厨

458 名前：阿木林：2003/09/29(月) 18:22 ID:ATBBiECk

おお。通常「觧」は「解」の異体字だと思っていたのですが、
（角の真ん中が出ているのは本来の字体）
この場合はヘではなくソン（古くはションないしシェン）と
読むべきなんでしょうね。

ソンビ（儒者）の語源と関係があるのではないか、などと思ってみたり。
古い形ではsien-byiまたはsien-b@i。

459 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 19:19 ID:H1FIJUCU

へ？ということはHae？

460 名前：阿木林：2003/09/29(月) 19:59 ID:ATBBiECk

電波どころか毒電波出してますよん。
やほーの百科事典で検索してみたところ、解顔面がただしいみたいです。
僕も早とちりしてしまいました。
http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=44037&from=enc" target=new>http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=44037&from=enc

尚薬といえば薬を扱う官職ですから、地名と直接の関係はないのかも
知れません。

461 名前：阿木林：2003/09/29(月) 20:05 ID:ATBBiECk

ただ、この手の資料を斜め読みしていても、訓読の地名を漢字読み
することは本当に多いですね。押梁だってアムニャンと書かれていますが、
本来はミルリャンなのだろうと思います。
だから解顔も実際はヘアンとは読まれてないのかもしれません。
どんな訓で読まれていたんだろう・・帰って千字文の訓読でも
やってみるか。

462 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/09/29(月) 22:04 ID:H1FIJUCU

そういえば、テグのファビョった地下鉄にも解顔駅がありましたね。
振り出しにもどるー。

上の漢文は「尚薬に改めて蜜城郡の領県と為す」と読めるから、
恐らく地名で合ってるんじゃないかと思うです。

現在残ってる地名でも、訓と音といったり来たりが
ありまくりです。
春香伝に出てくる「ファラン（HWA-RAN)」は
漢字名は弓院里ですが、
弓（GEUNG)の訓「ファル（HWAL)」と院（WON)」をつなげて
「HWAL−WON」、理恵ゾーンして「HWARON」、
なぜかOがAに入れ替わって「HWARAN」です。
ハングルの表記も　HWAL-ANではなく
HWA-RANと切れるので、一見して同一地名とは
思えないくらいです。

463 名前：阿木林：2003/09/30(火) 10:01 ID:NIXwrkog

そういえばヘアン駅ってありましたね・・
テグにはいったことがないのですが、向こうのテレビで地下鉄火災の
ドキュメントをずっと見ていたとき、出てきた駅名でした。
あのドキュメント、キンサンサトゥリが出まくりで、気の毒だけど
その一点では興味深かったなぁ。
〜アンだから勝手に海安とかそんな地名だと思ってた。

尚薬が地名であることは間違いないです。
従来の地名と直接関係があってつけられた地名ではなかろう、
と書こうとしていたのですが、ごらんの通り日本語が足りないので・・。

hwa-ranと聞いて真っ先にオランダを思い出してしまいますた。
hwal-wonがhwa-ranになるのはまさに母音調和ですね。
もしかしたらヘアンもヘ＋ウォンが調和した形だったりして。
関係ないけど牡丹をモランと発音するのも、漢字音の規則からは
外れていて面白いです。

464 名前：452：2003/09/30(火) 16:38 ID:tPfsZWOM

正直、ついていけない展開になってまつが（^^;）

池袋のジュンク堂でさっき立ち読みしてきた「末」の字がつく人の本
（名前忘れたけど任那日本府の古典的研究で有名な人ね）によると
州鮮国は大丘の「解顔」で、この古地名が「雉省」、で、州鮮と音が近いとありましたが
なにがどう近いのかよく理解できませんでした。

465 名前：阿木林：2003/09/30(火) 17:09 ID:NIXwrkog

少々スレ違い気味だなと思いつつ・・
>>464
古典的研究であれば末松保和先生でしょうか。
解顔（ヘアン）というのは古い地名なんですね。ソソムンさんの例で
解北村面などの地名があるのは、ヘアンの東西南北に村があった
ということなんでしょう。固有語に対する当て字だったとするなら
解は太陽のhaeでしょうか。

現代音ならば雉省chiseongと州鮮juseonは似てないこともないですが
中古音では厳しいように思えます。-ng/-nを混同する傾向はナナシサン
が出された例でもほとんどないのではないでしょうか。
雉を「トリ」と解釈するならば達句火タルクボル＝鳥原であるとして、
雉省（城）は相応しい当て字であるように思えます。
それとヘアンは関係あるのでしょうか・・・なさそう。

解顔の地名の由来が知りたいところです。

466 名前：464：2003/10/01(水) 02:49 ID:KbKA3iPs

>>465
そうそう、末松保和でつ。
古地名の比定は、けっこう昔の人が適当にやったのを無批判に継承してる例が多いかも知れませんね。
このスレの皆さんで全面的に見直してみてほしいでつ。

467 名前：Seosomun：2003/10/01(水) 13:49 ID:EvbFQfz2

>>465

朝鮮時代に見える面名は、旧地名を使って東西南北や数字、遠近、
上下左右などを用いて分割したものが多いです。

問題はその分割がどの時期のものかですが、
そういう論文がどっかにありますた＾＾；
探して見ます

468 名前：Seosomun：2003/10/01(水) 13:52 ID:EvbFQfz2

面は昔も今もおかみの行政区画なので、
住民たちの生活単位ではない。
特に昔の面は行政機能が希薄だったので、
現在の日本の「郡」位に存在感が薄いです。
お上が決めただけに、旧地名が活用される
事例が多くなるんだと思います。

469 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/03(金) 19:10 ID:XAcY9JRo

036,波害平史県｛一ﾆ云ﾌ額｝,波平県ﾊ、本高句麗ﾉ波害平史県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。,京畿坡州郡坡平面,額＝波害平史？（中：ｐｕａ-斤ａｉ-ｂιΛη-
ｓ^i¨ｅｉ）,古代日本語「ΦｉｔａΦｉ（額）」,ナシ,ナシ,※額ー[各+頁]（東）※史ー吏（東）
※新羅地名「波平」は高句麗の音読地名の「波害平史」を省略したものか。
037,泉井口県｛一ﾆ云ﾌ於乙買串｝,交河郡ﾊ、本高句麗ﾉ泉井口県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。,京畿坡州郡交河面,泉井＝於乙買（中：・ιｏ-・ιｅｔ-ｍａｉ）；口＝
串（中：ｋｕａｎ）,古代日本語「ｗｉ（井）」；古代日本語「ｋｕｔｉ〜ｋｕｔｕ（口）」,新羅語「っ¨ｌ
（井）」；後期中世語「ｕ-ｍщｌ（井戸水）」；済州島方言「ｋｕｌｒε（口）」；全羅南道方言
「ｋｕｌ（口）」,トルコ語「ｂｕｌ-ａ-ｑ（泉）」「ｂｕｌ-ａ-γ」（泉）；ギリヤーク語「ｅｒｉ〜ｅｒｒｉ（川）」
；オロチ語「ｕｒｉ（水・川）」,※「泉井」の音読表記「於乙買」は本来は泉（井戸）の水の
意であろう。※「串」は訓読字か（後期中世語「ｋｏｃ（串）」）
038,述尓忽県｛一ﾆ云ﾌ首泥忽｝,峯城県ﾊ、本高句麗ﾉ述尓忽県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。,京畿坡州郡州内面坡州里,峯＝述尓〈首泥〉（中：ｄзιｕｅｔ-ｎｉｅ
〈∫ι∂ｕ-ｎｅｉ〉）；城＝忽（中：ｈｕ∂ｔ）,古代日本語「ｋi2（城）」,後期中世語「ｓｕ-ｎщｌｋ
（嶺）」；百済語「ｋｉ（城）」；後期中世語「ｋｏｌ（谷・洞）」,エベンキ語「ｍａηａ（堅）」；
ラムト語「ｍａη（堅）」；満州語「ｍａηｇａ（堅）」；満州語「ｈｏｌｏ（谷）」「ｇｏｌｏ（省）」；
トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；蒙古語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」,※高句麗漢字音：述＝首；
尓＝泥
039,達乙省県｛漢氏ﾉ美女於ｲﾃ/2高山ﾉ頭ﾆ/1点ｽ/2烽火ｦ/1。迎ﾌﾙ/2安臧王ｦ/1
之処ﾅﾘ。故ﾆ後ﾆ名ﾂﾞｸ/2高烽ﾄ/1｝,高烽県ﾊ、本高句麗ﾉ達乙省県。景徳王改名ｽ。
今ﾓ因ﾙ/v之ﾆ。,京畿高陽郡元堂面,高＝達（中：ｄａｔ）；烽＝乙省？（中：・ιｅｔ-
ｓ^i¨Λη）,古代日本語「ｔａｋe2（岳）」；古代日本語「ｔａｋａ-ｓｉ（高）」,ナシ,トルコ語
「ｔａγ（山）」,
040,臂城郡｛一ﾆ云ﾌ馬忽｝,堅城郡ﾊ、本高句麗ﾉ馬忽郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ
抱州ﾅﾘ。,京畿抱川郡抱川面,臂（堅）＝馬（中：ｍａ）；城＝忽（中：ｈｕ∂ｔ）,古代
日本語「ｍａ（真）」；古代日本語「ｋi2（城）」,百済語「ｋｉ（城）」；後期中世語「ｋｏｌ
（谷・洞）」,エベンキ語「ｍａηａ（堅）」；ラムト語「ｍａη（堅）」；満州語「ｍａηｇａ
（堅）」；満州語「ｈｏｌｏ（谷）」「ｇｏｌｏ（省）」；トルコ語「ｑｏｌ-γａｎ（城）」；蒙古語「ｑｏｌ-
γａｎ（城）」,※「臂」は「堅」の誤記？

470 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/03(金) 19:13 ID:XAcY9JRo

　036は一応「波害平史」が音読地名、「額」が訓読地名と解されます。「波害平史」
の漢字音は「ｐｕａ-斤ａｉ-ｂιΛη-ｓ^i¨ｅｉ」。古代日本語の「ΦｉｔａΦｉ（額）」とは
頭子音及び第３音節の子音が似ているという程度の一致しか認められませんが、
中期朝鮮語は「ｎｉｍａ（額）」ですので、まだしも日本語の方が似ていると言えるの
ではないでしょうか。とは言え、第２音節の子音の違いは大きいこともまた確かで
はあります。ちなみに、新羅地名「波平」は「波害平史」を省略したもののようです。

　037は「泉井口」が訓読地名、「於乙買串」が音読地名っぽいですが、後者の「串」
については、062「穴口郡」102「楊口郡」等から「口」が「ｋｏｃ〜ｋｏｔｉ」であったと推定
されることを考慮すると、音読して「ｋｕａｎ」と読むよりは、中期朝鮮語のように「ｋｏｃ」
と訓で読んだ方がより都合がよいということになります。ただし、そのように考える
ためには、同時に高句麗語の「串」に相当する語もまた「ｋｏｃ」に近い発音であった
としなくてはならなくなるわけですが。

　一方、「泉井」と「於乙買」の対応は非常にわかりやすいものです。「買」が「水」の
音読字であることはもはや多言を要しませんから、「於乙（・ιｏ-・ιｅｔ）」は「井戸」
を意味する語と推定出来ます。「泉」と「井戸」はともに水の湧き出るところであり、
両者の違いは天然か人工かという違いに過ぎませんから、「泉＝於」「井＝乙」の
ように分けて考える必要はないでしょう。さて、本語は古代日本語の「'ｗｉ（井）」とも
語形的に近いですが、とりわけ新羅語の「乙（'っ¨ｌ＝井）」とはよく似ています。中期
朝鮮語の「'ｕ-ｍщｌ（井）」の「ｕ」は、新羅語「'っ¨ｌ」が母音変化及び語末子音「ｌ」の
脱落を起こしたものでしょう。

　なお、新羅地名「交河郡」の命名の由来は難しいですが、「河」が「買（水）」に対応
することだけは確実です。「交」は字義通りと見るべきか、それとも「交」の漢字音
「ｋａｕ」から「串（音：ｋｕａｎ、訓：ｋｏｃ）」との関連を求めるべきか悩むところですね。

471 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/03(金) 19:16 ID:XAcY9JRo

　038は巻三七に地名が二つ出て来ますが、残念ながらどちらも音読地名という
例です。「忽」は共通ですので置いておいて、「述尓（ｄзιｕｅｔ-ｎｉｅ）」と「首泥
（∫ι∂ｕ-ｎｅｉ）」が同一語を音写していることは間違いないでしょう。清濁の違い
が無視されていることについては言わずもがなですが、前者にあるｔ入声が後者
には存在しないというのはちょっと興味を惹かれますね。これは音読表記では
ｔ入声は場合によっては無視してもよいということを意味するのか、それともｔが
流音ｌであることを示唆する例と取るべきなのか…。う〜ん、悩ましや。

　もう一つの問題は新羅地名との関係です。新羅地名「峯城県」を高句麗地名の
訓読表記に準じて考えることが出来るかどうかですが、高句麗音読地名の「忽」
と「城」が対応しているので、一応第一段階はクリアしております。仮に「峯」も
「述尓（首泥）」と対応しているとすると、中期朝鮮語「ｓｕ-ｎщｌｋ（嶺）」との関連が
浮かび上がって来ますね。語末の「-ｌｋ」部分が対応しないという問題点はある
ものの、それでも意味と言い語形と言い、近いことは確かです。古代日本語には
対応する語は見出せないので、本語に関しては朝鮮語側が有利と言えますね。
ただ、「ｓｕ-ｎщｒｋ（嶺）」は現代朝鮮語では死語となっているようでして、中世に
高句麗語系言語から高麗語に入った借用語である可能性もあるということは
指摘しておく必要はあろうかと存じます。

472 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/03(金) 19:18 ID:XAcY9JRo

　039は巻三七には音読地名「達乙省」しか地名として挙げてありませんが、
地名の由来を記した箇所に「高烽」という語が出て来ますので、これを訓読地名
として処理してよさそうです。「達」と「高」は064「高木根県｛一ﾆ云ﾌ達乙斬｝」から
確実に対応することがわかっていますので、残る「乙省」と「烽」も対応する可能性
が高そうですが、今のところ周辺言語に本語に対応する語は報告されていない
ようです。「烽」の意の日本語と言えば「のろし」がまず第一に思い浮かびますが、
「乙省」の「乙」が「ｏｌ」のような音であれば、「のろし」の第２音節以下と近い語形に
なりますので、一見よさそうに感じます。しかしながら、「のろし」という語は１６世紀
の用例が最古でして、それ以前は「とぶひ（飛ぶ火）」と称していたことがわかって
いますので、「のろし」を対応例として挙げるのはさすがに躊躇されますね。

　そうそう。「省」は「城」の漢字音を表記する音読字として用いられた可能性があり
ます（>>268、>>402参照）から、もしかすると「烽」に対応するのは「乙」の部分だけ
という可能性もあるかも知れません。と言っても、そう処理することによって対応例
を指摘出来るというわけではありませんが（＾＾；。

　040は巻三七に訓読地名と音読地名の両方が揃っている例です。「臂城」と「馬忽」
の対応ですので、「城」と「忽」が対応する以上、「臂」と「馬」も対応する可能性が
大いに期待されるのですが、「臂」のままでは周辺言語にどうにも対応例が見出せ
ないのが辛いところです。それはそれで仕方がないと言えばそうなのですが、ここ
で注目されるのが新羅地名です。新羅地名では同じ地名が「堅城」となっているん
ですよね。仮に「臂」を「堅」の誤記乃至誤伝であると見なすことが可能なら、今度は
「堅」と「馬」との間で対応関係を求めればよいことになるわけです。実際にそのよう
に考えると、周辺言語、とりわけツングース系言語に多数対応例を見出せるという
事実もありますので、中々に具合がよいのですが、問題は果たしてそのように考え
てよいものかどうかでしょう。

　なるほど、「臂」と「堅」では崩して書けば上半分は似た字形になりますが、下半分
はダメダメですね。せめて「臂」ではなくて「壁」なら問題はないのですがねぇ。まぁ
でも、新羅語〜朝鮮語で「堅」と「ｍａ」が結び付かない以上、高句麗地名の「馬忽」
から「堅城」を導き出すことは無理な相談なので、もう一つの高句麗地名「臂城」と
関連付けるしか方法はないというのは、誤写説にとっては条件的に有利であること
は間違いないのですが…。

473 名前：日語商売：2003/10/03(金) 20:45 ID:osgLFj7c

>>470
串については日本語に「くし」って言葉があるので、高句麗語にも同じような発音の
言葉があったと考えて差し支えないんではないでしょうか？
あまり関係ないけど現代語ではこういう語彙がありますね。
　ｇｏｊ-ｇａｍ　串柿、干し柿
　ｋｋｏｃεη-ｉ　串
　ｋｋｏｃｉ　串料理、特におでんw
　ｋｋｏｊ-ｄａ　差し込む、挿す、刺す
韓国のおでんは屋台の定番中の定番で、長い串に練り物の棒状の固まり、もしくは薄く作って
焼いた練り物を何重にも畳んで刺したもので、だしで煮てあります。
味が単調なのでバラエティーに富む日本のおでんには全然勝てませんね。
BoAﾀｿ一人でモーニング娘。のネタに挑むようなものです（例えはユンソナの方がいいか？）w
もちろん屋台でおやじに愚痴聞いてもらいながら一杯引っ掛けるという風情もありませんw
通勤時や小腹が空いた時に食べるような感じですね。
実はさっきコンビニでおにぎりのおまけについてきたので食べたニダw
また同じものを油や辛いタレで炒めたり、料理に入れたりしますが、
これも「おでん」と呼んでいますw

>>472
「臂」が「肩」ならば「堅」と同音なんですけどねぇ。
まあ、「臂」を「腕」ととらえれば、現代語ですがｐ‘ａｌなので、
「馬」のｍａｌと似てるっちゃあ似てるんですがねぇ。。。

474 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/03(金) 21:36 ID:sM5axc3k

>>473 日語商売さん
＞串については日本語に「くし」って言葉があるので、高句麗語にも同じような発音の
＞言葉があったと考えて差し支えないんではないでしょうか？

　そう言えばそうですなあ。採用！

＞「臂」が「肩」ならば「堅」と同音なんですけどねぇ。

　おお、こいつは気が付きませなんだ。しかし、それを利用するとしたら、
高句麗の本来の訓読地名は「肩城」「臂城」「堅城」のうちのどれであると
すべきなのでしょうかねぇ。

＞まあ、「臂」を「腕」ととらえれば、現代語ですがｐ‘ａｌなので、
＞「馬」のｍａｌと似てるっちゃあ似てるんですがねぇ。。。

　なるほど。「ｐ‘ａｌ（腕）」ですか。ｐは両唇破裂音、ｍは両唇鼻音。ともに
唇を使う子音であるという共通点はありますな。でも、出来れば激音では
なく平音であればもっとよかったのですが。日本語でも、ｂとｍの交替は
ポピュラーな出来事ですからねぇ。今は自宅にいるため『李朝語辞典』
を参照出来ないのですが、これの中期朝鮮語の語形はどうなっているの
か知りたいですね。それから、「臂＝馬＝ｐ‘ａｌ（腕）」だとすると、新羅地名
の「堅」の由来も気になるところです。

475 名前：Seosomun：2003/10/04(土) 02:13 ID:VAIzFPPA

串（ゴッ）は地名では岬の意味でよく使いますが、
この場合は口との対応ということですか。
交河といえば、名前は忘れたけど漢江と臨津江の
合流地点に岬があるんですよね。
今は統一展望台になってますが。

この字は韓国語ではかなり例外的に、
漢字をそのまま訓読みする文字ですが、
このような文字は他にもあるのでしょうか？

476 名前：日語商売：2003/10/04(土) 20:28 ID:A9hbhYBw

すいません、またブービートラップ踏んじまいました。
「串」は本来「つらぬく」「なれる」という意味で、「くし」の意味はありません。
（その意味の字は「串」の縦棒が２本とおってるものですw）
もともと「串」の形は「貫」の上の部分と同じで、物に棒か紐を通してる形ですから、
１本通ろうが２本通ろうが「くし」の意味は潜在してるといえるのですがね。
あるいは高句麗で既に「くし」という訓が定着していたのかもしれません。
たとえ「つらぬく」の意味でも、「さす」の意味の動詞 (s)ｋｏｃ-ｔａが中期朝鮮語にあるので、
その語幹を使ってｋｏｃをあらわすのに使ったと考えられるでしょう。

で、ｐ‘ａｌの中期語の形ですが、『李朝語辞典』にはｐ‘∧ｌとありました。
意味も「臂」と出ています（「臂」はもともと腕の意味）。
「馬」もｍ∧ｌなので、中期語でもよく似た形です。
しかし有気破裂音と鼻音ではずいぶん音色が違いますよね。
どちらかが高句麗語ではｂ∧ｌのような形だったならば、多少は近くなるでしょうが。。。

477 名前：阿木林：2003/10/06(月) 10:29 ID:IB9UvI4o

パジュの昔の名前がナミヘーだったのは驚き。
口をコッというのが岬の意味に転用されているのは、
日本で岬をハナとよぶのに似ています。
述尓忽の現行地名である州内の発音もt∫u-nεですね。
主に峠を表す「チェ」もこれと関係ある言葉かもしれません。

p'alの中期語の形は、p'ΛlのほかにpΛl, pΛlhという形もあります。
もっとも、pΛlhは後ろに母音で始まる助詞がついたときに現れる
形であるようですが。
高句麗語で有声音が存在するという証拠がないのですが、
bΛlという形であったとしてもおかしくはないのでしょう。
（ただし、m/p~bが混同されたという証拠もない）

ただし、後の抱州、抱川(p'o-ju, p'o-c'∂n)という地名に連なっていくことをかんがえれば、
同じ頭子音のp'Λlが基層にあるとかんがえたほうがよいのかもしれません。

478 名前：阿木林：2003/10/06(月) 15:23 ID:IB9UvI4o

韓国版ヤホーに地図があるんだけど、自分のＯＳ環境だと文字部分が
うまく表示されない模様。あれで調べれば岬の名前とかもわかるはず。
あと、中期語なら韓国ヤホーの国語辞典であるていど調べられます。

479 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2003/10/06(月) 17:05 ID:5CzwA73A

突然疑問に思ったことがあるので、専門家さんがいるスレに聞きに来てみる。

新羅や高句麗の言葉は今の朝鮮語、日本語とも違う言葉であったことは
わかっているのですが、もうひとつの国、「任那」の言葉って何か手がかりでも
残ってないのでしょうか。

変なことを考えたんだけど、またデムパといわれるのが怖い（藁）ので
とりあえず、ここまでで聞いてみる。

480 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2003/10/06(月) 17:06 ID:5CzwA73A

>>479
しまった、電波系大道芸のほうがよかったかなと反省。。。

481 名前：名無しさんはポシンタン：2003/10/06(月) 17:10 ID:cl.7k2ME

>>480
「半島古代史教えてくんスレ」も活用おながいしまつ

482 名前：名無しさんはポシンタン：2003/10/06(月) 17:12 ID:cl.7k2ME

>>480

何でも知りたい！歴史基礎知識やさしく教えてくん専用統一スレ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1039074422&ls=50" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1039074422&ls=50

483 名前：阿木林：2003/10/06(月) 18:18 ID:IB9UvI4o

専門家というには程遠いのですが、お答えしてみます。
ナナシサンのホムペにはカヤ（ミマナ）語の地名解説は無かったと
思うのですが、結論からいうと新羅語にきわめて近かったようです。
地理的な分布から見ても、そう考えるのが自然です。

http://www.chosun.ac.kr/~ongmi/teaching/korhistory/kh4-4.htm" target=new>http://www.chosun.ac.kr/~ongmi/teaching/korhistory/kh4-4.htm
にいくつかの単語が紹介されています。ドラビダ語説も紹介されてますが・・

城門を梁(訓読でto)というのは日本語と共通し、三を密というのは日本語と
高句麗語と共通するのですが、野＝火/伐、水＝物、居[柴-止+シ]＝王、
鶴＝巨老というのは新羅語と変わりません。

484 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/06(月) 18:45 ID:jBFB2a66

>>476 日語商売さん
＞「串」は本来「つらぬく」「なれる」という意味で、「くし」の意味はありません。

　「串」は万葉集でも「くし」の意味で使用されていますので、日本でもかなり早い
時期から「くし」の意味の漢字として認識されていたようです。おそらく半島から
伝わった用字法ではないでしょうか。

＞「馬」もｍ∧ｌなので、中期語でもよく似た形です。

　そう言えば、高句麗地名で「駒」は「滅烏（ｍｉεｔ-・ｏ）」と音読表記されていること
から、高句麗語の「馬」は「ｍｉεｒｏ」と再構される（>>269-270）ということを忘れて
いました。仮に高句麗地名の「馬忽」の「馬」が訓読字であったとすると、「臂」も
「ｍｉεｒｏ」に近い発音の語であることが期待されると思うのですが、その辺はどう
考えるべきですかねぇ。

485 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/06(月) 18:46 ID:jBFB2a66

>>477 阿木林さん
＞口をコッというのが岬の意味に転用されているのは、
＞日本で岬をハナとよぶのに似ています。

　岬の「ハナ」は「ハナ（鼻）」ではなくて「ハナ（端）」が直接の語源です。「ハナ（端）」
は「ハ（端）」「ハシ（端）」「ハタ（端）」と同一語彙グループに属し、物の先端を指す
語です。転じて時間的に先の方を指して言うようにもなりました。尤も、「ハナ（鼻）」
にしても、語源を遡れば「ハナ（端）」と同系の語彙である可能性が高そうですが。

486 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/06(月) 18:47 ID:jBFB2a66

>>479 tenpuraさん

　一連のレスを書いていたら、阿木林さんに先を越されてしまった…。内容的にも
かなりかぶるようですが、もったいないので書き込みますね（ｗ。

　任那語（加羅語）については、直接の資料としては(1)「栴檀梁。城門名。加羅語
謂門為梁云」（『三国史記』）とあるのが唯一のもので、あとは(2)『三国史記』新羅
地理誌に見える任那地域の地名、(3)『日本書紀』に見える任那地域の地名、と
いった地名資料から推測するしか手立てがなかったと記憶しております。このうち、
(1)は日本語「ト（戸・門）」との関係を考えたくなる例ですが、(2)(3)を見ると、むしろ
韓系言語の方が中心であり一部夫餘系の言語が混じっていた程度ではないかと
いう印象を持っています。尤も、まだ新羅〜任那の地名データを作成していない
ので、それによっては別の可能性も出てくるかも知れませんが。

487 名前：阿木林：2003/10/06(月) 19:23 ID:IB9UvI4o

子馬が滅烏（メロ）で親馬が臂（ポル）だったら全然にていませんよね。
駒（若いウマ）と馬（成長したウマ）では違う言葉が用いられていた、
という可能性はあるのではないでしょうか。
（日本語のコマはコウマが語源でいいんでしたっけ？）

シナ語ならば駒と馬でまったく違う形ですし、モンゴル語でもかなり
違う形が用いられているはずです。
そういえばモリは去勢馬のことで、総称はたしかホリでした。
あとで調べてみます。

488 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2003/10/07(火) 00:45 ID:SKErWo9I

>>483　>>486
まとめてでもうしわけないですが、ありがとうございます。

うーむ、資料が少ないなら、なにか捏造の余地はないだろうか。
ってスレちがいですな。
さんちゃんにはとても及ばない自分にｶﾞｶｰﾘするのであった。。。

489 名前：阿木林：2003/10/07(火) 10:01 ID:xJYOm.FU

ギャース！どこからホリなんてのが出てきたんだろう・・羊/honj/と間違えた？
アルヒ飲んでウリヤンハイまで逝って馬に蹴られて死んできます。。。

/morj/は去勢馬のことも指しますが、馬の総称としても間違いではありません。
去勢馬のことを特に指す言葉は/axt/でした。
ついでに、一歳馬は/ynag/、二歳馬は/daag/、雄の子馬は/urj∂∂/、
牝の子馬は/bεεdas/、雄馬は/εdζrag/、牝馬は/guu/だそうです。
こういう細かい分け方は牛、駱駝、綿羊、山羊の全てに存在します。
関係なさげなのでさげ。
（以上、チャハル方言。ハルハ方言の資料が手元になかった）

490 名前：名無しさんはポシンタン：2003/10/07(火) 14:52 ID:aH6YAXzU

>>487
コマ（駒）はコウマ（小馬）から？

よく昔の日本語だと「小さい」の意味だと「ヲ」といいますよね？
昔の日本語でも「小さい」の意味の「コ」ってあったんですか？

491 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/07(火) 14:53 ID:oePHFtgg

>>487 阿木林さん

　040の地名ですが、034「買省郡｛一ﾆ云ﾌ馬忽｝」や107「大楊管郡｛一ﾆ云ﾌ
馬斤押｝」の例などを見ると、やはり「馬忽」の「馬」は訓読字ではなく音読字
と見て「ｍａ」と再構した方がよいかと思われます。騎馬民族は馬に関する
語彙が豊富なので、高句麗語でも馬と駒を使い分けた可能性はありそうで
はありますが、高句麗族は確か半農半牧ではなかったかしら。モンゴル語
ほどの細かい使い分けをしていたかどうか、ちと怪しいような気がします。

　さてそうなると、この「ｍａ」と対応するのは高句麗訓読地名の「臂」の方で
あるのか、それとも新羅の漢語地名の「堅」の方なのかが問題となりますが、
現状ではどちらを是とすべきか判断が難しいですね。「堅」ではなく「臂」と
対応するのだとすると、中期朝鮮語「ｐ‘Λｌ（腕）」との対応が考えられます
（古代日本語「Φi1ｄｉ（肘）」もこれに加えてもいいかも）ので、「臂」と「ｍａ」
については一応の説明は付けることが出来ますが、その一方で新羅地名
「堅城」はいったい何に基づいて付けられた名前なのかが説明出来ないの
が最大のネックになるでしょう。何せ新羅語方面（朝鮮語を含む）では「ｍａ」
と「堅」との間に対応関係を認め難いですし、まさか高句麗地名の「臂城」が
新羅時代には「堅城」と誤って伝えられたとも思えませんからねぇ。

　まだそれよりは、新羅地名の「堅」の方が正しくて、高句麗地名の「臂城」
の方が間違っているとした方がましかも知れません。『三国史記』執筆の
時点で、新羅時代は直前の時代ですから、まだ記憶も新しく、記録自体も
正確であることが期待されますが、高句麗時代は一時代前ということで、
誤写などによって地名が誤って伝えられる危険性はより高まるはずです。
加えて、そのように考えると、「堅」と「ｍａ」が対応するわけですから、日本
語の「ｍａ（真）」の他、ツングース諸語とも対比可能出来るというのはやはり
大きいと思います。

＞日本語のコマはコウマが語源でいいんでしたっけ？

　確かにそのように説明されることが多いですが、それだと、「こま」を子馬
の意味で使用した例は平安時代になってようやく登場するのに、馬の意の
「こま」は奈良時代から既に使われているという事実をうまく説明出来ない
ので、個人的には同意出来ません。

492 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/07(火) 15:04 ID:oePHFtgg

>>490
＞よく昔の日本語だと「小さい」の意味だと「ヲ」といいますよね？
＞昔の日本語でも「小さい」の意味の「コ」ってあったんですか？

　ありますよ。万葉仮名の一字一音表記で「古」「子」と表記されたものでは、
「こさる（小猿）」「こすず（小鈴）」「こまつ（小松）」「こぶすま（小衾）」「こすげ
（小菅）」などがあります。「を（小）」とは意味・用法ともに共通しますので、
違いはよくわかりませんが、両者の使用頻度を見るに、少なくとも奈良時代
においては「を（小）」の方が「こ（小）」よりも勢力が強かったようですね。

493 名前：Seosomun：2003/10/07(火) 23:20 ID:p2A01W.c

>>477

＞パジュの昔の名前がナミヘーだったのは驚き。
正確には現パジュ＝パジュ＋ナミヘー＋積城＋交河なんです。

494 名前：日語商売：2003/10/08(水) 02:13 ID:hJSihI6.

>>492
昔国語学の授業で教授（けっこー有名な人、テレビでもたまに見る）が、
「コ」と「ヲ」の使い分けについて、「明確な差異を見いだすことは難しいが、
ヲの方は大きいものに付属するもののニュアンスがある」と言って、
語源を「尾」に求めていたのを思い出しました。
この先生、けっこう思い付きでもの言うところもあるのですが、参考までに。

495 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/08(水) 02:53 ID:23daIlHs

>>494 日語商売さん

　アクセントを見てみますと、「を（尾）」は平安期低平調、「を(小)」は
平安期高平調ですから、金田一法則で見る限りはその説はちょっと
苦しそうでつね（ｗ。でも、私も結構思い付きが好きな人間ですから、
その先生とは気が合いそうでつ（ｗ。

496 名前：日語商売：2003/10/08(水) 04:06 ID:hJSihI6.

>>495
うむむ、ちょい無理ですかぁ。
その人ちなみに今Ｎ大にいるＳ先生なんですけどね（わからんつーのw

「コ」の上代における母音が甲類であることを考えると、
「ヲ」は「コ1」の語頭音ｋの脱落形かもしれませんね。
ただそのような子音脱落が起こる環境を知りませんが。

そういえば、「コ（小）」は「コ（子）」と同語源と見ていいのでしょうか？
ちょっと気になることがあるので。

497 名前：阿木林：2003/10/08(水) 10:22 ID:iA7fsOvo

>>493
ありがとうございます。統一展望台が懐かしいです。
朝鮮語では「川の合流点」を現す地名語ってありましたっけ？

村山七郎といえばどちらかといえば飛んでも系に分類されることが
多いと思うのですが、彼が日本語の「マガマガシ」をツングース諸語の
「マガ」に語源を求めていたのを読んだことがあります。
コというのは日本語系統論でしばしば「タイ系基層語」の例として
出される語彙なのでその点でも興味深い。
Vietnam: con, Hokkien: koa~/kia~ etc.

No.38
意　　味 ：子（名詞）
原　　文 ：「童子忽県一ﾆ云ﾌ仇斯波衣」（『三国史記』）
というのがありましたが、現代朝鮮語では馬はmal、
駒はmang'aji（mal'agiの変）なので、滅びる烏も
滅（＝馬）＋烏（子）という構造なのかも知れません。
仇の頭子音が落ちて烏になった。もしくは烏が訓読であったのかも。

498 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/10/08(水) 10:42 ID:HkMC9pcs

合流点は地名によってさまざまな呼称がありますが、
一般的なのはハプスモリ（ＨＡＰ ＳＵ ＭＥＯ ＲＩ）ですね。
ハプスは合水、モリは頭。

アリラソで有名な江原道ジョンソンのアウラジ（ＡＵＲＡＪＩ）も
合流点という意味で、「調和する（ＥＯ Ｕ ＲＥＯ ＪＩ ＤＡ）」
から来ているようです。

近くに住んでいながら、まだ行ってないんです
＞統一展望台
自由路はよく暴走しますがｗ

499 名前：香具山の光：2003/10/11(土) 03:13 ID:8Js59znI

娜々志娑无先生へ
２ちゃんねるの「.【謝ることなど】日韓歴史認識スレ１５【ない】」
にさんちゃんが来ました。以下引用。
「高句麗語と国語の関係をみたが
やはり、80％程度の一致があるという

どうも良くわからないが、当時の漢語の尾子音から判明した高句麗語の中の20から
80％がなんからの関係性があり、高句麗の方言と推定が4つという

http://www.hangeul.or.kr/hnp/hg2000/hg249_03.htm" target=new>http://www.hangeul.or.kr/hnp/hg2000/hg249_03.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hangeul.or.kr/hnp/hg2000/hg249_03.htm" target=new>http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hangeul.or.kr/hnp/hg2000/hg249_03.htm 」

500 名前：名無しさんはポシンタン：2003/10/11(土) 04:35 ID:nG3U0CHk

＞２ちゃんねるの「.【謝ることなど】日韓歴史認識スレ１５【ない】」

そんなのハン板にあった？アドレス貼ってくださいよー

501 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/11(土) 05:02 ID:BBN/iC5.

>>500

愚かな　日本人はこのスレをよく読むべきですね

.【謝ることなど】日韓歴史認識スレ１５【ない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064336195/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064336195/

502 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/11(土) 10:39 ID:BBN/iC5.

　どなたか朝鮮語のわかる方、>>499の

http://www.hangeul.or.kr/hnp/hg2000/hg249_03.htm" target=new>http://www.hangeul.or.kr/hnp/hg2000/hg249_03.htm

を翻訳して頂けないでしょうか。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hangeul.or.kr/hnp/hg2000/hg249_03.htm" target=new>http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hangeul.or.kr/hnp/hg2000/hg249_03.htm
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.hangeul.or.kr%2Fhnp%2Fhg2000%2Fhg249_03.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2" target=new>http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.hangeul.or.kr%2Fhnp%2Fhg2000%2Fhg249_03.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

でも何となく意味はわかる（復讐は複数、再区は再構、聖母は聖母、
雲母は韻母でしょう）のですが、「定木」とか「ウンミ」とか「歳国」とか
ところどころ理解出来ない語句がありますので。

503 名前：日語商売：2003/10/11(土) 20:37 ID:6gCMnqJw

>>502
拙い韓国語力で翻訳してみました。一部意訳したところもあります。
おかしなところも多いと思いますがｽﾏｿ
----------------------------------------------------
ハングル第２４９号　2000. 秋
高句麗語表記漢字音の形成基層とその語彙研究

目次
１．はじめに
２．高句麗地名資料
３．資料分析結果
４．結語

　高句麗語を表記した資料である『三国史記』巻３７の複数表記地名資料の中で、一度に１５個の地名に用いられた高句麗漢字音を形成した基層と、語彙についての検討をするため、多くの学者が再構した上古音や中古音の声母や韻母の体系に基づき分析検討し、また上古韻尾子音の反映であるかどうか検討した。
　その結果、音借字41字中、上古音を基層とする高句麗漢字音と推定される字は37字（90%）で、中古音を基層とする高句麗漢字音と推定される字の数は４字（10%）、上古字音の韻尾が反映された字は１字しか現れておらず、また20個の語彙中、新羅語や百済語、あるいは中世語と関連がある語彙は16個（80%）で、純粋な高句麗の方言と推定される語彙は４つ（20%）だった。
　以降の結果からみて、高句麗語表記資料は上古漢字音を基層として形成されてはいるが、上古子音韻尾の反映がない点からみて、５、６世紀ごろの後期上古音と一部中古音が、高句麗漢字音を形成した基層であり、また高句麗語と新羅語および百済語は若干の言語差異を持つものと見られ、３国の言語が単一語であることが立証された。
〈チェ・ナムヒ　東義大国語学〉

504 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/11(土) 21:53 ID:BBN/iC5.

>>503 日語商売さん

　ありがとう御座います。大変助かりました。ちなみに、>>502の「聖母は
聖母」はもちろん「聖母は声母」のつもりだったのですが、変換ミスをして
しまいますた。スマソ。

　ところで、日語商売さんとしては、このチェ・ナムヒ先生の結論に対して
どのような感想をお持ちになったでしょうか。

505 名前：日語商売：2003/10/11(土) 23:05 ID:6gCMnqJw

「以降の結果」って「以上の結果」の間違いだ。ｽﾏｿ

>>504
正直、要旨を読んだだけじゃ何とも言えないのですが、
資料が少なすぎること、どのような再構音に基づいているのかや手続きの問題、
他いろいろの問題があるのではと思っています。
この雑誌は母校の研究室で購読してるので、後輩に頼んで、コピーして送ってもらおうかな。

506 名前：阿木林：2003/10/12(日) 07:51 ID:39/.rCjA

上古漢字音・・・ですか。５，６世紀のものを後期上古音と呼んで
よいものかどうか。
上古音といえば通常、論語や詩経の時代から漢代に
かけてのものを言うと思うんですが・・・
ぜひ上古音を基礎とした高句麗漢字音の体系とやらを見てみたい。
清濁の区別を持たない時点で上古音とはいえないと思うけど。

東晋以降に南北の言語の分化が進んだと言われており、
中古音というのは南北朝の南朝後期の発音であるといえます。
北朝の発音は唐宋音に近いものであったと考えられます。
唐宋音で濁音が消滅しているのは、北方異民族の言語の影響を
強く受けたからとみられます。

507 名前：香具山の光：2003/10/13(月) 00:11 ID:Yoh2fHXg

こちらでは学術的な討論が進んでいて>>499に書き込んだ甲斐があったというものです。
googleで「高句麗語の研究」を検索すると唯一ヒットするサイトが
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/" target=new>http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/
「娜々志娑无のぺぇじ」。このスレに直リンクが貼られていて実に便利です。
貴重なスレなので、どうか末永く存続させて下さい。

508 名前：日語商売：2003/10/13(月) 00:45 ID:PVZyHjM.

>>506
５〜６世紀の中国語の音韻は、むしろ中古音だと思いますね。
前にいろいろな学者の説やその時代の詩の押韻などから、ちょっとだけ漢〜南北朝時代の
音韻の変遷を表にまとめたことがあったのですが、一番中古音に近い押韻体系なのは南北朝後期。
唐代になると近世音に近づく変化が一気に進みます。
面白いのは、１０世紀頃の音韻資料で、今の南京あたりの読書音が反映されているらしい資料を
今扱ってるのですが、それが北方音から見ると超保守的。
いくつか近世音の特徴もあるのですが、かなり『切韻』の体系に近い特徴を持ってます。
いかに南方と北方で言葉が違ってたかのか示唆していると思います。

>>507
こちらのスレを立てた娜々志娑无先生のサイトですね。
資料や過去ログにも有益な情報がたくさんありますので、是非ブックマークして御愛顧下さい。

509 名前：阿木林：2003/10/15(水) 16:19 ID:lHVnF3zc

10世紀頃だと、中原音で入声が合流しているくらいでしたっけ。
中古音の基礎となっている広韻自体が、北方漢語の話者である
鮮卑人である編者が、文化先進地域である江南地域の音韻を
まとめるために作られたものといえますから、唐代でも南北の差異が
開いていたことが窺い知れます。というか南北朝時代にそれが
固定化されたのでしょう。

現在の中国の言語的な南北の境界はほぼ長江にそっており、
南京含め長江以北はほとんどが「官話」地域ですが、
長らくシナの南北の境目はワイ河とされていたのですから、
言語境界もそのあたりにあったと考えるのが自然です。
明初くらいまでは南京は中原音よりもむしろ呉語に近い言語が
話されていたのだと思います。
現代の南京音は入声が声門閉鎖音として残る以外はすっかり
北方官話化していますが。

時代ごとに残された「韻書」の基準となった地域が、江南、長安、
ベン京、北京、南京などと移り変わっていることも、無視できない
事実ですよね。

朝鮮漢字音も超がつくほど保守的で、
三等と四等が区別されていたりするのには感動すら覚えます。
乙　*I@t　eul　オツ・イツ
一　*i@t　il　イチ
ただし以下の例では朝鮮音で混同されていて呉音で区別されています。
金　*kI@m　keum/kim　コム・キム
襟　*ki@m　keum　キム　（中古音はうろおぼえですが）

中古音における三等というのも、かつては朝鮮語のeuのような
音値だったのかもしれません。ある時代にそれが一斉に-i-と
合流したのではないか。

510 名前：阿木林：2003/10/24(金) 12:14 ID:jmbqRw0I

なんか、私わるいことでも書いちゃったでしょうか・・・

朝鮮漢字音で上古音の痕跡を残しているらしいものといえば、
蹴、丑をchukと発音することなどでしょうか。
日本漢字音では入声を失っているのですが、
丑は忸などの音符になっているように、古くは入声だったのでしょう。
そのくせ、告goや洗seなどは末子音を失っていますが。
朝鮮漢字音の場合も日本語の呉音漢音同様にさまざまな層が
あるため、かなり複雑な様相を呈しています。
墨は漢字音ではmokですが固有語ではmeokであり、これも古い
漢字音であろうと言われています。

511 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/24(金) 12:55 ID:XUiYhPGI

>>510 阿木林さん
＞なんか、私わるいことでも書いちゃったでしょうか・・・

　いえいえ、最近本家の某スレの方で日韓中における「檀」の正体をめぐって
いろいろ盛り上がっている上に、リアルの方でもそれなりに忙しいもんで、
ついついこちらの方がおろそかになっているだけでおます。まぁ総督府は
本家と違ってスレ落ちの心配をする必要がありませんので、長〜い目で見て
やって下さいませ。

　古い朝鮮漢字音と言えば、「車」の「ｋ∂」もそうみたいですね。「ｃ‘ｊａ」の方は
間違いなく中古音でしょうが。中古音以前の漢字音は日本でも推古遺文の万葉
仮名や金石文の借音表記などに残っていますが、その多くは古韓音と呼ばれる
古い漢字音の流れを汲むものだそうです。この「ｋ∂」も古韓音の成れの果てと
いうことになるのでしょうかね。

512 名前：阿木林：2003/10/24(金) 13:53 ID:jmbqRw0I

ははぁ。檀とはなんでしょう。。栴檀は双葉より芳し。
車については現代北京音でもche1/t∫∂1/、ju1/t６y1/の二つの音があり、
juはシナ将棋の「車」に用いられていますが、これが古くは/kjy/と
発音されていて、/*ko/にまで遡ることができるようです。
おもしろいのは朝鮮将棋の「車」は/t∫a/と発音されていること。
「飛車」の語源でもあるのでしょう。

「庫」の音符に使われていることから車に/k∂/という音があっても
おかしくはないのでしょうが、シャとコがかけ離れているため、
古代シナの別系統の言語を反映した可能性もあるのでしょう。
日本語の「くるま」は「くるり」という擬声語からなんでしょうけど・・
朝鮮固有語では「くるま」はスレ、またはバクィといいます。

残念ながら私の朝鮮語力は西大門さんほどではないので、
朝鮮語で/k∂/と発音されている例については、自転車をなぜか
チャジョンゴと発音する他に例を思い出せないです。
これが「チャリンコ」の語源だという説もありますが。
それ以外の単語、自動車などではチャドンチャと発音されます。

調べてみたら、車渠/k∂g∂/という単語を見つけました。
日本語では車渠貝、つまりシャコ貝のことです。
この場合も日本語で「シャ」なんですねぇ・・・

513 名前：Seosomun ◆57aYuBt.：2003/10/24(金) 14:23 ID:GLdPw6VY

人力車＝インリョクコ
停車場＝チョンゴジャン
ベトナム語の発音にヒントがあるかも
１９世紀からある用語には普通に使われるようです

514 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/10/24(金) 14:55 ID:XUiYhPGI

>>512 阿木林さん

　文字通り、「檀」の正体です。「檀君神話」の件から、「檀君」の「檀」とは何か
という話になり、日中韓で「檀」という漢字で表記される植物の正体は何なのか
ということを検討しています。日本では「マユミ」または「インドの香木」で確定
したと見てよさそうですが、古代中国の「檀」及び朝鮮半島の「檀」の正体に
ついては謎が多く、いまだ具体的につかめていない状態です。阿木林さんも、
また他の方も、もしご興味がおありでしたら、

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/san15.html" target=new>http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/san15.html　←前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066454986/" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066454986/　←現行スレ

をご覧の上、参加して頂ければ幸いです。ちなみに、こちらでもお馴染みの
日語商売さんも参加しておられます。つーか、私が引き込みました（ｗ。

515 名前：阿木林：2003/10/24(金) 15:01 ID:jmbqRw0I

なるほど。停車にはチョンチャという発音もあるので、
停車場もチョンチャジャンと読んでいましたが、チョンゴジャンが
正しいのですね。漢越音ではxa、ベトナム語音ではxeですが、
この/x/は喉音ではないので直接の関係を見出すのは難しそうです。
停車をチョンゴと読むのは、どちらかというと年配層ではないでしょうか。

関係ないですが「船着場」の発音を聞いていると、年配の人は
ソンチャクチャン、若い人ほどペチャクチャンと発音する傾向が
あるようでした。湯桶読みのような例ですね。

516 名前：日語商売：2003/10/24(金) 19:02 ID:4FNIWM02

>>510
最近ちょっとよそで立て込んでいたもので・・・

「蹴」は『広韻』では入声音しかなく、日本の「シュウ」の読みの方が、
声符の「就」に引っ張られた慣用音です。
「告」や「洗」も、日本の「コク」「セン」はそれぞれ「告朔（古代の祭りの１つ）」
「姑洗（音階名、また旧暦三月の雅称）」という特殊な語彙だけに用いられる読みを
採用してしまったものとのことです。

朝鮮漢字音で古そうな気がするのは、-eoi となるはずのところで一部 -eo となる
読みの字がある点ですね。麗 ryeo とか西 seo（syeo）とか低 jeo（tyeo）とか。
単に末尾の -i が脱落しただけではなくて、中国側で一時期 -ei ではなくて -e のような
音だったのかな、と。ただこれ初声（頭子音）が舌尖の音のときにしか現れない現象なので、
別な理由（舌尖音とｉの間で異化が起こり脱落した）かなともおもいます。

古い漢字音の痕跡だと、筆を bus（＜but）というのもそうだと聞いたことがありますね。

517 名前：阿木林：2003/10/24(金) 20:19 ID:jmbqRw0I

ありゃりゃ。自分が出した例はことごとく古音とは無関係だった模様ニダ・・・
丑がチュクと読まれる例はまだいけると思うのですが。。。哀号

蹴という字も中国語、というか各地のシナ系言語で使われることが
すくないのですが広東語でも福建語でも上海語でも入声なんですね。
洗は北京語でも、姓に使われるときはxian2だし。
告は酷の音符に使われているのだから古音で入声でおかしくないと
思っていたのですが・・・少し賢くなりました。
おばか丸出しだなぁ。。ｗチンシムロ謝罪するニダ。

518 名前：阿木林：2003/10/24(金) 20:34 ID:jmbqRw0I

「檀」については、あとでスレを覗いてみますね。
麗とか西とか低とかは、/∂/の音値が古くはずっと/e/に近かったため、
ということで一応解決できるのではないかと思っておりました。
福建語では/ei/という韻尾がないため、これらは/le/, /se/, /te/
と発音されています。
じゃあなんで/ei/という韻尾をもっていたはずの朝鮮漢字音で
/rei/, /sei/, /cei/という音にならなかったのか、
という疑問は依然として残るのですが・・・
呉音だとこれらはライ、サイ、タイとなるわけでして・・・
やっぱり「層」の問題として解決するしかないのでしょう。
末尾の-iが脱落するという点では、むしろ新しい層の漢字音に
属しているのかもしれないかな、と思ってみたり。

519 名前：日語商売：2003/10/24(金) 21:36 ID:QNkkr0Ls

丑が chuk となるのは古音の可能性がけっこう高そうですね。
ただ十二支の場合はタイとか他の地域にも借用とみられるものがあるのですが、
「丑」はなんか変な形になってるんですよ。語頭にｐがあったり。
現地語の影響か古代の複子音の名残かわかりませんが。

よく古音の名残として取り上げられるものとして、-αの音を持つ漢字音の一部に
韻尾にｉがくっついてるのがあることを思い出しました。
個（箇）gai とか、倭 uai とか。
ただこのｉは、主格を表したり名詞を作ったりなどいろいろ機能を持つ -i が
くっついたまま残ったものという説もありますね。
脳悩 noe（noi）とか取趣就臭 chui のように、本来どこをどう振っても出てくるはずのない
韻尾のｉが現れる漢字音もありますし・・・謎です。

520 名前：阿木林：2003/10/24(金) 21:56 ID:jmbqRw0I

十二支名が古代の華南のなんらかの言語による動物名の痕跡
（おそらくミャオ・ヤオに近い言語）だという説があったと思うのですが、
西田龍雄先生か誰かだったかなぁ・・・
ベトナム語と十二支
chuo^t_　鼠　○
tra^u　水牛　○
ho^?　虎　（漢語）　×
meo`　猫（mao~の変？）　△
ro^ng`　龍　○
ra(n/　蛇　×
ngu'a_　馬　○
de^　山羊　×
khi?　猿　×
ga`　鶏　×
cho/　犬　○
lo'n_　豚　×

ミャオ語は、湖南、貴州、雲南の順で紹介する。

子　nen4 / nang4 / zhua6, nang4
丑　yu4 / lyo4 / nyo2
寅　jo3 / xe3 / zho3
卯　la3 / lo7 / lua3
辰　rong2 / vong2 / rang2
巳　nen / nang / nang
午　me4 / ma4 / nen4
未　yong2 / lyi3 / yang2
申　mrai / lei / la
酉　nu6, nu6-nu2 / ne6, nyong2 / nong6, zheu5
戌　ghwou5 / dla5 / dle5
亥　nba5 / ba5 / nbua5

521 名前：阿木林：2003/10/24(金) 22:09 ID:jmbqRw0I

機能辞の/-i/が残されているというのは、古韓語にあった/-i/の
ことでしょうか。それとも古漢語に見られる屈折現象のことでしょうか。

個/gai/というのは、個が古くは介に通じていたこと（一介の浪人、
というような言い方にも残されている）によるのでしょう。
客家語海陸方言だとkai5、潮州語でもkai2という発音になるのですが、
これは漢字音として認めてよいか微妙です。
倭/oai/は「矮/oai/」と関連があるのでしょうけど・・・

脳とか悩は本当に謎ですね。/noi/という綴りが/noi/という発音から
/nφ/に移行してからの漢字音でしょうか・・？
取趣も、シナ語の近世音に由来しているような気がします。
就臭とか吹とかは、それに釣られてしまった形なのではないかと
思うのですが、北京音の/-ou/にまとめて対応しているので、
ここにも何か秘密があるのでしょう。
上海音などでこれらが/-γ/と発音されていることを思い出します。

茂/mu/なんてのも面白いですよね。

522 名前：日語商売：2003/10/24(金) 23:00 ID:QNkkr0Ls

十二支名はいろんな説がありますね。
生まれたから死ぬまでを象徴しているとか、１２ヶ月を表しているとか。
どれも決め手がないんですがね。
各地語のを見ると、現地語と漢語の動物名と十二支名がごっちゃになっていて、面白いですね。

漢字音にみられる -i は河野六郎先生によれば、名詞形を作る語尾からの
類推じゃないかということですが、どうなんでしょうねぇ。
脳は中期語の読み方では no だったはずですから、どこかでｉがくっついたようですね。
蘇州語だと -au, -ou が前舌の -ae, -γ になるけど、直接の関係がなさそうだし。

茂は北京語では mao になってるし、結構変化が激しい音節のようです。
もとは mou だったのですが、同音の戊貿など mao になっているのに、
同音の牟眸・謀は mou、畝・母は mu になってます。

523 名前：阿木林：2003/10/25(土) 01:47 ID:efrfh1Qs

ああ、そういえば貿もmuだった・・・ムーヨクと無縁の生活をしているわけじゃ
ないというのに。
だいぶ前にあげられていたと思うのですが、江戸時代のプサン方言の記録で
「道」を「てい」と記録している資料があるそうですね。
思うに「脳」のようなよく使われる（多分）語彙には特殊な漢字音が生じ、
悩が引きづられた、というようなところではないでしょうか。

茂戊貿はすべて/mu/と読まれるし
牟眸謀はすべて/mo/と読まれるのだから、
北京音ともわりと関連がありそうですね。
畝は/mu/、母は/mo/ですが、母はかなり古い時期に入った
漢字音だろうし。

524 名前：阿木林：2003/10/25(土) 12:48 ID:efrfh1Qs

連カキすまそ。
ある時代のある時期に、/-o/が/-oi/にシフトしてしまうような
現象があったのかもしれません。
そういえば中国語板でロシア語のチャイのイ、が何か、
というのが話題になったことがありました。
福建音でte2なので、chaiというような音がある時代に存在したとしても
おかしくはないのですが・・・
単に子音にひきづられて/-i/という韻尾が発生したのかもしれないし、
ー児などの接尾辞や、「茶葉」が単音節化したものなど、さまざまな
可能性が考えられます。
あと、十二支についてはベトナム語などの例では十二支それ自体を
あらわす単語はなく、すべて「動物名」として使われているものです。
十二支が動物の名称にシフトしたと考えるよりは、古代の異民族語に
よる動物名こそが十二支であったという説を私は考えています。
ついでに十干も古代語の数詞か何かなのではないかと思います。
ミャオ・ヤオ語とはある程度関係が見出せると考えています。

525 名前：日語商売：2003/10/25(土) 21:55 ID:tvMcCFWI

>>524
そいえば韓国語には後続音節のｉに引っ張られて前の母音が前舌化する、
いわゆる「ウムラウト」があるそうですね。
今語例を思い付かないのですが。
あと、「牛」もsoとsoiの２形があって、後者は接頭辞に使われる。

chaiのように -i がついている「茶」の形は南方方言にけっこう見られるそうで、
これも古音の名残という人がいましたが、どうなんでしょう？
中国語板はチェックしてないなぁ。なんか音韻学関係のスレってありますか？
言語学板はﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんスレが多いので恐くて逝ってませんw

十干も謎ですよね。
字や音からみていくと、植物の芽生えから実りまでを象徴しているようだけど、
やっぱり何らかの数詞でしょう。
苗瑶あたりは古代からのつながりが大きそうですから、関係調べるといいかも。

526 名前：名無しさんはポシンタン：2003/10/26(日) 16:53 ID:syDVvwgQ

そういえば昔『迷宮』に「十二干」説の論文のが連載されてて面白かったな。

527 名前：阿木林：2003/10/28(火) 10:42 ID:rAMt5Ixs

カイ（犬）＞ケーのような音便はありますが、これはウムラウトとは
呼べないですよね。
so牛、soegogi牛肉という変化ですが、これも
so eui gogi（牛の肉）の音便というふうに説明することができます。
これが「肉」じゃなくて「仔(aji)」がつく変化だと、
ソ（牛）＞ソンアジ、馬（マル）＞マンアジ、犬（ケ）＞カンアジ
のように-ng-が挿入されるのがおもしろい。
古くは*ngaji(ngagi)というような形だったのかもしれません。

茶の南方方言で-iという形が多い、というのはデマかハッタリの
部類ではないかと思います。そのような南方方言はついぞ聞いた
ことがないです。マレー語などを介してティーやテーの語源となった
のは恐らく福建語ですが、福建音で/te2/と発音されるのも、実は泉州音で
/tε2/と発音されることから、これが/ta2/の変音であることが
わかります。「チャイ」という語型は、恐らくモンゴル時代に広がった
語型であると思います。モンゴル語のチャイがインドから西南アジア、
ロシア東欧にまで広がっています。元のころに生じた、特殊な音韻が
元になっているのではないかと思います。もしくはずばり「茶葉」がなまって
チャイになったのではないかと。
音韻学関連の話題は、僕もそれとなく話題を振ってみることがあるのですが、
「現代中文」をやっている人たちにとっては、あまり近づきたくない世界で
あるようです。乗ってくれるのは自転車小僧さんくらい。
建てるとしたら言語学板かなぁ・・・

528 名前：阿木林：2003/10/28(火) 10:44 ID:rAMt5Ixs

植物の伸びるさまなんて発想は全然なかったです。おもしろい。
昔しらべた、ミャオ語の数詞との比較を紹介してみます。
ミャオ語は、湖南、貴州、雲南の順です。
なお、表記は苗語ピンイン方案の声調表記のみ数字にしたものです。
ヤオ語とも比較してみたことがあるはずなのですが、
あんまり収穫がなかった記憶があります。

甲　カフ　a3 / i, ghai3 / i
乙　ou / o / au
丙　bu / bi / be
丁　brei / dlu / blou
戊　bra / za / zhi
己　dhao5 / dyu5 / dhou5
庚　jong6 / xong6 / xang5
辛　yi4 / ya8 / yi8
壬　jo2 / je2 / jua2
癸　gu4 / ju8 / gou8

>>526
おもしろそうですね。内容を紹介していただけるとコマプーです。

529 名前：名無しさんはポシンタン：2003/10/28(火) 11:49 ID:UiwdKVhc

>>528
十干はもともと十二干で、二つ削って十干が作られた一方、十二干から十二支が作られた。という説。
ところで「コマプー」とは？

530 名前：阿木林：2003/10/28(火) 13:52 ID:rAMt5Ixs

>>529
おお！ありがとうございます！ちなみにコマプーとは朝鮮籍日本人の
友人の口癖ですが、コマプスムニダ（ありがとう）の変形であると
思われます。いずれにせよ30男が口に出すと相当キモイマンです。

十二干から十干と十二支が作られたなら、もともとそれぞれは同じ
ものだったということになりますね。どれがどれに対応するのだろう・・
朝鮮語でも子(ja)と鼠(jwi)、丑(chuk)と牛(so)なんてのは似ているな、
と思うのですが、そこからあとが全然つづかないので、
十二支朝鮮起源説を打ち立てるのは私にはむりぽですｗ

531 名前：名無しさんはポシンタン：2003/10/28(火) 15:20 ID:J1Q1DlsU

>>530
甲→子、乙→丑、丙→寅・・・・・というような感じです。

コマプー、それ面白いからマンセー、アイゴーに続く第3のニダ系２ちゃん語として流行らせよう（w

532 名前：日語商売：2003/10/29(水) 16:55 ID:xwNW9uco

>>528
２、３年前に読んだ本に書いてあったのですが、あいにくその本は日本の荷物の中に
埋もれてしまっているので、参照できません。
「甲」が種の殻が割れた様子、「乙」が曲がった根が出た様子、
「丙」が双葉の出た様子・・・のような感じの解釈でしたが、
面白いけど後付けの解釈のような気がします。
それだと『説文』の陰陽五行の解釈と大した差はなくなってしまいますが。

数詞との比較も面白いですね。
甲ｋａｐ、乙・ι∂ｔ、丙ｐιａη、癸ｋｉｕｉは似ていますし（音価は中古音）、
戊ｍ∂ｕ、庚ｋａη、壬ｎｚｉｅｍも似ていると言えば似てます。
あとは何とも言いがたかったり。
他の語彙も含めてきちんと比較した研究もありそうですが
今資料を参照できる環境にないのが辛いです。
中国少数民族語の概説書は確か図書館にあったので、時間があったらそれら引っくり返して
対照とかしてみようかな？

しかしコマプーってのも変な言葉ですね。
パンマルならコマウォとかコマワなのに、そういう形になるのがいかにも。
それともどこかの方言ではそういう形も使うのかな？

533 名前：名無しさんはポシンタン：2003/10/29(水) 22:04 ID:0PJIWDmU

十二干説だと、甲は、神憑かりする人がかぶる祭儀用の仮面。乙は忘れた。丙は壷を二つ並べたさま。
・・・・だったかな？

534 名前：Jake_USA：2003/11/02(日) 15:52 ID:t/UjzdUE

高句麗語の「谷」を意味する言葉について、ほとんどの研究者が見過ごしている
資料があると思います。皆さん「鶏林遺事」という書物を知っていますか？
前期中世朝鮮語の資料としてかなり役に立つと思いますが。。。
とにかく、「鶏林遺事」には、「渓曰渓」、すなわち、「渓（山地に在る小川）を
渓と云う」という記録があります。「渓」を意味する単語の場合は後期中世朝鮮語の
「シーナイ」じゃなくて漢語をそのまま使っていたという解釈につながるんですが、
「渓」の次の訳語一対こそ興味深いのです。それは、「谷曰丁蓋」（谷をテョンガイと
云う）と、漢語の「谷」を朝鮮語の「丁蓋」の字音の様に発音された単語をもって
訳していたのです。この「テョンガイ」（tjenggai)は多分新羅系の言葉で、高句麗語の
「タン」と日本語の「たに」と同源の語（テョン = tjen)に中期朝鮮語と現代朝鮮語の
「浦、入り江」などという意味の「カイ　＞　ケ」（ハングルでは개）を付加した結果
生じた語形ではないでしょうか。意味的には「浦、入り江」という要素を「谷」に付け加えるのは
おかしいと思われるかも知れないが、朝鮮語の「カイ　＞　ケ」がもともと日本語の「かわ（川、側）」と
同源だと考えるなら、納得がいきそうな気がします。英語の「river」の語源がラテン語の「ripa」（岸、すなわち
英語の「side」（サイド）みたいな意味の語根）に由来する事を参考にしてください。

皆さん僕の提案についてはどう思いますか？

535 名前：Jake_USA：2003/11/02(日) 16:36 ID:t/UjzdUE

日語商売さん：
韓国語に於けるウムラウト現象の例が思いつかないとおっしゃっていましたが、
私が補足します。何時の時代から朝鮮語にウムラウト（前舌母音化）という現象が
あったなんて事について学説を作ってみたとしても、朝鮮語の系統が確定できるまで
そんな説を裏付ける証拠は現れないと思います。しかし、後期中世朝鮮語から近代朝鮮語へ
移る段階で、接尾辞に於いてウムラウトが広く行われた形跡が残っています。例えば、
「ナニナニ生まれ」という意味の接尾辞の「-ナギ」(-나기)は明らかに朝鮮語の自動詞
「ナ」(나 生まれる、成る、起こるなどの意味）に動詞・形容詞から派生名詞を作る接尾辞
「−キ」をくっ付けた結果生じた複合性（二重？）接尾辞です。その「-ナギ」という接尾辞が
今は多くの朝鮮語の方言では実際に「-ネギ」（-내기)のように発音されています。「ナ」から「ネ」のように
母音が「ア」から「エ」に変わったのは、その後に続く音節に「イ」という前舌母音が存在する事に
因ります。これはまさに「ウムラウト」です。「-ナギ」＞「-ネギ」の外にも、「ナニナニ屋」のように
ある職業・癖をもつ者の意味を表す単語を作る接尾辞、「ージャンイ」（-장이)が現代朝鮮語では
多くの場合に於いては「ージェンイ」と発音されるのが普通です。

536 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/02(日) 19:53 ID:b2IIqOHI

>>534 Jake_USA さん

　総督府へようこそ。当スレのスレ主は朝鮮語がまったく出来ないので、
朝鮮語の出来る方は特に歓迎致します。今後とも宜しく。

＞皆さん「鶏林遺事」という書物を知っていますか？

　『郷薬救急方』と並んで貴重な前期中世語資料の一つですね。

http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/royalhouse/Korean/kelim.htm" target=new>http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/royalhouse/Korean/kelim.htm

に写真があります。「渓曰渓」「谷曰丁蓋」は

http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/royalhouse/Korean/kelim3.htm" target=new>http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/royalhouse/Korean/kelim3.htm

の方にありますね。後者の「丁蓋」の「丁（ｔｉ∂η）」の部分が高句麗語
の「ｔ∂ｎ（谷）」と関係があるのでは、とのことですが、中々興味深い説
だと思います。ただ気になるのは、もし高句麗語の「ｔ∂ｎ（谷）」が語源
なら、語末はｎのはずなのに、実際はηになっているという点です。
ｎとηの違いは日本人には難しいでしょうが、ｎとηの違いを音韻として
区別している中国人にとっては朝飯前のはずです。また、明代の中国
資料で後期中世語資料でもある『朝鮮館訳語』に「村」を呑」と漢字で
借音表記した例があり、後代でも「村（＝谷）」の語末子音はｎであった
ことがわかっています。この辺りの事実とどう整合性を付けるかが問題
となりそうですね。「蓋（ｋａｉ）」の部分が朝鮮語の「ｋａｉ→ｋε（浦・港・川
の支流）」であるというところは私も賛同します。

＞朝鮮語の「カイ　＞　ケ」がもともと日本語の「かわ（川、側）」と
＞同源だと考えるなら、

　朝鮮語の「カイ」と日本語の「カワ（川）」が語源的につながるかどうか
はともかく、「カワ（側）」はこの場合無関係でしょう。「カワ（側）」の初出
は室町時代のことですし、当初から丸く輪をなしたものの外周部分と
いう意味もあったことから推測するに、語源は「カワ（皮）」であると考え
られますので。

537 名前：Jake_USA：2003/11/02(日) 21:11 ID:t/UjzdUE

No.48 ＞
意　　味 ：斧（名詞）
原　　文 ：「於斯内県一ﾆ云ﾌ斧壌」（『三国史記』）
漢 字 音：於斯（中：ｉｏ-ｓyiｅ、朝：∂-ｓ∧）

現代語では使われていないのですが、古い時代の日本語には「斧」という意味の
単語には、「をの」の外に「よき」という単語があったそうです。高句麗語に於ける
語中の「シ」が日本語の語中の「キ」に対応すると考えたら他の対応例が難しくなって
しまいますか？　古代の朝鮮半島のどの言語も日本語とはそんなに近い関係には
無かった様ですから、高句麗語と古代日本語の間には既にかなり大きいな音韻の
相違が生じていたのでしょう。高舌母音の前に現れるｋ・ｇが世界の各言語で
しばしばｃｈ・ｊｈ、ｔｓ・ｄｚ、ｓ・ｚの様な音に変化する事を考慮に入れてください。
東アジアの言語に於いては特にそういう変化が普遍的の様にさえ感じられます（少なくとも
中国語（マンダリン）、朝鮮語、満州語はそういう音韻の変化が目立ちます）。日本語だけが
かなり古い時代の高母音の前に於けるｋ・ｇを現代に至るまで残しているように私には見えますが。。。

とりあえず、高句麗語の「斧」に対する訳語が日本語の「よき」と同源であるとすれば、

76 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA [2003/06/20(金) 16:43 ID:.JVZgiNA]
No.36
意　　味 ：翼（名詞）
原　　文 ：「於支谷一ﾆ云ﾌ翼谷」（『三国史記』）
漢 字 音：於支（中：ｉｏ-ｔ∫ｉｅ、朝：∂-ｃｉ）

上の「翼」に対応する「於支」はもしかすると日本語の「よこ」（横）辺りの
単語と同源ではないでしょうか。母音の問題はまだ残りますが。。。

それはさておき、高句麗語の「金」という意味をもつと思われる単語は、僕にとっては
非常に興味深いのです。なぜなら、私は朝鮮語の「ソイ　＞　スェ」（金属、特に鉄或いはbrass)と
全く同じ語形の要素が朝鮮語の「スェ-セ」（쇠새、「かわせみ」の意）と「スェ-ゴレ」(쇠고래、青がかった
灰色の皮をもつ鯨の一種, 英語ではgray whale、学名はRhachionectes glaucus）といった単語に現れる事に
気付いたのです。日本語の「かわせみ」を意味する言葉には、古くは「そにどり」、「そに」、「せみ」、「せび」、
などあった様ですが。。。これらの言葉が全て「ソミ」或いは「ソビ」の様な発音に遡るのではないでしょうか？
後世の日本語の「せび」ないし「せみ」はウムラウトの結果なのでしょうか。とにかく、日本語の「かわせみ」を
意味する言葉が朝鮮語の「金」（中世朝鮮語の「ソイ」と高句麗語の＊ソムンのような言葉）を意味する言葉と
妙に似ているような気がします。ただ、私はもともと朝鮮語の「ソイ」（金属、鉄）と同源の言葉を満州語の「sele 」（金属、鉄）
（ソロ或いはツォロみたいな発音だったそうです）に見出そうとしていましたが。。。満州語の「sele」の語源説はありますか？
ツングーズの他の言語に同源の単語は確認されていますか？　妙に朝鮮語の「鉄」の漢字音（철 チョル）を借用していた様にも
見えますし。。。だけど朝鮮漢字音の「鉄」は中世の頃は「テョル　thyel」のように、まだ口蓋音化は起きていなかったのかな。
でも、女真語の「sege　ソゴある意はツォゴ」（過去に於ける年、「aniya」＝現在と未来に於ける年とは異なる事に注意）と満州語の「se」（ナニナニ歳の「歳」の意味）は
どうしても朝鮮語の「チョク　적」（過去に経験した事、時などの意）と日本語の「とき（時）」と結び付けたくなりますが。。。
皆中国語（漢語）から古代に借用された言葉の様ですが。「昔」あるいは「時」の字音か？　＞sege, cek, toki

538 名前：Jake_USA：2003/11/02(日) 21:58 ID:t/UjzdUE

ななしさん、初めまして！　先ほどは挨拶もせずに書き込みしてすみませんでした。
私は２０歳のアメリカ人の大学生ですが、日本語・韓国語・中国語（マンダリン）を
知っていて、その他のアジアの言語（モンゴル語、満州語、トルコ語など）をかじっては
います。中でも中世朝鮮語についてけっこう詳しいんですが。。。その知識をもって役に立つ事が
出来たら嬉しいです。

536 ＞　鶏林遺事に記載されている「丁蓋」（谷の意）については、
朝鮮固有語の二つの語幹が合わさって出来た複合語とする場合、tjen + kaj > tjenggaj (音韻論的にはtjengkajだけど、
語中の無声破裂子音はやや有声化して現れます)
のような発展を仮定しても全然無理がないです。むしろ、それが自然の発展なのであって、
朝鮮固有語の複合語にtjenkajなんて言葉が現れたら変です。実は、朝鮮語ではどの環境においても、
/n/の後にvelar音（即ち/k/)が来る場合、/n/は[ng]（/k/に相当する鼻音）を以て発音されます。
朝鮮語はその様な「子音同化」が著しく現れる言語です。事実のところ、閉音節を含む朝鮮語の単語が
音韻論的表示（概してハングルの標準的なつづり）のまま発音される事は皆無に近いです。
pap mek-ca（ご飯食べよう）の語句も、そのまま「パップ　モックチャ」と発音されずに、「パムモックチャ」の
様に「訛る」のです。eps-nynが「オムヌン」と発音されてしまうほど酷い同化です。漢語に於いても
そうですし。。。「隔離」は音韻論的には격리(kjekri　キョックリ)だけど、実際には「경니」（kjengni キョン二）
と発音されるのです。朝鮮語からtjen + kaj > *tjenkajなんてキレイな展開を望まない方が良いと思います。

539 名前：阿木林：2003/11/03(月) 10:15 ID:XnbOQel2

Jakeさんはじめまして。20歳でそれほど詳しいとは・・うらやましい。

>>535
ナンビ＞ネンビ（鍋）
マッキダ＞メッキダ（つまる）
なんてのもそうですよね。
ただ、これらは意味の屈折を伴わない音変化ですから、
ウムラウトと呼ぶことにはためらいがあります。

>>537
なるほど。むしろ斯に「キ」という発音があったのかもしれません。
ただ、他の対応例に影響が出てしまいますが・・・
/soi/の古い形が/sobi/であってもおかしくないと思います。
母音にはさまれた/b/は落ちる傾向にありますから。
えび/saibu/（釜山）>/sai'u/（ソウル）
ただそうすると満洲語の/sele/とは遠くなりますが。
「金」を意味する「アルタイ語」なら、満州語のaisinとか、
モンゴル語のaltanなんて言葉もありますよね。
満州語の歳をあらわす[se]は、漢語起源である可能性があります。

540 名前：阿木林：2003/11/03(月) 10:39 ID:XnbOQel2

>>538
朝鮮語の表記は語源的なものと表音的なものの2種類があります。
中期語の多くが表音的に綴られていたことはご存知だと思います。
現代朝鮮語の表記は語源的なものが採用されたため、
実際のつづりと発音が離れることが多いですよね。
ただしこれらは規則的なものです。tien+gaiがtienggaiに変化する
ためには、漢江han-gangがhang-gangと発音されることになるし、
同じ規則を当てはめるならebs-nynはen-nynに、
gieg-riはgien-niに変化することになります。

ただし、現代語でもjam gan man（暫間マン＝ちょっとだけ）を、多くの人は
jjang ggam manと発音しているように、非規則的な音便が存在する
ことも確かです。
そのため、語源的にはtien+kaiであっても、実際の発音がtienggaiで
あった可能性はあると思います。

とはいえ、高麗語の表記にこのような音値の推移まで考慮しなければ
ならなくなると、音値の推定が困難になることも事実です。

蛇足
おとといまで韓国に出張していたのですが、韓国人が
「最近は４，５０代でも公園でインナインをして遊んでるよ」
といったのがわからなかった。インラインスケートのことですが、
/nr/という子音連続は通常/rr/に変化するため、それを忌避する
ために/nn/という子音連続にしてしまったのでしょう。
インナインとイルラインどっちが原音に近いかはともかく。

541 名前：あぼーんはウリナラ起源：あぼーんはウリナラ起源

あぼーんはウリナラ起源

542 名前：阿木林：2003/11/03(月) 17:11 ID:XnbOQel2

ついでに、満洲語の/s@l@/はエヴェンキ、オロチョン、ホジェン、シボなどの
言語にもほぼ同じ形で存在するので、ツングース共通語であると言えるでせう。
満洲語の/s@/「〜歳」ですが、オロチョン語ではnashu、ダウール語では
nas、モンゴル語ではnasuです。語頭の/na/が落ちた形とも見えるのですが・・

ツングース語はあまり調べたことがないのですが、たとえば現代朝鮮語の
語頭につく否定辞/an-/に対応する否定辞は満洲語にはたしかないのですが、
オロチョン語では/@-/という接辞が存在するなど、やはり面白いですね。
しばらくはオロチョン語に没頭してみるのも悪くない。

ダウール語などは語彙がツングース系とモンゴル系が混在していて、
今日まで系統論争が続いているのですが、高句麗語もおそらくは、
周辺の言語と少しずつ語彙を共有しており、明らかにツングース系の語彙と
非ツングース系の語彙が混在していたのでしょう。

そういえば、北朝鮮には今日でもツングース系住民（満洲族？）が少数
存在しており、二文字の姓がハムギョンドには存在していたと聞きます。
なんでも平壌政府の「創氏改名」により朝鮮名に改められたそうですが。

543 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/03(月) 18:40 ID:5hJZXtn.

>>537 Jake_USA さん
＞現代語では使われていないのですが、古い時代の日本語には「斧」という意味の
＞単語には、「をの」の外に「よき」という単語があったそうです。

　確かに「ヨキ（斧）」という語はありますね。初出は平安初期の古辞書
ですから、奈良時代にも存在した可能性は高いでしょう。斧は斧でも
小さい斧を意味していたようですが、第１音節は半母音であるｊとｏの
組み合わせですし、第２音節のｋもｓに変化する可能性はありますから、
「ヨキ（斧）」を高句麗語の「於斯」との対応例として挙げるだけの価値は
十分あると思います。正直、これは日本語史の専門家である私が先に
指摘しておかなくてはならなかった例でした。いや、お恥ずかしい。

＞高句麗語に於ける
＞語中の「シ」が日本語の語中の「キ」に対応すると考えたら他の対応例が難しくなって
＞しまいますか？

　今はあらゆる可能性を模索している段階ですから、音韻対応の問題は
とりあえず後回しにしておいてもいいでしょう。新しい発想でいろいろな
可能性を追究して下さることを期待しております。

＞上の「翼」に対応する「於支」はもしかすると日本語の「よこ」（横）辺りの
＞単語と同源ではないでしょうか。

　う〜ん。「横」と「翼」では意味の方がつながらないので、さすがにこれ
は無理があるのではないでしょうか。まぁ確かに翼を広げた格好は縦で
はなく横ではありますがねぇ。それに、「於支」の「支」は中古漢字音こそ
「ｔ∫ｉｅ」であっても、新羅資料では「ｋｉ」と読むべき漢字であることはほぼ
間違いなさそうですしね。

＞高句麗語の「金」
＞これらの言葉が全て「ソミ」或いは「ソビ」の様な発音に遡るのではないでしょうか？

　これについては、私も>>94で「ｓｏｂｉ」ではないかと推定しておりますので、
その点については特に異論ありませんが、日本語の「ソニ〜セビ（翡翠）」
や朝鮮語の「スェ-セ（翡翠）」とまで関係付けるのは強引過ぎでしょう。
どんな言語にも同音異義語は当たり前に存するのですから、無理をして
何もかも一緒くたにするのは危険ですよ。下手すると、音義説（一音一音
に固有の意味が存するとした説。江戸期に流行した）に陥ってしまいかね
ません。

544 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/03(月) 18:41 ID:5hJZXtn.

>>538 Jake_USA さん

　こちらこそ宜しく。２０歳で３ヶ国語を操れるとは凄いですね。私なんて、
日本語以外はまともに話せないくせに、一端の言語学者面をしている
もんですから、まともに顔向け出来ませんや（藁）。

＞中でも中世朝鮮語についてけっこう詳しいんですが

　おおう、そいつは素晴らしい。一体それはどこで学ばれたのですか。
韓国や日本ならともかく、アメリカで中期朝鮮語を学ぶ場所と機会が
あるとは思いもしませんでしたｙｏ！　そうそう、もう一つ知りたいことが
あります。このページをどうやってお知りになったのですか。一応Google
で検索してもここを探り当てることは可能であることは知っていますが、
わざわざこんなマイナーなところを貴方が探り当てられたことに大変
興味を引かれましたので。

＞朝鮮固有語の二つの語幹が合わさって出来た複合語とする場合、tjen + kaj > tjenggaj (音韻論的にはtjengkajだけど、
＞語中の無声破裂子音はやや有声化して現れます)
＞のような発展を仮定しても全然無理がないです。

　なるほど、確かに日本語でもｋやｇの直前の撥音はηになることが知られ
ていますから、ｋやｇの直前の鼻音ｎがηになりやすいというのはよくわかり
ます。しかしながら、それは日本語の撥音がｍ、ｎ、η等の鼻音性子音を
音韻、即ち言語的に意味のある音区別として認識していないからであって、
朝鮮語のようにｍ、ｎ、ηを音韻として区別する言語においては、ｎ→ηの
ような変化は起こりづらいように思うのですが…。もし宜しければ、朝鮮語で
実際にそのように変化した例をいくつかお教え頂けませんか。

545 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/03(月) 18:44 ID:5hJZXtn.

>>544
　修正です。スマソ。

×　日本語の撥音がｍ、ｎ、η等の鼻音性子音を
○　日本語がｍ、ｎ、η等の鼻音性子音を

546 名前：Jake_USA：2003/11/03(月) 21:47 ID:sFeQjYeA

皆さん宜しくお願いします。阿木林さん、ツングース諸語の「金属、鉄」という単語の事情を調べてくれて
ありがとうございました。どうも満州語の「sele」は高句麗語・朝鮮古語(Old Koreanをどう訳せば良いのでしょうか)の
*/sobi/（金属？）と近い関係ではなさそうですね。

大金帝国の時代の「女真館雜字」と呼ばれている書物に載っていて、
女真語として記録されている*/sege/（漢字表記では「塞革」）は、「去年」（女真語では
*genehei sege)という様に、過去に於ける「年」のことを女真語では*/sege/と
言っていた様ですし、しかも同じ*/sege/という単語を「〜歳」という意味にも使っていたと、
同じ書物の中に書いてあるそうです。女真族が「現在乃至未来に於ける年」のことを後世の
満州人と同じく*/aniya/（漢字表記では「阿捏」）と言っていた様なのに、過去に於ける「年」を
わざわざ*/sege/と言って区別したみたいですね。後世の満州人が「〜歳」を/se/という語を以て
表したと聞いていますが、女真語の*/sege/と満州語の/se/とには何の関係も無いのでしょうか。
（上記の女真語についてはhttp://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/Vocabulary/timeseason.htm" target=new>http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/Vocabulary/timeseason.htm　＜ここからデータを採取しました）

547 名前：Jake_USA：2003/11/03(月) 22:21 ID:sFeQjYeA

まず、前項５４６に追加。。。
満州語では、/g/と/h/が語中に於いては本当に音素として対立しているかどうか疑わしいという
点を考慮してください。女真語の*/sege/に*/sehe/という異形が生じて、その
*/sehe/が後世の満州語に受け継がれたのなら、それが更に/se/に簡略化される可能性が
あると思えるでしょう。特に満州語では「〜歳」という様に主に接尾辞ごとく使われていたのですから、
不規則的にでも*/sehe/＞/se/の変化を被ったと仮定できましょう。もっともその時代の中国北部で
話されていた漢語の方言の影響もあったりしたかも知れませんが。。。（「歳」の漢字音を真似ての
変化か？）事実のところ、大金帝国時代の*/sege/の漢語訳注として「歳」を挙げていますから（*/aniya/の
訳注としては「年」を挙げているのに）、古くから女真語の*/sege/は「歳」という字と結び付けられていたの
かも知れませんね。

ちなみに、現在中国の新疆省で話されているシボ語（満州語の一方言とも言われているのですが）では、
満州語の/se/に対応する単語が[see]（もちろん「e」は満州語に於いては朝鮮語の中舌母音みたいな母音なんですが）と
いう様に長母音になっているとのうろ覚えがあります。。。

548 名前：Jake_USA：2003/11/03(月) 23:21 ID:sFeQjYeA

阿木林さんが先ほど朝鮮語の「蝦」を指す単語を挙げましたが、私はどうしても
満州語の/sampa/、中世朝鮮語の/sabi/（と現代朝鮮語の/seu/乃至貴方が指摘して
くれた釜山方言の/saibu/）および日本語の/ebi/を比べたくなりますが。。。
この単語については同源の臭いがすると思いませんか？　もちろん借用語も考えられるのでしょうけど。。。

ななしさん：　高句麗語「於支」と日本語の「横」との関係については、厳密に言えば
高句麗語の「於支」が本当に日本語の「よこ」と同源の単語(cognate)だとは言ってません。
ただ、日本語の「よこ」と同じ語源、すなわち遠い昔のどこかで話されていた言語の、
一つの語幹が二つ以上の子孫言語に受け継がれていって、結局高句麗語の「於支」と日本語の
「よこ」の本を成したのではないか、とアイデアを探っていただけです。強いて言えば、
上代日本語の上二段活用の動詞「よく」（よきぬ、云々）あたりかなあと思っていました。
実際、上代日本語の「よく」は、「道避く」のように、「道端へ横に動く（横に移動する）」の
様に使われるのが普通だったと思います。「よこ」の様な意味をもつ単語が「翼（鳥の羽根）」と
同一単語、あるいは語幹・派生語の関係にあるのが実は多くの言語で確認される傾向ですが。。。
英語の「wing」には「つばさ」のほかに「建物の翼（よく）」という意味があって、満州語の
/asha/が「つばさ；佩玉；鎧の背面の、肩を守る部分の下に取り付けた鉄の板」などの意味であってその派生語/asha-n/には
「よこ、わき；手足の様な物、肢、付加物；下位の、付随する」などの意味があって、更に
満州語の場合は/asha(-m-bi)/（腰や襟の辺りに付けて着る）という動詞など派生語が数々あります。
漢語の「翼」の意味の広さは言うまでもないでしょう（日本語の「翼（よく）」の意味を考えてください）。
とにかく「意味の類似」は「再構音の類似」に次いで考慮すべきでしょう。

549 名前：Jake_USA：2003/11/03(月) 23:26 ID:sFeQjYeA

訂正：　「語幹・派生語の関係にある」じゃなくて、「語幹と派生語との
相互関係にある」と言った方が紛らわしくなくて良かったのかな。外国人の
変な日本語ですみません。どうか理解してくだされば幸いですが！

550 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2003/11/03(月) 23:37 ID:7AKwABBA

>>538
いらっさいませー。

すばらしい！
ついに中世朝鮮語の専門家が！
自分は電波系くらいしか参加できずに、もっぱら
読むばかりになりますが、楽しみにさせてもらいます。

551 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/04(火) 00:23 ID:D4lPpGAk

>>548 Jake_USA さん

　ああ、なるほど、動詞「ヨク（避）」を介在させて高句麗語「於支（翼）」と
「ヨコ（横）」を結び付けようというわけですか。確かに「ヨコ（横）」は以前
から動詞「ヨク（避）」「ヨキル（過）」と同源ではないかと言われている語
です。ただ、アクセントが合わないという大きな弱点があるので、個人的
にはあまり強くは主張出来ないのですがね。まあそのことはしばらくおく
として、そういう主張をなさりたいのであれば、むしろ最初から「ヨコ（横）」
ではなく語形的に近い語形（連用形「ヨキ」）を持つ「ヨク（避）」の方を先に
挙げて、その上で「翼」との意味の上での繋がりについて持論を展開して
下さっていれば、まだしも理解しやすかったと思いますよ。

　さて、古代日本語の「ヨク（避）」は「よける」「脇へ退く」という意味です
から、その本義を「横に移動する」であると見ることは一応可能です。
「ヨキル（過）」は「通り過ぎる」という意味ですが、これも一旦横に移動
して通るという風に解されます。このように、意味の上では、両語は一応
「ヨコ（横）」と関連付けることが可能です。尤も、正直そこから「翼」まで
はまだまだかなり距離がある上、日本語「ツバサ（翼）」をどう考えるか
という問題もあるので、諸手を挙げてまでは賛同出来ませんが、貴方の
挙げられた諸外国語の例は確かに興味深いものです。本例も検討の
対象たる資格は十分備えていることは認めざるを得ないようですね。

＞とにかく「意味の類似」は「再構音の類似」に次いで考慮すべきでしょう。

　いや、過去の検討においても「意味の類似」を軽視していたわけでは
ないんですよ。それどころか、「再構音の類似」と「意味の類似」の両方
が同時に成立していることが、比較する上での最低条件だったのです。
それは過去ログをじっくりお読み頂ければおわかりになると思いますが。
今回の例は、貴方の説明だけでは日本語「ヨコ(横)」と高句麗語「於支
（翼）」の「意味の類似」が十分に説明されていないと感じたので、あの
ような突っ込みをしたまでのことでして、その辺はどうか誤解のなきように
お願い致します m(_"_)m。

552 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 01:01 ID:oMVZcVxQ

朝鮮語の/[ng]/（軟口蓋鼻音音素）については、私は祖語まで遡る可能性が低いと
見ています。朝鮮語だけでなく、世界各国の言語の於いては（特に北ユーラシアの言語の特徴かも知れませんが）、
軟口蓋鼻音は普通、異形態に過ぎず音素を成しません。事実上、朝鮮語の軟口蓋鼻音も
今は音素として認められていますが朝鮮語の歴史上最近までは（漢語が大量に取り入れられる頃からかな？或いは
漢語との接触に因って生じたのかも知れません）軟口蓋鼻音は単なる異形態であって音素には成ってなかった
と推定します。現在の朝鮮語をとって見ても、固有語に於ける/[ng]/の機能（負担量？）はかなり
少ないものです。その多くは擬声語・擬態語の中に存在していると思いますが。擬声語以外の固有語でも、
ほとんどは/kkorangci/(鳥の尾）の様に、二つ以上の形態素が合わさって複合語を成す時に起こるのです。
/kkorangci/は、恐らく中世朝鮮語の/skori/と書き表す単語（尾っぽとか、尻の意 - 現代語では/kkori/或いは/chori/）に
母音調和の法則に従って付加される「-aci/-eci」という指小辞が付いて出来た単語だと思われますが、
明らかな理由も無く軟口蓋鼻音が添加されている事が見えるでしょう。もっとも、現代朝鮮語の軟口蓋鼻音音素が
一体どういう環境から生まれたのかも判明していません。中世語の/stah/が現代語では/ttang/となりますし、
軟口蓋で作られる子音じゃなくても子音の前では軟口蓋鼻音が現れる事が多いです(例えば/engseng-ha-ta/「やつれる」,
/engteng(i)/「お尻」、/torongthaj/「ハイタカに似た猛禽の一種（或いはハイタカ）」等など）。勿論、
軟口蓋鼻音が起こると普通に予想される環境でも、すなわち軟口蓋破裂音の隣に来る鼻音が軟口蓋鼻音に変化する事も多く
見られます（朝鮮語では軟口蓋破裂音と鼻音の順序はほとんど構いません；鼻音ではないのに/r/が軟口蓋破裂音の後に来る時さえ
軟口蓋破裂音が[ng]になって/r/は[n]と発音されます）。実際、朝鮮語の固有語で/nk/なんていう子音の隣り合わせを見たことが
ありません。なぜなら、そういう配列がたとえ起きたとしても、自動的に[ngk]乃至[ngg]にかわって発音されますから。例を挙げるにも
足りないほど自然に起こる事ですが。。。

何にせよ「鶏林遺事」は中国人が執筆したという事になっているのでしょう？　それなら
「丁蓋」の「丁」の部分がもともと*/tjen/であって[tjenggai]という複合語に於いては
その要素が[tjeng]と現れているのだなんて分かるはずがないでしょう。早い話、
「丁蓋」がたとえ音韻歴史的には/tjen-kai/だったとしても実際の発音は[tjenggai]に近かったはずだし
中国人・朝鮮人を問わず「丁蓋」という表記が適切に思えたはずです。私が皆さんの真剣な疑い（躊躇？用心？）を
無視したり蔑んだりしている様に聞こえなければいいんですが。。。私はそんな事などしていませんし、
ただ「丁蓋」がかなり高い確率で高句麗語の「旦・呑・頓」や日本語の「たに」と同源の要素をもつ事を
主張したいです。

553 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 02:31 ID:oMVZcVxQ

ついつい徹夜してしまいました！　皆さんのレスを読んでとても楽しかったです。
こういうメッセージ板のディスカッションに参加するのは私は初めてですが、これからも
（古代を含む）朝鮮半島、満州、日本、そしてもっと広い範囲では東アジア全域の言語の
歴史について真剣にアイディアを交わせたら嬉しいです。この場を作ってくれたななしさんに
感謝しています。

ななしさんは私が中世朝鮮語をどのようにして習ったのか、それに私がどうやってこの
メッセージ板を見つけたのかと聞いていましたね。こんなに返事が遅くなってしまってごめんなさい。
朝鮮語は、高校を卒業してすぐの夏休みの間に勉強を始め（ハングルの覚えやすい事に驚きましたよ。。。本当に。。。
１時間以内で覚えちゃうんじゃないですか、あんな文字？　文盲対策として貧しい国々に導入した方が良いかも）、
大学に入ってからは一年間、現代朝鮮語の授業をとるかたわら、図書館から借りた資料を使って中世朝鮮語の勉強も
しました。李基文著の「韓国語の歴史」という本は大いに役立ちました。

このメッセージ板が見つかったのは、ななしさんのおっしゃったとおり、グーグルで「高句麗」を入力して
検索した結果ですよ！　正確に言えば「高句麗　地名」で検索を行ったのだと思います。とんでもない発言をする人が
たくさん居るスレ（スレッド＝糸の略ですか？）も見つけてしまいましたが。。。　名無しさんのこのスレは
良い所ですね！　見つかって良かったと思います。

言語学に話を戻すと、私の朝鮮語の「soj-saj」（翡翠）について日本語の「（かわ）せみ」と
結びつけようとする考えが気に入らなかったのですか？　それとも、私がそれ以上更に「soj-koraj」（灰色の鯨の一種）や
朝鮮語の「soj」（金属、鉄）・高句麗語の*/sobi/（金）までも巻き込もうとしたのが恣意的過ぎると
思われたのですか？　確かに「翡翠」を意味する語については裏づけが全くないのですが（中世朝鮮語の段階で
/soj-saj/がどうなっていたかすら不明です）、日朝両言語の歴史を考慮すれば、有り得る話だと思いませんか？
日本側の「翡翠」を意味する語根の音韻的多様性も興味深いほどです。この数千年の間、日本で一体どんな方言が
生まれては消えていったのかなあと思い出させる語根の一つですね。

阿木林さんは、どのようにしてツングース諸語のデータを仕入れていますか？
僕は探しても探してもほとんど見つからないんですけど。。。阿木林さんに協力していただければ
嬉しいです。

554 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/11/04(火) 03:22 ID:3R8nzbkM

>>534,>>536,>>538,>>552
＞「丁蓋」がたとえ音韻歴史的には/tjen-kai/だったとしても実際の発音は[tjenggai]に近かったはず

日本書紀に「丹谷」と書いて「たにかひ」と読ませ、
他にも「やまかひ」という言葉があり。甲斐国の甲斐（かひ）も、
すべて谷（山なみの折り重なり）の意味だったかと。
なんか関係ないのかな。むり？

>>537,>>539,>>553
鉄を意味する「ソ」は日本語の「さび」と通ずるものでは？

＞ただそうすると満洲語の/sele/とは遠くなりますが。
＞「金」を意味する「アルタイ語」なら、満州語のaisinとか、
＞モンゴル語のaltanなんて言葉もありますよね。

高句麗や半島の「ソ」は【金】といっても黄金＝ゴールドではなく金属＝鉄のこと。
アルタイ・アイシンは【金】といっても鉄ではなく黄金の意味なのでは？

漢字の【金】はもともとは銅をさしたかしいけど、
鉄・銅・銀・鉛・錫など各種の金属を意味する漢字が作られたのに
1文字でゴールドだけを意味する文字が作られなかったのは不思議な感じがする。

555 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 07:21 ID:oMVZcVxQ

>>554　　決して無理はなくむしろ上代日本語の「たにかひ」と鶏林遺事に現れる
「丁蓋」*/tjenggai/が同源の単語と見る方が自然でしょう。*/tjenggai/の最初の母音は、
半母音の*/j/と中舌よりの前舌母音*/e/の二重母音と仮定しましょう。そうすれば、その
*/je/がその後に続く前舌母音に釣られて前舌化したものかも知れないと想像を膨らますことが
容易に出来るでしょう。実際のところ、朝鮮語には古くからウムラウトの様な現象が起きていた
可能性が高いと私は見ています。今例を挙げろといわれたら、少しは困りますが。。。とにかく、
近代の朝鮮語の音韻の変化にはウムラウトの様な現象が深く関わっていることを参考にした上で、
現代朝鮮語の/pje:r/（ピョール）が昔は私の仮定する第二音節の*/ri/（実際は「アルタイ語群」の
再構祖語に種類が多すぎる*/l/音素と何らか関係している様に思えますが）の*/i/母音のために
前舌化した*/o/と考えられます。ここで音素記号をタイプするのはちょっと出来ないんですが、前舌母音化に因って
「星」を意味する朝鮮古語*/pori/や「谷」を意味する朝鮮古語*/tani/がそれぞれ円唇前舌母音*/oe/と
無円唇前舌母音*/e/になり、後には*/oe/と*/e/とが合流して*/je/に発展したと仮定しています。
ただし、異例もあるのですが。。。例えば、「カシの木」を意味する現代朝鮮語/ka:r/がなぜ
/kje:r/になっていないのかなんて説明できません。それに、誰かが「中世朝鮮語にも*/ton/の様な単語があって
それは「（谷間にあるような）小さな村」という意味で使われていたと言っていたのを聞きましたね。。。その単語は
中世朝鮮語のどの書物に現れていますか？僕はその単語を知らないのですが、どうか教えてください。もし「谷」を意味する
語根の単独形が前舌母音化を通らずに中世朝鮮語に残っていたとするのなら私のさっき述べた説は成り立ちにくいのですよね。

後、高句麗地名の「於支谷一ﾆ云ﾌ翼谷」についてもう一言ですが、「於支谷」というのが「翼谷」と一対を成している事に
注意して考えてください。明らかに「翼」はこの場合は、「谷」なんていう地形の事を表す名詞を修飾（特定？）しているわけだから、
鳥の「つばさ」じゃなくて、「何かのよこ・わきにある物」の意味で使われていると見るのが妥当だと思います。
たとえ高句麗語の「於支」や日本語の「よこ」「よきる」などといった単語には「つばさ」という本義がなくても、
地名を漢風に改める際に漢語の「翼」を以て表すほどの意味があっただけなのでしょう。

556 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 08:53 ID:oMVZcVxQ

次に、私の中世朝鮮語の「カイ」を日本語の「〜かひ」や「かわ（川）」と同源と見做す理由について述べたいと思います。
古代日本語には、動詞に現れる語根と名詞に現れる語根の重なり合いが多く認められます。「〜かひ」や「かわ」の場合は、
その語根を同じくする動詞としては、「かふ（交ふ）」を仮定しておくべきでしょう。古代日本語には、語根を共有すると見られる
動詞と名詞の間には、大体２パターンが確認されます。

第一パターン：　名詞は/-a/で終わって、動詞は四段活用或いは下二段活用のもの。
　　　　　　　　　例：　「ほら（洞）」、「ほる（掘る、彫る）」
　　　　　　　　　　　　「はら（原）」、「はる（張る、墾る）」
　　　　　　　　　　　　「なは（縄）」、「なふ（綯ふ）」
　　　　　　　　　　　　「むら（村、叢）」、「むれる（群れる）」
　　　　　　　　　　　　「あか（赤）」、「あける（明ける）」
　　　　　　　私の提案：「かは（川）」、「かふ（交ふ）」

第二パターン：　名詞は/-i/で終わって、動詞は四段活用のもの：
　　　　　　　　　例：　「ほり（壕、濠、彫り）」、「ほる（掘る、彫る）」
　　　　　　　　　　　　「はり（張り、開墾した道や土地）」（「梁」も似ていますが。。。）、「はる（張る、墾る）」
　　　　　　　　　　　　その他数多くの派生語。。。私見では、「あきら（明）」も同じ
　　　　　　　　　　　　様な派生語に接尾辞「−ら」の付いたものかなあと思っていますが。
　　　　　　私の提案：　「かひ（峡谷）」、「かふ（交ふ）」

きれいにまとまっていると思いませんか？　ちなみに「はり（開墾した道や土地）」は単独で使われた例は無いものの、
「にひはり」とか「にひばり（新墾）」という上代日本語の複合語に明白に現れています。万葉集二八五五にその用例があるとのことです。
他に「交ふ」と関連のある語としては、私は中世朝鮮語の/kabon-toj/ないし/kawon-toj/（「中、仲、半ば、途中、うち、中心」などの意）とそれから発展した
現代韓国標準語/kawun-te/(가운데)や釜山方言の/kapun-te/(가분대)をまず挙げます。その次に信憑性のあるものとしては
朝鮮語の「kai」（浦、入り江、河川の支流など）を挙げます。そして現代朝鮮語の/kaph(-ta)/（返す）や/kaps/（値打ち）など、
日本語の「買ふ」「甲斐（がない）」なども遠い目で見れば同源だったのではないかと思います。

557 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/11/04(火) 09:54 ID:Ln.bLjsc

貝（かひ）と食（くふ）とか？

558 名前：阿木林：2003/11/04(火) 10:11 ID:vqAyvycE

Old Koreanの訳語ですが、どの時代のものを取るか、によって
異なると思います。通常は訓民正音以降のものならば中期朝鮮語
ないし李朝語という風に呼び習わしていると思います。
あと、ツングース語の資料はあまり持っていないのですが、
中国で15年くらい前に大量に発行された少数民族語簡介という
シリーズの「オロチェーン語」を持っています。比較的ツングース
諸語の中でも古形に近い言語なので面白いですね。
あとは満州語関係や女真語関係の資料をわずかに持っていますが、
満州語は今後の楽しみに取っておいているといったところです。

満洲語などの/e/は、朝鮮語の中舌母音というよりは、北京語の/e/
と同じ音といって差し支えないですよね。むしろ北京語の/e/が
北方語の影響で生じたのでしょうから。
「年」は女真語ではsegeというのですか。これは満洲語のseと関係
ありと見て間違いなさそうですね。逆にエウェンキやオロチェーンの
nasuとは直接の関連がなさそうです。

朝鮮語の方言形であるセビ〜セブと日本語のエビの関係は古くから
指摘されていると思いますが、満洲語にもサンパという形があるとは
寡聞にして知りませんでした。
朝鮮語のイウンパッチムが不規則？に現れる例には、mar（馬）+aji
（仔）でmang'aji（仔馬）という例もありますね。

559 名前：阿木林：2003/11/04(火) 10:44 ID:vqAyvycE

>>554
徹夜までされましたか。体に気をつけてください。
「金」が銅を表していたというのは聞いたことがないですが、五行説で
いうところの「金」はgoldのことではないんでしょうね。たぶん。
朝鮮固有語でgoldを意味する言葉はないんでしたっけ？
女真のことを朝鮮語では/'orangkai/というのですが、これは部族名に
由来するものであろうと思います。/o'rocheen/などと同源なのでしょう。

「旦」とトンネ（「洞」村、集落）との関連はなさそうでしょうか。
トンネはモンゴル語のフートン（胡同）と関係があるという説をどこかで
目にしたことがありますが・・
ニヒハリという地名は、日本では関東地方に広く存在していますね。
/kai/という朝鮮語はほとんど死語になっているようですが、
チェジュ方言では地名語としてしっかり残っています。
甲斐が古朝鮮語に遡るなんて、韓国の人が聞いたら喜ぶだろうなぁ。

「買う」と「売る」については、仲の良い台湾人が面白い説を唱えてました。
曰く、「貝」と「瓜」を、海の民と山の民が交換することから生じた言葉で
あると。ナナシサンに怒られそうな説ではありますが・・ｗ
「カヒ」に対応する朝鮮語は/jogai/ですが、都合のいいことに「貝殻」を
意味する/jogabi/という語形もあります。「ウリ」を意味する朝鮮語は
/'o'i/ですが、これの古い形はちょっとわかりません。

560 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/11/04(火) 10:56 ID:Ln.bLjsc

徹夜はしてませんよ。一度ねておきてから書いたのが557。

「金」という文字がゴールドでも鉄でもなくもともとは銅だというのは青銅のことです。
当時はまだゴールドも鉄も発見されてなかったから。「金文」というのは青銅器の銘のことですよね。

五行説の「金」はもちろんメタル＝金属のことです。

561 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 11:04 ID:oMVZcVxQ

他のメッセージ板を拝見して来ましたが、「朝鮮人や日本人の起源」について語ろうとする
人が多い様ですね。私の意見は日本人、それに韓国人のほとんどの人たちの意見とは
かなり違うみたいですけど。。。私のアメリカで教えられた限りのことをまとめて私見を語りましょうか。
まずは、何も勉強せずに目で判断する限りでは、私は朝鮮人は日本人よりも満州人や中国北部の人たちとの
血の繋がりが濃いと思います。日本人は大体目で見分けられるのに、朝鮮人、中国北部の漢族、満族などはほとんど
同じ様に私には見えるのです。日本人の方はといえば、中央アジア・シベリアの人たちや、北アメリカの先住民など、強いて言えば
白人に近い様な感じがします。日本人の中国人や韓国人と異なる特徴として、肌が白人並みに白い人が多い、
顔がわりと細長い人が多いと思うのです。鼻も日本人は東アジアではとびぬけて高い様な気がします。一方、中国人や韓国人は、ほぼ
普遍的に肌が黒ずんで或いは黄ばんでいて、顔がまん丸でエラが張っていて額が広いですね。韓国人はそうでもないけど、
中国人の方は口が出っ張っている人が多いと思います。それらの特徴をまとめていえば、東南アジアの人種に近く見えると思いますけど。。。

それに、私が最近の人類の遺伝子研究の結果を勉強し始めて気付いたのは、東アジアはだいたい三つのゾーンに分けられるのです。
一番南方にあるのはマレー半島から中国の長江の南岸辺りまでの広い亜熱帯の地域ですが、その地域の住民（原住民）はほとんど
皮膚がかなり黒くて、東南アジアの特徴的な遺伝子を持っている人が多いです。彼らは他の人類とはかなり相違している遺伝子も携わっているとの
研究結果も聞きました。とにかく彼らは東南アジアの地域に非常に古くから住んでいる種族の末裔でしょう。

次に北へ進んで行けば、長江を超えた辺りからは住民の皮膚の色が急速に白くなり（もちろん太陽を浴びる時間と太陽の光の強さとも
関係しているのだろうけど、私の聞く限りでは太陽の光への対応変化とは思えないほど急に人々の肌が白くなるそうです）。だが、まだまだ
わりと黒ずんだり黄ばんだりしている皮膚を持つ人が多くて、顔の形など南方の人たちとの類似は少なくありません。この地域は、私の考えでは
内モンゴル・南満州・朝鮮半島（を含めて）の辺りまで、かなり北の方まで続くと思います。

562 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 11:05 ID:oMVZcVxQ

更にその北の方（モンゴル共和国の北辺、旧ソ連の中国東北地方・北満州に接する辺りから北）へ進んで行くと、かなり白い肌をもつ人が多くて、
顔など大体の外見が激しく変わりますね。私は実際、モンゴルの北辺からの人に会ったことがあるのですが、
もちろん一人の人を見ただけで決め付けるのはいけないけど彼女は白人の私と同じぐらい肌が白かったです。顔も朝鮮人などより
日本人に似ていましたね。ただ鼻だけは日本人にして見れば少し低かった（日本人の中にも彼女と同じ様な鼻をもつ人もいますが）。彼女の
家族の人もみんな何だか朝鮮人・中国人とは違うなあって感じました。とにかく、その他にモンゴル人の顔を拝見することは
何度もありますが、日本人に似ているような気がします。朝鮮や中国北部にも似た様な人たちはたくさんいますが、彼らの方は
顔が日本人や北モンゴル人などに似ていてもやっぱり肌が黒かったりとか、何だか南方の人を思わせる面影があります。
それはそれで僕の目の判断に過ぎないのですが、最近の遺伝子の研究も大体その様な類似の範囲を裏付けてくれそうです。
古代、東アジアには大きく分けて二つの人種が住んでいて、北方の人種はシベリア・モンゴル・中国北部・満州・朝鮮・日本の地域に
多く居たのでしょう。そして南方の人種は中国南部、台湾、ヴェトナム、タイなどに住んでいたのでしょう。しかし、漢族と底族（チベット族の先祖と
思しき人たち：漢字は「底」の垂を取り除いた様な字だと思います）がそれぞれ中国の北東部と北西部に大きな帝国を築くことになり、
両方が東と西と別々で南下していって南方の人種が元から住んでいた地域を占領し始めたという説が有力の様に感じます。とにかく、
何らかの出来事で（恐らく中国に帝国が興った時代から）東アジア古来の北方の人種と南方の人種が混ざり始めたと
考えられます。そうすると、現在の中国南部の人たちは南方の人種がほとんどで、それに混血した北方の人種の血をいくらか受け継いではいるが、
南方の人種の特徴が強く残っています（チベットは除きます。あの高原にはもとから南方の人たちは住居していなかったのか、それに北方の人たちが高原で
生活を営み始めた後も南方の人種の人たちが高原に住もうと思わなかったせいか、
現在のチベット人はほとんど北方人種のままの様です）。長江以北の中国、満州南部（実は満州に於いてはかなり北の方まで行く様です）、モンゴルの南部（内モンゴルなど）、
朝鮮半島の住民は、基本的には北方人種だけど、大帝国であった中国の国内を通って（移住などで）徐徐に、滲みる如く北上してきた南方人種の血も
けっこう入っているのではないかと思います。とにかく南北両方の人種が混ざり始めた地といえば中国でしょう。アメリカ合衆国のかつての黒人奴隷の血が、
アメリカ南東部から徐徐にでも確実に北そして西へ広がってきた、という事情と似ていたのかも知れません。

日本・琉球列島の住民は、海を隔てて住んでいる故か、南方人種との混血が一番少なかったと見るべきだと思います。
日本の中でも、琉球列島の住民とアイヌ族は南方人種の影響を一番少なく受けている様ですが、これは古代朝鮮半島で既に
混血していた中国人と混血した半島人が日本列島へ渡って主に九州、四国、本州の西部ないし中部に先ず住居して、日本列島のその地域を中心にほぼ純粋な
北方人種系であった列島の先住民と更に混血した結果でしょうか。日本に住んでいる人間は北方の民族（旧ソ連のシベリアの先住民）と一番よく
似ている様です。もちろん、中国人と混血したと思われる半島人の血もたくさん日本人に入って来ているというのも
事実の様です。それゆえに私は日本語は、恐らく昔から日本の主な豪族（私の憶測ではおそらく天皇家も、、こんなことを
言うのは失礼かも知れませんが）を成してきた北方人種多・南方人種少の混血半島系渡来人の先祖の話していた言語の分流（daughter
language)だと仮定します。

563 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/04(火) 14:38 ID:E31e2iOo

>>552 Jake_USA さん

　朝鮮語の固有語のηの現われ方についてご教授頂き、有難う御座います。
要するに、朝鮮語の固有語に限って言えば、/ｎｋ/の/ｎ/は常に［η］のように
発音されるということですね。大体わかりました。しかし、まだ一つ気になること
がありますので、それについてお教え願えますか。『鶏林類事』を見ていきます
と、以下のような例があります。

　　女子曰漢吟　　　金曰[舟+β]論議

これらはいずれも/ｎｋ/（中古音なら/ｎη/）の例です。貴方のお話ですと、これ
らの語の/ｎ/の部分はいずれも［η］にならなくてはならないと思うのですが、
それが「漢」「論」のようなｎ韻尾の漢字で表記されているのはなぜなのでしょうか。
また、ηではありませんが、

　　痩曰安里塩骨真

の「塩骨真」の部分では/ｍｋ/という音連続も出来ています。お説の通りなら、
このｍも［η］になりそうな気がしますが、その辺はどうなのでしょうか。

＞私が皆さんの真剣な疑い（躊躇？用心？）を
＞無視したり蔑んだりしている様に聞こえなければいいんですが。

　それは心配し過ぎというものですよ。むしろ我々の方が遠来のお客に対して
失礼をしているのではないかと思っているくらいなのですから（＾＾；。

564 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/04(火) 14:38 ID:E31e2iOo

>>553 Jake_USA さん
＞ついつい徹夜してしまいました！

　……。若いっていいですねぇ。でも、お体は大事になさった方がいいですよ（ｗ。

＞ハングルの覚えやすい事に驚きましたよ。。。本当に。。。
＞１時間以内で覚えちゃうんじゃないですか、あんな文字？　文盲対策として貧しい国々に導入した方が良いかも

　まぁハングルは言語によって向き不向きがありますから（＾＾；。と言うか、朝鮮語
を表記する文字としては実によく出来ていると思いますが、それ以外はどうかな？
音素の組み合わせで文字を作るという特徴のせいで、やたらと文字の種類が必要
となる（ユニコードでは漢字よりも多くのコードを占有しているとか）という欠点もあり
ますしねぇ。

＞李基文著の「韓国語の歴史」

　おお、奇遇ですね。私も主にその本で朝鮮語史を学びました。今となっては
古いところもあるようですが、中々によくまとまったいい本ですよね。

＞グーグルで「高句麗」

　やはりそうですか。試しに「高句麗　地名」でぐぐったら、私のＨＰが一番最初
に出て来たのは驚きました。しかも、「高句麗語の研究」だと私のページしか
出て来ないという…。韓国人は何をやってんだか。そんなことだから中国に歴史
を取られるんだと、小一時間（以下略）。

＞私の朝鮮語の「soj-saj」（翡翠）について日本語の「（かわ）せみ」と
＞結びつけようとする考えが気に入らなかったのですか？

　朝鮮語の「soj-saj」（翡翠）について日本語の「（かわ）せみ」と結び付けるのは、
既に先人達がやっていることですし、私もここまではとりあえず悪くないと思って
います。しかしながら、朝鮮語の「soj」（金属、鉄）・高句麗語の*/sobi/（金）とも
一緒にしてしまうのは、現状ではあまりにも無謀なことのように思われたのです。
高句麗語にしても新羅語にしても、資料は限られていますから、わずかなデータ
をもとに推論を積み重ねて行かなければならないことは確かですが、それだけに、
一つでも不確かなものがあると、すべてが駄目になってしまいます。学問はいくら
慎重にやってもやり過ぎということはありませんからねぇ。

565 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/04(火) 15:05 ID:E31e2iOo

>>555-556 Jake_USA さん
＞誰かが「中世朝鮮語にも*/ton/の様な単語があって
＞それは「（谷間にあるような）小さな村」という意味で使われていたと言っていたのを聞きましたね。。。

　>>536で私が指摘しておりまっせ。ネタ元字体は李基文の例の本ですが。

＞「於支谷一ﾆ云ﾌ翼谷」

　私はこの例、「翼」は「於支」を借音表記したものと解しました。ですから、「翼」
の意味そのものは関係ないと見ています。「於支」が何を意味しているかは、
この例だけからはわからないというのが私の立場です。「「何かのよこ・わきに
ある物」の意味で使われている」というのは、現状ではJake_USA さんの想像に
過ぎません。はっきりそうだと言えるためには、まだまだ根拠が不足していますよ。

　日本語の「カヒ（峡）」ですが、おそらくはそれとストレートに対応すると思われる
高句麗語が既にあります。>>7の「甲比（穴）」です。「カヒ（峡）」を問題にするなら、
こちらも併せて考察した方が宜しいでしょうね。

＞古代日本語には、語根を共有すると見られる
＞動詞と名詞の間には、大体２パターンが確認されます。

　第一パターンは阪倉篤義氏が『語構成の研究』で提唱された情態言（形状言）、
第二パターンは居体言（連用名詞形）に、それぞれ対応するものですね。阪倉氏
は更に第三のパターンとして-ｕ接尾形を最も古い名詞形成要素として認定して
おられましたが。「ハル（春）」「ナツ（夏）」「ツル（鶴）」「サル（猿）」「イヌ（犬）」など
のことです。それはともあれ、「カハ（川）」を「カフ（交・買）」「カヒ（峡）」と同じ仲間
として認めることについては私も賛同します。これらはアクセントも合致しますしね。
尤も、これらの語が朝鮮語の「kai（浦、入り江、河川の支流）」やその他の朝鮮語
語彙と対応するかどうかは、今はまだ留保させて下さいね。

566 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/04(火) 15:07 ID:E31e2iOo

＞Jake_USA さん

　そうそう。出来れば、次回は適当なところで改行して頂けないでしょうか。
そうすると随分見やすくなりますので。宜しくお願いします。では！


＞おおる
　大物新人さんの登場で、このスレも久々に活気が出て来ましたね（ｗ。

567 名前：阿木林：2003/11/04(火) 15:33 ID:vqAyvycE

>>561-562
いえいえ、決してJakeさんの意見は特殊なものではないと思いますよ。
戦前の書物（神代かなについて書かれたものです）を読んだときも、
アジアの人種を北方種と南方種に分けていましたし、言語的にもその
分類を基礎としていました。
Jakeさんのおっしゃる3つの系統というのは、ネグリート、中央モンゴロイド、
旧アジア人種ということになると思います。ネグリートの特徴をもっとも
強く持っているのは、アンダマン諸島やフィリピンの山岳民族でしょう。

漢民族自体が非常に混血的に成立した民族であり、
その基礎は華北に存在したチベット系と、華南に存在したタイ・カダイ
系であったという仮説は、既に一般的なものとなっているはずです。
そもそも、漢民族というのは中原の文化と言語を周辺の諸民族が
吸収することにより成立した混成的な集団というべきであり、
それゆえに、北京、上海、広東では人類学的にも少なからぬ差異が
見られるようになったのです。

日本人と朝鮮人の起源、というのは難しい問題ですが、天皇族が
朝鮮半島に起源をもつという説には概ね賛成です。
立証せよと言われると非常に難しいのですが・・

568 名前：阿木林：2003/11/04(火) 17:19 ID:vqAyvycE

>>564
ハン板のスレで、ハングルは優れた文字とはいえない、という部分は
私も読んだのですが、残念ながら批判のための批判になっていると
思われます。コンピューターの文字コードに適合していない、という
のなら漢字なんて最悪ですし、文字というのはあくまで手で書かれる
ことが基本です。
外国語を表記することが難しい、という批判は確かにもっともなの
ですが、それはハングル文字の問題ではなく、朝鮮語の発音規則と
正書法に引きずられてしまうことの問題です。
満洲語を表記するのならほとんど問題にはなりませんし。

朝鮮語の発音規則に拘らないという前提で、訓民正音が制定された
ころに作られた文字までフルに使うならば、そもそもが漢字の中古音を
正確にあらわすための文字なのですから、非常に多くの音素を無理なく
あらわすことができます。
おそらく女真文字から受け継いだと見られる一音節一文字のシステムが、
縦書きにも横書きにも適応している点はいうまでもありません。
文字の一つ一つが非常に画数が少ないことも特記すべきでしょう。
そのあと当の朝鮮民族に冷遇されたことも確かですが・・

そういえば、西田龍雄先生は「ハングルがエクアドルの少数民族の
言語をあらわすために使われている」ということを書かれており、
10年以上これを探しているのですが、さっぱりわかりません。
エクアドルは韓国人が多い土地ですし、キリスト教会を通じて利用される
ことがあってもおかしくはないのですが・・ご本人にきくしかないな。

569 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2003/11/04(火) 17:51 ID:.5Dvze3U

余談（しかできないとも言う）

漢字、仮名、ハングル、いずれも縦書き、横書き対応しているのは
印刷では大きいメリットです。
かなり自由な組版ができる。

ハングルのコードがおそろしく容量を食うのは、使われない
ような組み合わせを含め、文字の順列組み合わせを、ほとんど
全部搭載したせいと聞いています。
どちらかというと文字の問題よりも、実装のやり方と、政治の問題(w
かと思います。

今なら、もうちょっとスマートな方法が採れるのではないでしょうか。

570 名前：阿木林：2003/11/04(火) 19:14 ID:vqAyvycE

固有語で、合成語や漢語の可能性がなくてn+gという連続があるものならば、
たとえば/'angai/「霧」とか/bangabda/「嬉しい」などがありますが、
これらは方言形になればng+gという連続に変化する傾向があると思います。
それにしても、男子曰沙喃、女子曰漢吟、とはなんと読むんでしょうねぇ。
男は/sanai/サネ（ますらお）でしょうけど。

571 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 19:57 ID:oMVZcVxQ

563>> 鶏林遺事の表記法についての疑問を提案してくださってありがとう
ございました。

女子曰漢吟　　　金曰[舟+β]論義

以上については、金曰[舟+阝]論義 の「ノ論義」(*/nwor-on i/?)の場合は「ノロン」の
部分は後世の朝鮮語の「nworo(-ta)/nwuru(-ta)」（黄色い）という形容詞と同源だと
仮定しています。鶏林遺事の金属・宝石についての記録は、金曰{偏舟旁阝}論義・珠曰区戌・
銀曰漢歳・銅曰銅・鉄曰歳とあるので、この場合は「金」は明らかに「黄金」を指している
ことが分かりますね。どうして鶏林遺事の頃では「黄色い」という意味の形容詞の第一音節が
「[舟+阝]」（中国普通話の「そこ、それ」などの意味を表す「那」の旧字体だと思いますが）を
以て表したのか疑問をもちましたけど、「那」という字には中国普通話でお馴染みの「na4, nei4」
という発音の外に、もう廃れた発音なのかそれとも地名や人名のような固定した言葉を読む時に
使う発音なのか分かりませんが、「nuo2, nuo4」という読み方もあるそうです。ともかく、
「黄曰[舟+阝]論」と同じ書物の中に書かれていると思うから少なくとも「金」を意味する
「[舟+阝]論義」がその派生語であると仮定できよう。

「黄色い」という意味をもつ語幹に接尾辞として添えられている「-un/-on」は、
（この場合は母音調和によって-on、即ちアレアに二ウンの方ですね）形容詞の
連体形（動詞に於いては過去分詞？の様なものを作るんですが）を作る語尾ですね。
最後の「義」がどういう形態素を表しているのかは私も戸惑うところですが、鼻音系の
/i/を音写しているのだと解釈したら差し支えありますか？　結果的には「ノロンイ」
という語形にはもともと「黄色い物」という程度の意味しか無くて、後から「黄金」
という特定の意味をもつようになったと仮定しても宜しいでしょう。現代語には
/nora[ng]i/と/nwure[ng]i/はニュアンスを区別して「黄色い物」という意味で使われて
いますが、現代語の/nora[ng]i/が上記の「[舟+β]論義」(*/nworon i/?)と同源だと
すれば非規則的だと思います。例えば中世語の/na'or/（四日）は現代語では/naur/と
いうんですけど。。。ふむ。

572 名前：阿木林：2003/11/04(火) 20:27 ID:ZZaOh6fw

おお。すばらしい。確かに黄曰那論とありますね。
こっちは「那」と書いてあります。
ノランイは明るい黄色の物、ヌロンイは暗い黄色の物というニュアンスですが、
「黄色い物」と黄金が呼ばれていたのは俗語かもしれませんね。
日本語でも黄金や小判を俗語で「やまぶき」と読んだりしていますし。
那の読み方については帰ってから調べてみますが、
[才那]nuo2や[女那]nuo2/nuo3の音符として那が使われているのだから、
那にnuoという読みがあったって不思議ではありません。

篇者とされる孫穆はおそらく北宋の人でしょうか。
朝鮮語に精通した上での記録というわけではないでしょうから、
おかしなところはあるのでしょうけど、細かく見ていくと非常に面白い
です。今日ではない語彙がある反面、現代語よりも漢語を多く
取り入れた部分もあったり。高句麗語にもこのくらいの資料があれば・・

573 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 20:51 ID:oMVZcVxQ

まあ、「金」という単語はさほど面白くないと思うから、次に移りましょうか。
「女子曰漢吟」の「漢吟」ですが、これももしかしたら形容詞の連体形を一つの要素と
しているのではないかなあと考えています。私の考えでは、「吟」は中世朝鮮語の
/nim-kum/（主君）と同じ形態素*/kum/（君の意？）を表しているとします。そうしたら
「漢」が残るんですが、「漢」の字は鶏林遺事を通して朝鮮語の/ha-n/（「大きい、多い」と
いう意味の古語の連体形です）および/hoj-n/（「白い」という意味の中世朝鮮語の連体形）を
音写するために使われています。

例：　「銀曰漢歳」（銀を/hoj-n-soj/即ち「白き金」という）
　　　「白米曰漢菩薩」（白米を/hoj-n-p(o)sar/即ち「白き穀物」という）
　　　「祖曰漢子祕」（祖を漢子祕という）
　　　「舅（しゅうと）曰漢子祕」
　　　「姑曰漢子彌」
（ここでは表記法がちょっといいかげんかも知れない、という点に注意してください。
　「漢」で音写されている音節は中世語の/han/と/hojn/の両方に相当している様に見えます。）

上記の親戚を表す語については、間に入っている「子」の字が何を音写しているのか
よく分からないんですか。。。とにかく「漢子祕」は後期中世語の/hanapi/（お爺さま）と
関連のある単語でしょう。

私は、「女子曰漢吟」は「妻亦曰漢吟」の「妻」という意味の語から
転じた意味と考えています。そして、その「妻」という意味を表す
「漢吟」は他人の奥さんの敬称として使われていたと思います。なぜなら
「自分の妻をナニナニと称する」という記録がその次に書かれているのです。
少なくとも高麗時代の朝鮮語は既にけっこう複雑な敬語法が発達していたのでしょう。
私は結論として、「漢吟」（妻、女子の意）が*/ha-n-kum/（大き君？）という
語形に遡るのだと考えています。（鶏林遺事の時代には既に*/ha-n-Gum/のように
無声軟口蓋破裂音から有声軟口蓋摩擦音への道をたどっていたのでしょう。）
何故「漢」の代わりに/ng/で終わる漢字を以て音写しなかったのか分かりませんが、
もしかして「大きを意味する/ha-n/は漢で書き表す」、という公式みたいなものが
筆者の頭の中にあったのではないでしょうか？　漢民族の自負心に因るというか。そういえば、
鶏林遺事の筆者の姓名は知られていますか？どんな人でしたっけ？

574 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/04(火) 21:28 ID:D4lPpGAk

>>573 Jake_USA さん
＞上記の親戚を表す語については、間に入っている「子」の字が何を音写しているのか
＞よく分からないんですか。。。

　多分「了」の誤記乃至誤伝でしょう。「了」は中世漢字音は［ｌｉｅｕ］ですが、
「父曰了秘」「母曰了弥」などから朝鮮語の［'ａ］乃至［'∂］を表記していると
推定される漢字です。「母」の方は寡聞にして知りませんが、「父」は中期
朝鮮語に「'ａｂｉ」という例があったと記憶していますし、現代でも俗語乃至
方言では「親父」という意味で使用されているはずです。私は朝鮮語には
本当に無知なのですが、この「アビ」に関してだけは、昔ちょっとした縁が
ありましてね（苦笑）。それで覚えているのですよ。それはともかく、貴方が
挙げた「祖曰漢子秘」「舅曰漢子秘」「姑曰漢子弥」、いずれも「子」を「了」
に置き換えてみれば、この場合の「漢」はお説の通り「大きい」という意味
でしょうから、うまく合うのではないでしょうか。

575 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 21:30 ID:oMVZcVxQ

ははは、私がメッセージを書いている間に阿木林さんが私の質問に答えてくれたのですね。
鶏林遺事の編者は孫穆という人だったんですね。どうもありがとうございました。

ちなみに、私の「漢吟」（女子、奥様）の語源説を笑い飛ばす前に、日本語の「おかみさん」など
という言い方を考慮してくださいね！東アジアに於ける他人の妻の敬称としては「大き君」は
おかしくもないと思うのですが。

皆さんのメッセージを読んで思い出したのですが、確かに両唇鼻音が/k/の前に来る場合こそ
自動的に[ng]と発音されることがないんですよね。ただ、/k/の後に/m/が来ると、/k/が
[ng]になってしまうのは事実ですけど。この前は私が過言をしてしまって済みません。

563＞＞
ななしさんが持ち出してくれた「痩曰安里塩骨真 」ですが、これは恐らく
中世朝鮮語の/ani/（否定の副詞）と現代朝鮮語の/o[ng]kor-ci(-ta)/(たくましい、
穀物の穂に種が大きく生っているなどの状態を表す形容詞ですが）を音写したものと
考えています。確かに、かつて/mk/だったところが/[ng]k/へと発展してきた様に
見えますね。ただ、現代語の/o[ng]kor/という形態素の母音が全て/o/になっている
理由が分からないんですが。。。中世語で/ani/となる言葉が「安里」を以て音写されて
いるというところも非常に気になりますね。

576 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 21:39 ID:oMVZcVxQ

あら、大変な日本語を使ってしまいましたね。「痩曰安里塩骨真」は決して
中世朝鮮語の/ani/と現代朝鮮語/o[ng]kor-ci-n/を音写したものではなくて、
それらの単語と同源と思われる前期中世朝鮮語の言葉を音写したものです。
本当にすみませんでした。なるべく日本語に気をつけようとしているのですが、
やっぱり外国語はねえ。。。（汗

577 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/04(火) 21:51 ID:D4lPpGAk

＞Jake_USA さん

　ちょっとコーヒーブレイク（私の場合は「酒」ですが（＾＾ゞ）。>>553で
「とんでもない発言をする人がたくさん居るスレ（スレッド＝糸の略で
すか？）も見つけてしまいましたが。。。」と発言しておられますが、
もしよかったらそこのｕｒｌを教えてくれませんか。ハングル板もいいの
ですが、たまには私も別の電波浴を楽しみたいので（ｗ。

578 名前：Jake_USA：2003/11/04(火) 23:03 ID:oMVZcVxQ

阿木林さん：　さっきの「金曰[舟+阝]論義」についての話が気に入っていたんですか？
突然「漢吟」へ話題を移してしまってごめんなさい。私は日本語で会話する時、
言葉遣いや表現の仕方にもっと気を付けなければならないことは分かっているんですが、
私は時々失礼な言い方をするかも知れませんからその時は大目で見ていただけたら
嬉しいです。よろしくお願いしますね！　でも私も阿木林さんと同じく、「[舟+阝]論義」が
俗語みたいな言葉だったと考えています。その派生法を見れば幼児語や俗語のうちだって
直感的に思います。

ななしさん：　いわゆる「コーヒーブレーク」はいかがでしたか？
お休みの時間ならとんでもないメッセージボードの発言を見て楽しみますか。
実は、私が話していたメッセージ板はななしさんが既にご存知のはずです。。。
なぜならななしさんの書き込みを読んだのを覚えています。ななしさんの
発言はもちろん意味をちゃんとなしていたけれど他の人たちは様々でした。。。という
程度にしておきましょう。例えば

25 名前：竹崎季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2001/09/12(水) 00:03 ID:rhGZ6Hbk
娜々志娑无 ◆NcNEDmUA さん、なんか
日露戦争の時の長岡半太郎（だっけ）みたいだなあ。

387 名前：ついでだが 投稿日：2001/10/08(月) 21:43 ID:yXGxtccs
人力車は日本人の発明らしい。
浅草に外人連れて行ったら人力車屋が店を開いてた。
「ありゃ中国のんだろう？」と言うんで「ありゃ日本人の発明だ。
中国人は引いただけ」と言うてやった。
後で心配になって検索したら、明治２年辺りに日本人が発明した様だ。
やっぱりね。
嘘だと思うならgoogle引いてみな。

（以上はhttp://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge/1000210540.html" target=new>http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge/1000210540.htmlからの
　転載でした。。。ご迷惑をかけて済みません。他にもっと変わった掲示板が
　あった気がしますがそれを見つけるのには少し時間がかかりそうです。役に
　立てなくてごめんなさい！）

579 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/04(火) 23:29 ID:D4lPpGAk

>>578 Jake_USA さん

　ひぇ〜。それは私のホームページからもリンクしている、私の常駐スレの
過去スレではありませんか！　あのスレは言語系電波を退治するための
スレでして、あそこを電波スレと言われたら、ウリ、泣いちゃうﾆﾀﾞ！・ﾟ・<つД｀>・ﾟ・

　ちなみに、私は今もリカー・ブレイク中です。今日は日本酒ばかり飲んで
ますが、日本酒はおいしいですよ！　おいしいのは、ね（藁）。

　それから、人力車云々の発言を引用しておられますが、人力車は日本人
の発明に間違いないはずですよ。発明年も発明者もわかっていますから。
もし変な発言という意味で引いたのでなければスマソﾆﾀﾞ。

580 名前：tenpura ◆UMAIu01k：2003/11/05(水) 00:52 ID:7mB3kNjo

予想通りのオチだ（笑）。



　　　　　　　さんちゃんとか在日ﾀｿのスレでなくてほっとした。。。

581 名前：ケムール人 ◆9s/SSlUk：2003/11/05(水) 01:01 ID:gbBqGjzE

企業家さんや娜々志センセクラスになると
何処で引用されるかわかんないから大変だねえ・・・

582 名前：ケムール人 ◆9s/SSlUk：2003/11/05(水) 01:11 ID:gbBqGjzE

昔（２０年近く前）インドにいったら、人力車ワラワラ。
「リクシャー」と呼ばれていて、土地に長い日本人から
「もとはニホンのジンリキシャですよ」と教えられた。

でもさ、日本の人力車って威勢がいいじゃない？若き日の
姿三四郎が「うらうらうらあ！」引いてたりさ。スポンサ
ーのいない学生の適当なバイトだったり。でもインドで
たまんなかったのは、明らかに当時の漏れより体力の
ない、おっちゃん、おばちゃんがよちよち引いてて、
やりきれなくてすぐ降りちゃったよ。

583 名前：Jake_USA：2003/11/05(水) 09:23 ID:UVb8Aq8A

ななしさん：　ああ、あそこが電波スレ（デマみたいなことばかり書く人が
多いという意味ですか？）だなんて言うつもりじゃなかったけれど、25番の発言の
ように何を何のために言っているのか分からないのがたまにあったという事
だけでした。。。人力車の話も、デマやデタラメというより発言の書き方が
面白いと思っただけです。それは関西の方言を使っているのでしょうか？
ふぅ。。。私がこの発言でかえって変な方向へ話題を持って行ってしまった様ですね。。。
反省します。

ちなみに私は日本の梅酒が大好きです。こちらでsake（発音は普通「サキ」ですよ！）と
いわれる物はあまり飲んだことがないけど、梅酒は手の及ぶ所にあったら自主的に
飲もうと思います。大人の皆さんにとっては甘すぎるのかなあ。。。？

584 名前：阿木林：2003/11/05(水) 10:15 ID:QSY8jk4c

>>573
ありがとうございます。しつこく「金」の話なんですが、五行説の「金」は、
モンゴル語では/to'mo'r/「鉄」なんですよね。
日本語の「カネ」も、鉄を指すことが多いと思いますが、断言はできません。

漢吟の解説、ありがとうございます。/hangym/という解釈、同意します。
現代語の/manim/「奥様」に該当する言葉ですね。
/ma/は/ma:nura/「妻」の/ma/だと思いますが、意外と漢語の「媽」
だったりするかも知れません。
>>574
「了」が、意外と「阿」の吏読文字だったりして。カダガナはウリナラ起源ニダ！！
「了彌」は/emi/とでも読むのでしょう。
>>575
/ogorjida/という朝鮮語を知らないのですが、近い音の言葉で
/hen'ger-cada/ホンゴルチャダという言葉があります。
（おぉ、これもn+gの連続でした）
安里-が否定辞として用いられているらしいことも面白い。
孫穆さん自身については分かっていることが少ないのですが、
/l/と/n/を混同する言語の話者だったかもしれませんね。
現代中国では四川から広東にかけての人がそうです。
あと、那を/no/と発音する地方の人だったのかもしれません。

585 名前：阿木林：2003/11/05(水) 10:34 ID:QSY8jk4c

ついでに、ハングルのローマ字転写ですが、朝鮮語の知識がある人
同士ならそれぞれ違う転写法を用いても話は通じるので問題はない
のですが、一応自分が使っている方式を紹介しておきます。

ウリは個人的な好みで「志部方式」と呼ばれるものを使ってるニダ。
現代語の表記なら文化部方式やMR方式を使うことに抵抗は
ないのですが、この方式だと古典語も無理なくあらわせるので
気に入ってます。

g/n/d/r/m/b/s/'/j/c/k/t/p/h
gg/dd/bb/ss/jj
a/ia/ai[ε]/iai/e[∂]/ie/ei[e]/iei/o/io/u/iu/y[щ]/i/@（アレア）
oa/oai/ue/uei/oi/ui/yi

586 名前：阿木林：2003/11/05(水) 10:51 ID:QSY8jk4c

ア、アイゴ！鶏林遺事じゃなくて鶏林類事だった！
朝鮮語で覚えるとどっちもケリムユサだから・・・
三国遺事サムグクユサと紛らわしいなぁ。
鶏林は慶州の別称ですが、タクポルという古名にも通じますよね。

鶏林類事　三巻

１．天曰漢捺
２．日曰[女亘]
３．月曰契
４．雲曰屈林
５．風曰孛纜
６．雪曰敕
７．雨曰霏微
８．雪下曰敕恥
９．凡下皆曰恥
１０．雷曰天動
１１．雹曰霍
１２．雷曰閃
１３．霜露皆曰率

こんな感じでまとめてみようかな。
あ、このスレは高麗語スレじゃないんだった！

587 名前：Jake_USA：2003/11/05(水) 14:31 ID:UVb8Aq8A

阿木林さん：　貴方の朝鮮語ローマ字転写法を教えてくださってありがとうございます。
私たちが皆同じ転写法を用いればこのスレに書くメッセージが読んでいる人により分かりやすくなるでしょうね。

モンゴル語では鉄のことを/to'mo'r/というんですね。それがもしかして高句麗語の*/sobi/や
朝鮮語の/soi/と同源だと考えていらっしゃるんですか？　それとも日本語の「カネ」も意味的範囲が
似ているということですか？　確かに古代の金属の名前は現代人の立場から振り返って見ると紛らわしい
んですよね。古代人にとってはある種類の金属はまだまだ「新しい物」という印象があったのかな。。。

/ma:nura/(妻、婆　-　中世では/manora/）と/mienyri/（嫁の意 - 中世では/mien@ri/とも）はきっと
「大・小」のニュアンスを表す意思的母音交換に因る一対をなしているでしょう。
確かに/ma:-nim/（身分の高い婦人を呼ぶ語；　或いは身分の高い者の名称の下に付けて敬意を
表す語）は前期中世語の*/hangym/（奥様、女子＜「大き君」の意からか？）と似ている点がありますね。
しかし、朝鮮語の/ma:ma/（王様や王室の人を呼ぶ語；或いは身分の高い官人の妾を呼ぶ語）のことを
考慮に入れると、/ma:-nim/と/ma:ma/はもしかして（女真語経由？）の漢語なのではないか、と
思いますね。満州語にも同じ/mama/という敬称がありましたよね。私は、朝鮮語の/ma:nura/と/mienyri/に
ついては、むしろ日本語の「め（女）」や「をみな（女）」と関係があるのではないかと考えて
います。

あ、「鶏林遺事」じゃなくて「鶏林類事」でしたよね。私はずっと間違えていて気付かなかったのです。
ごめんなさい！　確かに「三国遺事」と紛らわしいんですよね。。。漢字を朝鮮語読みに読むと。。。

/hen'ger-ca(-da)/（非常に嬉しい、意気揚々たる；背丈がでかい）という朝鮮語は確かにありますが
意味的にも「痩曰安里塩骨真 」とは程遠い様な気がしますし、語頭に/h/が付いている点など気になります。
私は鶏林類事の編者の孫穆さんについて彼がまだまだ「塩」の終声の/m/を保っていたか分かりませんが、
「塩」の語頭音が後世、朝鮮語の/onggor-ji(-da)/や/onggor-ca(-da)/の[ong]になった可能性の方が、
「塩」が表していた音が/hen'ger-ca(-da)/の[hen]になった可能性より高いと見ています。異議の余地は
あると思いますが。。。

鶏林類事に於ける「祖曰漢子祕」の「子」が、朝鮮語の/a/ないし/e/の音を表す吏読文字と思われる
「了」の間違いだと私も思います。そう解釈すれば簡単に後期中世語の/hanabi/（お爺さま）と
関連付けることが出来ますから。しかし、そうすると「剪刀曰割子蓋」の解釈はどうなるのでしょう。
「割子蓋」は明らかに後期中世語の/g@z'ai/, /g@zai/, /g@'ai/や現代語の/gaui/, /gasai/（確か/gasigai/という
語形をもつ方言もあると聞きましたが。。。）などと同源の単語ですが、「割子蓋」という表記は
正確にはどんな音声を音写したものだと思いますか？

588 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/05(水) 14:55 ID:8W/nuTmI

>>583 Jake_USA さん
＞電波スレ（デマみたいなことばかり書く人が
＞多いという意味ですか？）

　この場合の「電波」を定義するなら、「道理に合わない奇妙な主張。また、
そういうことを主張するおかしな人。」ということになるかな。もともとは現代
の狂人がよく抱く妄想のパターンである、「世界は毒電波で満ちている」だの
「電波が飛んできて私に命令する」だのを応用したものです。日本のネット
ではカタカナで「デムパ」と書くことも多いですね。

＞それは関西の方言を使っているのでしょうか？

　大部分はより俗語性の強い口語ですね。「言うてやった」だけは関西から
西日本にかけての方言ですが。さすがに俗語や方言となると、外国の方に
はわかりづらいでしょうねぇ。更にネットではまたネット特有の言い回しが
あったりしますから…（ｗ。まぁ適当に読み飛ばしても、大体意味が取れれば
それで大丈夫ですよ。

＞私は日本の梅酒が大好きです。

　最近はあまり飲みませんが、梅酒は私も好きですよ。昔は自分で作って
いたくらいです（ｗ。

589 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/05(水) 15:19 ID:8W/nuTmI

>>586 阿木林さん

　前期中世語は基本は新羅語系語彙でしょうが、高句麗語系の語彙も
少なくないと言われていますから、『鶏林類事』の研究は高句麗語研究
にもきっと役立つと思いますよ。どうぞ遠慮なく続けて下さい。

>>587 Jake_USA さん
＞モンゴル語では鉄のことを/to'mo'r/というんですね。それがもしかして高句麗語の*/sobi/や
＞朝鮮語の/soi/と同源だと考えていらっしゃるんですか？

　高句麗語の「鉄」を探る手がかりは既に存在します。『三国史記』の
「鉄円郡｛一ﾆ云ﾌ毛乙冬非｝」です。これを素直に受け取れば、「鉄」が
「毛乙」、「円」が「冬非」を表わしているということになりますが、村山は
逆に「鉄」が「冬非」、「円」が「毛乙」を表わしているのではないかと推測
しています（>>97）。実際、村山説に従えば、「冬非」はモンゴル語の
「ｔo'mo'r（鉄）」やトルコ語「ｔa¨ｍｉｒ（鉄）」とも対応させることが出来ますし、
「毛乙」も日本語「ｍａｒｕ（丸）」と対応させることが可能になります。

＞しかし、そうすると「剪刀曰割子蓋」の解釈はどうなるのでしょう。

　その例は「子」のままで正しいとすればいいのではないでしょうか。
現存する『鶏林類事』は孫穆自身の書き残した原本ではなく、もとは
写本の形で伝わっていたものが版本になって残っているのですよね。
出版に著者本人が関わっていれば間違いはないのでしょうが、実際
には高麗語について何の知識もない別人が出版するのですから、
元の写本に書写の際に生じた誤りがあったとしても、本人以外には
それを訂正しようがありません。〔了→子〕のような誤りは誤写によって
容易に生じるものです。他の箇所で「子」という漢字も使われていれば
尚更でしょう。

590 名前：阿木林：2003/11/05(水) 17:41 ID:QSY8jk4c

http://www.cambridge.co.kr/culture/chamjin/chamjin03SS/chamjin03SS-03.asp" target=new>http://www.cambridge.co.kr/culture/chamjin/chamjin03SS/chamjin03SS-03.asp
たまたま見つけたのではっときます。ソウルの地名が漢字化されてどのように
変化したかが紹介されているページです。

591 名前：Jake_USA：2003/11/05(水) 17:53 ID:UVb8Aq8A

１．天曰漢捺 ＝ 後期中世語/han@rh/, /h@n@rh/、現代語/hanyr/。語源的には「大き日」(*/ha-n-nar/)かなと
　　　　　　　　思ったりしますが、中世語の語末の/h/が説明できませんね。
２．日曰[女亘] ＝後期中世語/nar/.古くから「太陽」を意味する語でしたが、
　　　　　　　　　現代語の/nar/は普通「day」とか「天気」とかいう意味しか持ちません。
３．月曰契 ＝　中世語にも現代語にもこの語に当たる単語は見当たりません。しかし、
　　　　　　　　私は中世朝鮮語の/nir'wei/（七日）に現れる*/gwei/など、日数を
数えるときの朝鮮語と何らかの関係があるのではないかと考えています。
　　　　　　　　尤も、あるとても古い書物のどこかに「東夷は夜を以て日を数ふ」とか
　　　　　　　「東夷は日を夜にす」とかいう謎めく記録を見た様なうろ覚えがあるのです。
４．雲曰屈林 ＝中世語の/gurym/, /gurum/と現代語の/gurym/（雲の意）に当たりますね。
　　　　　　　　ここの面白い所は本来/t/を語末に持ったはずの「屈」という漢字を
　　　　　　　　使っているところですね。編者は朝鮮人の様に/t/入声を[l]/[r]に変えて
　　　　　　　　発音する習慣は無かったのでしょうね。。。単に「屈」の語末の子音が既に
　　　　　　　　衰えていたとしますか？或いは編者は朝鮮人の口癖・書く癖を表記法で
　　　　　　　　真似たのでしょうか？
５．風曰孛纜 ＝中世語の/b@r@m/, /b@ram/ですね。上記の（４）と同様の表記法ですね。
　　　　　　　　音写のために使われている漢字の第二字の音は中世語の異形態のうち、
　　　　　　　　/b@ram/が古形だという説を裏付けることになるでしょうか？
６．雪曰敕 ＝　この中で一番気になる単語ですね。今までの研究者はこの音写に使われている字が
　　　　　　　　「眼曰嫩」の所で使われている「嫩」と似ていることと、「雪」と「眼」を
　　　　　　　　意味する単語が後期中期朝鮮語および現代朝鮮語に於いて/nu:n/と/nun/で著しく
　　　　　　　　似ていることから、この「雪曰敕」の「敕」が誤字だという結論を出す人が
　　　　　　　　多いのですが、実は日本語の「ゆき」やトルコ語の/yaGmur/（雨）などと同源の
　　　　　　　　単語を音写しているのではないでしょうか？
７．雨曰霏微 ＝中世語および現代語の/bi/（雨）。重複語と見做せますか？
　　　　　　　　かなり気になる単語の一つですね。。。
８．雪下曰敕恥 ＝　同じ意味の語句が中世語では/nu:n di/、現代語では/nu:n ji/と
　　　　　　　　　　なるのですが、中国語に於いては「恥」という字にはいつの時代に
　　　　　　　　　　[di]ないし[ti]の様な発音があったかしら？　中国人が朝鮮語の/ti/
　　　　　　　　　　を正しく聞き取れなかったとするのか、或いは鶏林類事が反映している
　　　　　　　　　　前期中世朝鮮語の方言では/i/の前に於ける本来の*/d/が既に口蓋音化
　　　　　　　　　　していたのか分かりませんが。。。「敕」については上述しました。
９．凡下皆曰恥 　　しつこいですね。やはりこれも前項と同じく後期の/di/,現代の/ji/（落ちる、
　　　　　　　　　　｛日が｝入るなど）ですね。
１０．雷曰天動 ＝現代語の/cendu[ng]/（雷の意）。そのまま漢字の「天動」に由来するのでしょう。
１１．雹曰霍 ＝全く分かりません！　これは漢語でしょうか？
１２．電曰閃 ＝漢語ですね。どうして気象の分野では漢語がこんなに
　　　　　　　　多く使われていたのでしょう。
１３．霜露皆曰率 ＝現代語では「霜」を/seri/, 「露」を/isyr/と呼び分けています
　　　が。。。発音の類似から中国人である編者は誤解をして霜露を言う語を
　　　一つにまとめてしまったのでしょうか？　もちろん「霜」と「露」って、
　　　現象としても根本的に似ているのですが。

ちなみに高句麗語の「於斯」（斧）に対応するかも知れない単語を見つけました。
「斧曰烏子蓋」が高句麗語の「於斯」に接尾辞の/-kai, -kei/の付いた語形だと
思いませんか？

参考
漢 字 音：於斯（中：ｉｏ-ｓyiｅ、朝：∂-ｓ∧）

なお一層日本語の古語である「よき」と何らかの関係がありそうですね。

592 名前：Jake_USA：2003/11/05(水) 18:14 ID:UVb8Aq8A

でも「斧曰烏子蓋」の「烏子」は日本語の「わける（分）」という動詞の語幹と
結びつけることも出来そうだし。。。朝鮮語の/-kai, -kei/という接尾辞は主に動詞語幹から
派生名詞を作る役割を果たすのですから、「烏子蓋」はもしかして「わける」と
同源だと仮定した方が合理的かも知れませんね。

593 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/11/05(水) 18:18 ID:pSFo4AJQ

>>590
最古の名前は「尉礼」と「漢山」のようですね。
「尉礼」は百済語で「漢山」は漢語のようですが。漢山は「漢城」「広州」の語源ですね。
ソウルは首都を意味する普通名詞「所夫里」から。

594 名前：Jake_USA：2003/11/05(水) 18:22 ID:UVb8Aq8A

でもこう見ると高句麗語の斧＝「於斯」も、前期中世朝鮮語の「斧曰烏子蓋」も、
はたまた高句麗語の翼谷＝「於支谷」という地名も、全て日本語の「わき」・「わける」と
関係がある様に思えちゃいますね。。。他の対応例ではどうでしょうか？　「於」字は
日本語のヤ行の音節と日本語のワ行の音節のどちらに対応すると考えてらっしゃいますか？

595 名前：阿木林：2003/11/05(水) 18:24 ID:QSY8jk4c

おお！すばらしい。ちなみに中世語は、ヤフー韓国の国語辞典で
検索することができ、便利ハムニダ。

２．日曰[女亘] は、/hai/ではないかと思ったのですがどうでしょう。
唐宋語に詳しいわけではないのですが、沙o南でサネと読ませる例から、
/-an/を/-e/ないし/-ai/と読む方言の話者かな、とちょっと思ったので。
もちろん、その先を読めば「南」を明らかに/nam/と読むところがあるので、
この説は成立しないと思うのですが。

３．月曰契は/*(ng)uer/という漢字音をあらわすのかな、と思ったのですが、
/ng/を/g/に置き換えている部分は他になさそうなので無理っぽいですね。
それにしても「太陽、月」のような基礎語彙でこれだけ現代語と違うとは・・

６．雪曰敕「敕」は「チョク」ですから、/nu:n/とは関係ないかもしれませんが、
やはり「嫩」の誤写だと思いたいです。

８．雪下曰敕恥は、現代語なら/nu:n oda（雪が来る）/と表現するところです
よね。古くは/nu:n dida（雪が降りる）/という表現があったのでしょう。
「恥」は今でいう「捲舌音」に属する字ですから、古くは/tji/に近い発音で
あったことは間違いなく、高麗語の/di/の音訳に使われたのも不思議では
ありません。ただ、「恥」は有気音であったとみるのが普通ですから、
/nu:n tida（雪が打つ）/のような表現だったのでしょうか？

596 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/05(水) 18:27 ID:8W/nuTmI

>>593

　「所夫里」は百済語ですから、「ソウル」の語源とするにはふさわしくない
でしょう。直接の語源は新羅語「徐伐」「徐羅伐」とした方がいいのでは。
まぁ「所夫里」にしろ徐伐」「徐羅伐」にしろ、起源は同じ韓系祖語に遡るの
でしょうから、似たようなものと言えばそうなのではありますが。

597 名前：阿木林：2003/11/05(水) 18:50 ID:QSY8jk4c

１１．雹曰霍　雹の現代朝鮮語は/u:bag/ですが、これは「雨雹」という漢語
なんですよね。古くは/murui/という語彙があったようですが、まったく関連
を見出せません。

１２．電曰閃　現代語では/ben'gai/ですが・・・
思うに、孫穆先生は高麗人のインフォーマントに「これはなんと言うか」
「これは何ぞ」と一つ一つ尋ねて、書き取っていった（もしくは書かせた）
のだと思われます。
高麗語にはすでに漢語が大量に流入していたはずであり、
固有語と漢語の二種類の語彙があった場合に、漢語で問い掛けられた
インフォーマントが、つい漢語の語彙を出してしまったのかもしれません。
学識の高い高麗人ならなおさら。

「斧」をあらわす朝鮮語は/doggi/であり、中世語は/doc@i/または
/dosgui/, /dosgyi/だそうですが、烏子とも於斯とも関係なさそう
ですね。

598 名前：阿木林：2003/11/05(水) 19:38 ID:QSY8jk4c

とりあえず、Jakeさん使ってください。
[人+西/大/山]人って何事かと思いましたが、「仙人」のことであるようですね。
てっきり[人+西/国]で仏のことかと思いましたが日本の国字だった・・・

１４．霧曰蒙
１５．虹曰陸橋
１６．鬼曰幾沁
１７．神曰神道
１８．仏曰孛
１９．[人+西/大/山]人曰僊人
２０．一曰河屯
２１．二曰途孛
２２．三曰[手西]
２３．四曰迺
２４．五曰行戌
２５．六曰逸戌
２６．七曰一急
２７．八曰逸答
２８．九曰鴉好
２９．十曰噎
３０．二十曰戌没
３１．三十曰戌漢
３２．四十曰麻刃
３３．五十曰舜
３４．六十曰逸舜
３５．七十曰逸短
３６．八十曰逸頓
３７．九十曰鴉訓
３８．百曰[酉+日/皿]
３９．千曰千
４０．萬曰萬

599 名前：阿木林：2003/11/05(水) 19:38 ID:QSY8jk4c

４１．旦曰阿[手参]
４２．午曰捻宰
４３．暮曰占捺
４４．前曰訖載
４５．昨日曰訖載
４６．今日曰烏捺
４７．明日曰轄載
４８．後日曰毋魯
４９．約明日至曰轄載鳥受勢
５０．凡約日至皆曰受勢
５１．明年曰明年
５２．春夏秋冬同
５３．上曰頂
５４．下曰底
５５．東西南北同
５６．土曰轄希
５７．田曰田
５８．火曰孛
５９．山曰毎

600 名前：阿木林：2003/11/05(水) 19:39 ID:QSY8jk4c

７６．胡桃曰渇未なんて面白いですね。日本語の「くるみ」と同源とみて
ほぼ間違いないと思います。

６０．石曰突
６１．水曰没
６２．海曰海
６３．江曰江
６４．渓曰渓
６５．谷曰丁蓋
６６．泉曰泉
６７．井曰烏没
６８．草曰戌
６９．花曰骨
７０．木曰南記
７１．竹曰帯
７２．果曰果
７３．栗曰監
７４．桃曰枝棘
７５．松曰鮓子南
７６．胡桃曰渇未
７７．柿曰坎
７８．梨曰販
７９．林禽曰悶子計

601 名前：阿木林：2003/11/05(水) 19:40 ID:QSY8jk4c

とりあえず今日入力したのはここまで。
面白くって、つい没頭してしまいました。

８０．漆曰黄漆
８１．菱曰質姑
８２．雄曰鶻試
８３．雌曰暗
８４．鶏曰啄
８５．鷺曰漢賽
８６．鳩曰于雄
８７．雉曰雉賽
８８．鴿曰弼陀里
８９．鵲曰則寄
９０．鶴曰鶴
９１．鴉曰打馬鬼
９２．隼曰笑利彖畿
９３．禽皆曰雀訳
９４．雀曰賽
９５．虎曰監
９６．牛曰焼
９７．羊曰羊
９８．猪曰突
９９．犬曰家稀
１００．猫曰鬼[尸<工]
１０１．鼠曰觜
１０２．鹿曰鹿
１０３．馬曰末
１０４．乗馬曰轄打
１０５．皮曰渇翅
１０６．毛曰毛

602 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/11/05(水) 19:52 ID:cCLF.wM.

＞阿木林さん

　その勢いで、ぜひ『鶏林類事』のcsvデータを、『三国史記』で私が
作ったような感じで作成して下さい。ｈｔｍｌ化くらいは私がお手伝いし
てもよござんす。そうして私のホームページに統合して載せれば、
みんなに喜ばれること請け合いでっせ。宜しう頼んます。

603 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/11/05(水) 20:20 ID:pSFo4AJQ

李炳寿が、夫餘の馬加・牛加・猪加・狗加を訓読して方位名と解し
高句麗の潅奴部・消奴部（藻那部）・絶奴部（朱那部）・順奴部（慎那部）と
同じものとしていたように記憶してますが、
＞９６．牛曰焼
のように牛をソと読んで消奴部（藻那部）に関連づけるのはまだわかるとして、
他はなにか根拠なり妥当性なりあるんすかね？

604 名前：Jake_USA：2003/11/06(木) 08:51 ID:3rGSv1D.

阿木林さん：　「日曰妲」じゃなかったですか？　私が誤写したのかも知れませんね。
てっきり中世語と現代語の/nar/（日）と同じ単語だと思っていました。

１４．霧曰蒙 ＝　分かりません。日本語の「もや」の様な擬態語っぽい単語かな
　　　　　　　　　と思っていますけど。。。「ぼんやりとしているもの」の様な意味からか？
１５．虹曰陸橋 ＝　道路に架かっている「りっきょう」じゃないです。でも漢語ですね。
１６．鬼曰幾沁 ＝　もともと漢語の「鬼神」と同源の言葉だと思いますけど、なぜ編者が
　　　　　　　　　　/m/の終声の「沁」字を使ったのか分かりません。
１７．神曰神道 ＝　現代語の「神道」(/sindo/, 鬼神や化け物を敬って呼ぶ語）
１８．仏曰孛 　＝　現代語では/bur/、でも中世語の/butie/から来た/buce/の方が現在
　　　　　　　　　　多く使われる。「仏曰孛」が表している単語は「仏」の朝鮮漢字音
　　　　　　　　　　なのでしょう。
１９．[人+西/大/山]人曰僊人 ＝　よく分かりません。「仙人」と同源の単語なのでは？
２０．一曰河屯 ＝　中世語の/h@nah/, /h@nna/, /h@nnah/など、そして現代語の/hana/
（「一つ」の意）と関係があるのでしょう。が、「屯」が第二音節を
　　　　　　　　　　表しているのはどういう音声だったのでしょうか。*/h@don/か？
　　　　　　　　　　それとも*/h@jon/みたいな音だったのでしょうか？
２１．二曰途孛 ＝　中世語の/durh/および現代語の/du:r/,「二つ、二人」などの意。
　　　　　　　　　　鶏林類事のこの記事で中世語の/durh/が*/dubyrh/の様な語形に
　　　　　　　　　　遡ることを知ることが出来ます。私は日本語の「つま（配偶者）」
　　　　　　　　　　或いは「とも（友、共）」と同じ語根を基にして出来た語なの
　　　　　　　　　　かなと思っています。
２２．三曰[手西] 　この音写のために使われている字の発音が良く分からないから
　　　　　　　　　　確実には言えないけれど、後期中世語の/seih/（三つ）や現代語の
　　　　　　　　　　/se:i-s/（三つ）、/se:i-/（三-）、/se:-/, /se:g-/（ある限られたセットの
　　　　　　　　　　語幹に付く語形）、/sa-/（化石化した語に残っている語形）などの
　　　　　　　　　　語と同源なのでしょう。
２３．四曰迺 　　　後期中世語の/neih/（四つ）および現代語の/ne:i-s/, /ne:i-/, /ne:-/,
/ne:g-/, /na-/等。「三」のパラダイムと全く同じです。この音写に
　　　　　　　　　　使われている漢字の読み方って、中国語だったらむしろ*[nai]に近い音を
　　　　　　　　　　表しているはずですけど。。。「四つ」を意味する朝鮮語が「三つ」の
　　　　　　　　　　母音に釣られて後期中世語・現代語の/e/になったのでしょうか。そもそも
　　　　　　　　　「三」という前期中世語を音写している字（[手西]）の発音を知らないんですが。。。
２４．五曰行戌 　後期中世語では/das@-s/（五つ）となります。現代語では/dase-s/, /da-s-/、
/da:i-s/（五つぐらい）、/da-/など「三」と「四」と同様に異形態に富みます。
　　　　　　　　　結局これらの語は全て朝鮮語の/dai/（物の茎、体あるいは枝、手の様な部分）や
　　　　　　　　　日本語の「て（手）」と同源かなと思っています。この「行戌」という表記は、
　　　　　　　　　というと、よく説明できません。次の「六曰逸戌」との類似から、「戌」の字が
　　　　　　　　　語尾の/-s@-s, -sy-s/に当たる部分を表していると思います。「行」は誤字なの
　　　　　　　　　でしょうか？　それとも[ta]を表す特別な表記法。。。？
２５．六曰逸戌 　後期中世語では/iesy-s/, 現代語では/iese-s/, /iei-/, /ie-s-/, /ie-/など。
　　　　　　　　　全形にわたって「八」を意味する言葉と似ています。
　　　　　　　　　異形態のモルフォロジーは「五」のパラダイムと同じです。
２６．七曰一急 　後期中世語の/nirgob/, /nirgub/および現代語の/irgob/（七つ）ですね。
　　　　　　　　　どうして編者が「一」の字を使って音写したのか分かりません。
　　　　　　　　　前期中世語では/ni/がまだ/i/と区別されていたはずですが。。。
　　　　　　　　　気になりますね。「七」という意味をもつ形態素は恐らく*/nir/です。
　　　　　　　　　他に/nirhyn/（七十）, /nir'uei/（七日）, /irob/（家畜の七歳）など
　　　　　　　　　ありますから。

605 名前：Jake_USA：2003/11/06(木) 08:52 ID:3rGSv1D.

２７．八曰逸答 　後期中世語の/iedyrb/, /ied@rb/および現代語の/iederb/（八つ）と
　　　　　　　　　同源ですね。同じ語根をもつ単語は/iedyn/（八十）, /ied@rai/と現代
　　　　　　　　　/iedyrei/（八日）, /iedyb/（家畜の八歳）などですから、語幹は*/ied/の
　　　　　　　　　様です。朝鮮語の「六」の語幹と妙に似ています。あと、日本語の「や（八）」とも
　　　　　　　　　似ていますね。この語の母音調和が中世語でもいいかげんな所がアヤシイ。
２８．九曰鴉好 　アホーですか。。。いいえいいえ「九つ」の意味を表す朝鮮語/ahob/なのでしょう。
　　　　　　　　　/p/で終わる適切な漢字が無くて音写するのに困ったのでしょうね。他に
　　　　　　　　　/ah@n/（現代語では/ahyn/、「九十」）、/ah@rai/ > /ahyrei/（九日）、
　　　　　　　　　/asyb/（家畜の九歳）などありますから、語根は*/ah/ないし*/a/或いは*/as/の
　　　　　　　　　様ですね。
２９．十曰噎 ＝　後期中世語では/ier/或いは/ierh/だったと思います。現代語でも/ier/ですね。
　　　　　　　　　/ie:r/と伸ばす人もいるそうですが。。。/ie-nam-yn/（十余りの）では
　　　　　　　　　/ie/という異形態をもちますね。多分/n/の前で/r/が脱落したのでしょう。
３０．二十曰戌没 ＝　後期中世語では/symyr/、現代語では/symur/或いは/symu-/です。「〜十」を
　　　　　　　　　　　表す朝鮮語はよっぽど古いのですね。。。現代まで受け継がれてきたなんて
　　　　　　　　　　　すごいと思います。この語は「二つ」を表す*/dubyrh/とは無関係なのかな。。。
３１．三十曰戌漢 ＝　後期中世語/sierhyn/および現代語/seryn/.「三つ」の意味の/se:-/などと
　　　　　　　　　　　一見関係がありそうですね。
３２．四十曰麻刃 ＝　後期中世語/maz@n/, /ma'@n/および現代語/mahyn/(=[mayn]).「二十」と同様、
　　　　　　　　　　　「四つ」の意味の語とは程遠い様な気がしますね。音写ではちゃんと
　　　　　　　　　　　/z/が「刃」の字を以て表されている点が面白いですね。
３３．五十曰舜 　＝　現代語の/su:in/（実際には[Swi:n]の様な発音）です。
　　　　　　　　　　　音声的には朝鮮語ばなれですね。こんな変な発音の言葉、
　　　　　　　　　　　他にあったのかな。。。「五つ」の意味の語とは関係が
　　　　　　　　　　　無い様に見えます。
３４．六十曰逸舜 ＝　後期中世語/iesiuin/、現代語/ieisun/です。「五十」の単語と
　　　　　　　　　　　同じ様な変な発音でしたね。
３５．七十曰逸短 ＝　後期中世語/nirhyn/, 現代語/irhyn/と同じ意味の単語ですけど、
　　　　　　　　　　　「短」の字が音写に使われているのが気になりますね。ここでも
　　　　　　　　　　　*/nir/だったはずの「七」という語根を/ir/と表記していますね。
３６．八十曰逸頓 ＝　ずっと/iedyn/.　この語では表記の「頓」が/dyn/を表していると
　　　　　　　　　　　容易に認められますが、上記の「逸短」の「短」とは一体何なのでしょうね。
３７．九十曰鴉訓 ＝　後期中世語の/ah@n/および現代語の/ahyn/.
３８．百曰[酉+日/皿] ＝　後期中世語の/on/（百）。現代語では漢語の/baik/しか使わないが、語形の
　　　　　　　　　　　　　よく似た言葉で/o:n/（全ての、全部の）というのが現代語にあります。中世語の
　　　　　　　　　　　　　/on/とは関係がないかも知れませんが。。。
３９．千曰千 ＝　漢字語らしいですね。しかし、後期中世語では/jymyn/という固有語も「千」の意味で
　　　　　　　　　使われました。/jymyn/はアルタイ諸語の「万」という意味の言葉に似てると思いませんか？
４０．萬曰萬 ＝　また漢字語ですね。「万」の意味で使われた固有語の形跡は全く無いですね。

606 名前：阿木林：2003/11/06(木) 10:07 ID:hF4VrmdU

Jakeさん、おつかれさまです。こちらもただお願いするばっかりで、
申し訳ないですから、いずれ自分なりに少しまとめてみます。

>>603
方位をあらわす言葉は現代語に手がかりが少ないだけに難しいですよね。
奴とか那は「の」にあたる言葉としても、ほかは関連うすそうですねぇ。
藻那・・・思わずモナーとよんでしまいました。
モンゴル語では南を正面として、左と東、右と西が同じ言葉で表される
のですが、ツングース語ではどうだったかな・・調べてみます。
そういえば、琉球語の方位語は非常に面白いですよね。
北北東を「ニシ」、東南東を「アガリ」、南南西を「ハエ」、西北西を「イリ」
という。金沢庄三郎説では琉球の「ニシ」と和語の「にし」は同源で、
「イニシヘ」に自分たちの祖先が住む方角を指すとかなんとか。

>>604
ウェブサイトの写真からは、日曰妲ではなく[女亘]でした。
でも、「妲」の誤写である可能性は非常に高いと思います。
さらに突っ込むと、次の月の項目は「月曰契（黒隘反）」とあります。
つまり契は/*hai/というような発音を表していることになり、
日と月がどこかで入れ替わったとすれば、日曰契/*hai/、月曰妲/*dar/
となって、現代語と非常によく合致することになるのですが・・・
さすがに入れ替わるようなことはないと思います。

607 名前：阿木林：2003/11/06(木) 10:35 ID:hF4VrmdU

１４．霧曰蒙 　/me:ng hada/ぼうっとする　などと同源でしょうか。
いずれにせよ、/a:n'gai/とは関連なさそうですね。

１５．虹曰陸橋 　これも面白い。高麗人のインフォーマントはわざわざ
漢語で言ってるとしか思えない。/mujigai/や/myjigei/とは縁もゆかりも
なさそうです。もちろん、高麗が漢語の影響を李朝時代以上に受けていた
証拠と見るべきなんでしょうけど・・・

１６．鬼曰幾沁 　孫穆先生が-in/-imを混同していたという可能性も
あるかもしれません。シナ語で-n/-mが合流していく過程の中で、
-in/-imはもっとも早く合流した部分であるからです。
宋の時代の資料の一部ではそれが見られたような気がします。

１９．[人+西/大/山]人曰僊人 　おっしゃるとおり、僊は仙と同音で、
仙人をあらわすものです。なんでわざわざ異体字が使われている
のかわかりませんが。

２０．一曰河屯 　これは有名ですよね。/h@don/として、日本語の
/φito/と結びつける説が昔からあったと思います。次の途孛 といい、
数詞も現代語と随分違いますよね。

２２．三曰[手西] 　この字は（斯乃切）とあるので、次の「四曰迺」同様、
/-ai/に近い音だったのかもしれません。

２４．五曰行戌 　これは謎ですよね。「行」が「多」か何かの誤写である
と考えればすっきりするんですが・・

２６．七曰一急 　これも面白い。後で出てくる「歯曰[人尓]」で、歯がニ
と発音されていたらしいことがわかるのに、ニルゴプはイルゴプに
なっている。語頭の/ni-/から子音が脱落する現象は、地方ごとに、
単語ごとに段階的に起こったということになるのでしょうか。

２７．八曰逸答 　ここで「答」という/-p/韻尾の字が使われているのは、
語尾が/-rb/のような二重子音であったことの表れでしょうか。
私は以前から朝鮮語の6, 8は倍数法によるもので、/ye-/や10を意味
する/yer/が倍数を表す要素（語源は「開く」かもしれません）なのでは
ないかと思っていたのですが、「迺」と「答」では音が遠すぎるので、
ちょっと苦しいです。

608 名前：阿木林：2003/11/06(木) 10:46 ID:hF4VrmdU

３３．五十曰舜 　/sui/という綴りは、今でも通常/siui/と発音
されています。/suida（休む、たやすい）/など。
あまり関係ないのですが、中国朝鮮族の友人は耳を/giui/ギュイと
発音しています。黄海道方言につながる特徴だと思うのですが、
初めて聞いたときは感動しました。

３５．七十曰逸短 　仰るとおり語頭の/n-/は落ちているみたいですね。
数詞はよく使う語彙ですから、音便が進んでいるのでしょうか。
「短」は謎です。/r/の発音が現在と異なっており、/d/のように発音
されていたことを示すのでしょうか・・・

609 名前：Jake_USA：2003/11/06(木) 11:37 ID:3rGSv1D.

阿木林さん：　助けてくれてありがとうございます！　私は実は、今ものすごい
風邪（病魔？）と闘っています。ですからこの間あまり参加することができなかったのです。
早く治るようになるべく休んでいます。

ちなみに中世朝鮮語でも南は/arp/(前および南の意：　現代語の/ap/「前、先；将来」の古形）で、
北は/duih/（後ろおよび北の意：　現代語の/dui:/「後ろ；後（あと）；支援；糞など」の古形）
でしたね。モンゴル語との類似は面白いですね。

610 名前：阿木林：2003/11/06(木) 11:56 ID:hF4VrmdU

そうでしたか・・無理させてしまって、すみません。
このボードで待っておりますので、早くなおしてくださいね。
風邪には少量の梅酒がいいかもしれませんよ。
南を前とする方位法はかなり普遍的なもので、ネイティブ・アメリカン
の言語にも存在すると記憶しております。
寒い地方であるほど、太陽の存在は重要であったのでしょう。

611 名前：阿木林：2003/11/06(木) 13:58 ID:hF4VrmdU

１０５．皮曰渇翅
１０６．毛曰毛
１０７．角曰角
１０８．龍曰珍
１０９．魚曰水脱
１１０．[敞/魚]曰[囗<元]
１１１．蟹曰慨
１１２．鰒曰必
１１３．螺曰蓋慨
１１４．蛇曰蛇
１１５．蝿曰蝿
１１６．[虫豈]曰螻蟻
１１７．蝨曰[示尸<工]
１１８．蚤曰批動
１１９．[虫幾]曰側根施
１２０．墓曰[虫乞]��
１２１．人曰人
１２２．主曰主
１２３．客曰孫
１２４．命官曰員理
１２５．士曰進
１２６．吏曰主事
１２７．商曰行身
１２８．工匠曰把指
１２９．農曰宰把指
１３０．兵曰軍
１３１．僧曰福田
１３２．尼曰阿尼
１３３．遊子曰浮浪人
１３４．丐曰丐剥
１３５．倡曰水作
１３６．盗曰案児
１３７．倡人之子曰故作
１３８．楽工亦曰胡作
１３９．称我曰能
１４０．問爾汝誰何曰��箇
１４１．祖曰漢子秘
１４２．父曰了秘
１４３．母曰了彌

612 名前：阿木林：2003/11/06(木) 19:03 ID:hF4VrmdU

１４４．伯叔皆曰了査秘
１４５．叔伯母皆曰了子彌
１４６．兄曰長官
１４７．嫂曰長官漢吟
１４８．姉曰[女奈]妹
１４９．弟曰了児
１５０．妹曰了慈
１５１．男子曰沙喃
１５２．女子曰漢吟
１５３．自称其夫曰沙会
１５４．妻亦曰漢吟
１５５．自称其妻曰細婢
１５６．男児曰了妲
１５７．女児曰宝姐
１５８．父呼其子曰了加
１５９．孫曰了
１６０．寸曰了姐
１６１．舅曰漢子秘
１６２．姑曰漢子彌
１６３．婦曰了寸
１６４．母之兄曰訓鬱
１６５．母之弟曰次鬱
１６６．姨[女今]亦曰了子彌
１６７．頭曰麻帝
１６８．髪曰麻帝核試
１６９．面曰捺翅
１７０．眉曰嫩歩
１７１．眼曰嫩
１７２．耳曰瑰
１７３．口曰邑
１７４．歯曰[人尓]
１７５．舌曰竭
１７６．面美曰捺翅朝勲
１７７．面醜曰捺翅没朝勲

613 名前：阿木林：2003/11/06(木) 19:22 ID:hF4VrmdU

１７８．心曰沁（音尋）
１７９．身曰門
１８０．胸曰軻
１８１．背曰腿馬末
１８２．腹曰擺
１８３．手曰遜
１８４．足曰撥
１８５．肥曰骨塩真
１８６．痩曰安里塩骨真
１８７．洗手曰遜時蛇
１８８．凡洗濯皆曰時蛇
１８９．白米曰漢菩薩
１９０．粟曰田菩薩
１９１．麦曰秘
１９２．豆曰火
１９３．穀曰田麻帝骨
１９４．酒曰酥孛
１９５．醋曰生根
１９６．醤曰秘祖
１９７．塩曰酥甘
１９８．油曰畿（入声）
１９９．魚肉皆曰姑記
２００．飯曰朴挙
２０１．餅曰模做
２０２．茶曰茶
２０３．湯曰湯水
２０４．飲酒曰酥孛麻蛇
２０５．凡飲皆曰麻蛇
２０６．暖酒曰蘇孛打里
２０７．凡按排皆曰打里
２０８．勧客飲尽食曰打馬此
２０９．酔曰蘇孛速
２１０．不善飲曰本道安里麻蛇
２１１．熱水曰泥根没
２１２．冷水曰時根没
２１３．飽曰擺[口自]
２１４．飢曰擺[口自]安里
２１５．金曰[舟+β]論議
２１６．珠曰区戌

614 名前：阿木林：2003/11/06(木) 19:23 ID:1pufV.qc

今日はみなさんいらっしゃらないですね。
本当は小さい字で注が入っている部分もかなり重要なのですが、
読みにくい部分などがあるので、割愛しています。

615 名前：阿木林：2003/11/06(木) 20:12 ID:AgbqIlf6

２１７．銀曰漢歳
２１８．銅曰銅
２１９．鉄曰歳
２２０．糸曰糸
２２１．麻曰麻
２２２．羅曰速
２２３．錦曰錦
２２４．綾曰菩薩
２２５．絹曰及
２２６．布曰背
２２７．苧曰毛施
２２８．苧布曰毛施背
２２９．[巾+僕-人]頭曰[巾+僕-人]頭
２３０．帽子曰帽
２３１．頭巾曰上倦
２３２．袍曰袍
２３３．帯曰腰帯
２３４．褐�p衫曰珂門
２３５．被曰尼不
２３６．袴曰珂背
２３７．[衣昆]曰安海珂背
２３８．裙曰裙
２３９．鞋曰盛
２４０．襪曰背成
２４１．女子蓋頭曰子母蓋
２４２．斜曰板捺
２４３．夾袋曰男子木蓋
２４４．女子勒帛曰実帯
２４５．緜曰実
２４６．繍曰繍
２４７．白曰漢
２４８．黄曰那論
２４９．青曰青
２５０．紫曰質背
２５１．黒曰黒
２５２．赤曰赤
２５３．紅曰真紅
２５４．緋曰緋
２５５．染曰没涕里
２５６．秤曰雌孛
２５７．尺曰作
２５８．升曰刀
２５９．斗曰抹

616 名前：阿木林：2003/11/06(木) 20:12 ID:AgbqIlf6

２６０．印曰印
２６１．車曰車
２６２．船曰擺
２６３．席�