---

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50

高句麗語合戦２　〜あれは韓国これは日本〜

1 名前：娜々志娑无 ◇NcNEDmUA 代理：2003/12/16(火) 13:30 ID:7sGxMHpI

　とざいと〜ざい。これより皆々様にご披露致しまするは、いにしえの高句麗語の
数々で御座りまする。高句麗は今を去ること１３００年以上昔に滅びし古代国家で
御座りまするが、かつては満州西部・沿海州から朝鮮半島北部一帯にかけて
広大な領地を持ち、彼の隋・唐帝国の攻撃すら再三にわたって撃退したことも
あるほどの強いつよ〜い国家に御座りますれば、ニダビトの皆様にとりましては
数少ない「誇らしいですね。ｻ､ｻ､ｻ。」と言える存在なわけで御座りまする。

　ところが、あに計らんや、資料に残る高句麗の言葉をよくよく調べてみますると、
ウリマルには似ても似つかず（それは言い過ぎ）、それどころか、何とな〜んと、
彼のにっくきチョパーリどもの言葉とよく似ているというからさあ大変！　果たして
ニダビトの皆さんは誇りある歴史を取り戻すことが出来るでありましょうか。
　　　　　 ＿＿　　　　　 ／
　　　　　　iii■　　　　＜　乞うご期待！
　　　─ｰ(´∀｀)-─　　 ＼
　　　|＼@|_Ｙ_|@／|
　.＜＼__(ωω)__／＞
【前スレ】高句麗語合戦　〜あれは韓国これは日本〜
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1055576517" target=new>http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1055576517

2 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/16(火) 14:-12 ID:7sGxMHpI

【前回までのあらすじ】
三国遺事に記された高句麗語地名の数々。
こいつを研究すれば高句麗語の概要が解明できる！と地名研究に
いそしんでいたはずのスレも、時は流れいつしか高麗語の研究スレに。
だって高句麗語難しいんだもん。
高句麗研究といえば北チョソンのお家芸。
韓国での研究は遅々として進んでいなかったのでございます。
その間隙を突いて中国政府が電撃参戦！
将来の中朝併合の布石か否か？ﾆﾀﾞ人たちは上を下への大騒ぎ！
とまぁこんな感じで。

3 名前：日語商売：2003/12/16(火) 15:08 ID:EDip0Vp2

スレ立て乙です！！
では地鎮祭のようなものを・・・

ちょっとあんた、今やってるのは高麗語なのに高句麗語って（ｒｙ

4 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/12/16(火) 19:13 ID:YXTQ4LwM

>>2

　ああ、そうか。きっと>>1は朝鮮半島から来たんだ。
あちらではウリミンジョク以外の国家が存在してはならないという
鉄の掟があるらしい。


　てなわけで、これにて地鎮祭、無事終了ﾆﾀﾞ。

＞阿木林さん

　スレ立て乙ﾆﾀﾞ。でも、高句麗地名があるのは『三国遺事』では
なくて『三国史記』の方ﾆﾀﾞ！　謝罪と補償（ｒｙ

5 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/12/17(水) 02:-8 ID:Psmj0W5Y

貼るの忘れてた。関連ほぉむぺぇじでつ。

娜々志娑无のぺぇじ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/index.html" target=new>http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/index.html

6 名前：名無しさんは謝罪汁：2003/12/17(水) 03:12 ID:FDz4axKI

過去スレの一覧は？

7 名前：阿木林：2003/12/21(日) 17:-6 ID:9O2hI28s

過去スレっていうか関係スレの一覧ですよね。
先生のホムペからリンクできるのが大半だったような。

8 名前：阿木林：2003/12/22(月) 20:-6 ID:o4u0D.TE

>901
じゃあ前スレにレス。
「念」はまったくもって意味不明なんですが、「受勢」はかなり使用例が
ありますよね。５０．凡約日至皆曰受勢というやや意味不明な使用例が
あるのですが、もしかしたらこれは「烏受勢」/*osiosei/から一文字脱落
したのかもしれません。
４９．約明日至曰轄載鳥受勢
３３６．語話曰替黒受勢
３３９．借物皆曰皮離受勢
３４１．乞物曰念受勢
という例がありまして、「烏」は/o-/（来る）の語幹、「皮離」は
/birri-/（借りる）の語幹と考えられるので、受勢が/sio-sie/のような
動詞の活用語尾をあらわしているということに関しては、
異説がないと思います。「念」を「これ、あれ」のような代名詞と解釈して
「受勢」を現代語の/ju-sei/に同定してしまう、ということも考えた
のですが、さすがに頭子音が合わないので電波ですよね。
現代上海語では「受」は[z@]と発音されるので、[dzju]と発音が近いと
いえないこともないのですが、ケリムユサでは子音の清濁は混同される
傾向にあったと思いますし。

9 名前：日語商売：2003/12/22(月) 22:10 ID:94ZoRTPw

>>8
私も最初は「受勢」を cu-sie あたりかなと考えたのですが、
「受」は中古音では зｉ∂ｕ、近世以降は∫ｉ∂ｕ＞ｓｈｏｕ（ｓｒ∂ｕ）なので
語頭の子音がどうしても合いませんね。
まぁ中古音のｄзとз（зは∫の有声音、専門用語では船母と常母）はしばしば混同され、
区別のない音資料もたくさんあるので、cu(ju) を表した可能性も皆無ではないのですが。

５０．の例は「烏」が落ちたのではないかと私も思います。
「受勢」だけで「来てくださいませ」の意味を表したと勘違いした可能性もありますが、
自分のメモを見直せばそれがおかしいことに気付きそうですし・・・。
誤写の可能性でいえば、３３６．の「替黒受勢」も、「替里受勢」が正しいようで、
それだと tyr(e)-.sjo.sje「聞いてください」または tyr'i-.sjo.sje「聞かせてください」と
解釈できるようです。tyr- は tyt.ta（聞く）に母音接辞が付いたときの形ですね。
ty を「替」（このころの発音はおそらく thi）で写しているのがいささか疑問ですが、
２５３．「染曰沒涕里」が.myr.tyre（染める）を表している例でも、「替」と同音の「涕」で
ty を表しているので問題ないでしょう。
これが誤写でないとすると「替」が何らかの「ことば」「物事」を意味する言葉、
もしくは te（もっと）で、「黒受勢」が h@-siosie でしょうか。

10 名前：阿木林：2003/12/24(水) 11:-11 ID:bQ.kSJjU

>4
アイゴ！ミアネヨソンセンニム！
ケリムユサの話をずっとしていたので、こっちもサムグクユサだと
思ってしまったにだ！ウリは半島に帰ってよしニダ！
>9
なるほど。「きいてください」という意味だとは考えもしなかったです。
もしかしたらこの時代には/y/と/i/の発音がもっと近かったのかも
しれません。もともとは対応する陰陽の母音だったんですよね。
「替」がことばを意味する言葉だとすれば、/ddys/（意味、こころ）
あたりでしょうか。中期語では/bdyd/という形をとるので、頭子音の/b/
が記述されていないという矛盾があるのですが・・・

11 名前：日語商売：2003/12/24(水) 12:-9 ID:LDnuRWrw

>>10
昨日帰国してこたつからレスしてますw
マッコリ買ってきたので、正月におとそ代わりにやろうかと思います。
三国遺事のこと、ケンチャナヨ！！

/y/は中期語では∂に近かったという説もありますが、最近の研究では、
現在の−[щ] に近かったようです。
もう少し前寄りのｉ¨に近い音だそうです。
このころの中国語には ty をあらわすのにちょうど良い音節がなかったので、
最も響きが近かった ti (実際には thi を使っていますが) を使ったのでしょう。
bdyd 辺りはいい候補ですね。

12 名前：阿木林：2003/12/24(水) 15:29 ID:bQ.kSJjU

現代語のddys-hadaは「意味する、たくらむ」という意味なので、
お話するという意味があったかどうかは不明なのですが・・・
中古漢語の三等音の-i-は、実はこの/y/に近い音だったんでは
ないかなぁと最近は思っておりますです。
ではそろそろタクポルユサを再開しますか。

13 名前：阿木林：2003/12/25(木) 11:00 ID:1uPnEMWg

２１６．珠曰区戌
現代語の/gusyr/です。「戌」は２４．五曰行戌、２５．六曰逸戌、
３０．二十曰戌没、３１．三十曰戌漢、６８．草曰戌、に出てくる
音訳字です。

２１７．銀曰漢歳
中期語の/h@in s@i/「白い鉄」でよいと思います。「漢」はそのほかの
部分でも「白い」という意味でしばしば登場します。
現代語では/hyin soi/となります。

２１８．銅曰銅
漢字語です。音は/dong/でよかろうと思います。
現代語では/guri/という固有語もありますが、ツングース由来の言葉
かもしれません。満洲文語では/giowan/といいます。

２１９．鉄曰歳
中期語の/s@i/です。現代語では/soi/です。満洲語の/sele/としばしば
比較される語彙です。

２２０．糸曰糸
一見漢字語ですが、現代語の/si:r/に対応する言葉であると思います。

14 名前：阿木林：2003/12/25(木) 11:14 ID:1uPnEMWg

「布」に関する語彙は、専門的な語彙を知らない私にはちょっと
扱いかねます。ご教示ください。

２２１．麻曰麻
現代語では/sam/や/mosi/という語彙がありますが、漢字語です。
もしかしたら、/mosi/という固有語をあらわしたものかもしれません。
日本語では「からむし」という言葉に入っています。

２２２．羅曰速
「うすぎぬ」をあらわす言葉と思われますが、該当する固有語が
わかりません。現代語では/miengju/や/bidan/などの語彙が
ありますが、全て漢字語です。「きぬ」の固有語はないのでしょうか。

２２３．錦曰錦
日本語の「にしき」です。漢字語とみてよいと思います。

２２４．綾曰菩薩
日本語でいう「あや」でよかろうと思います。
１８９．白米曰漢菩薩の菩薩と同音とされているため、音価は/bsar/
でよかろうと思います。現代語では/munyi/といいますが、
布に関する語彙は本当に現代とは変わってしまったようです。

２２５．絹曰及
絹の固有語を私は知らないのですが、これを/*gib/のように発音
したとして、日本語の「きぬ」との関連性が疑われます。

15 名前：阿木林：2003/12/25(木) 11:24 ID:1uPnEMWg

２２６．布曰背
中期語の/boi/、現代語の/bei/をあらわすとみて間違いないでしょう。
現代では主に麻布/sambei/をさします。久しぶりにうまく解釈できる
語彙が出てくるとほっとします。

２２７．苧曰毛施
日本語の「からむし」ですが、現代語の/mosi/をあらわしたものでしょう。

２２８．苧布曰毛施背
２２６と２２７から、/mosi boi/をあらわしたものと見て間違いないようです。
現代語でいう、/sambei/のことでしょう。

２２９．[巾+僕-人]頭曰[巾+僕-人]頭
漢語です。男子の頭巾のことをいいます。
/bogdu/のような発音でよかろうと思います。

２３０．帽子曰帽
これも漢字語です。現代語では/moja/といいます。

16 名前：阿木林：2003/12/25(木) 15:18 ID:1uPnEMWg

これからは満洲語もできるだけ参照してみます。

糸/siren/、布/boso/、絹/giowanse/、帽子/mahala/はいずれも
高麗語と関連がありそうです。特に/boso/の例は、２２４．綾曰菩薩
と２２６．布曰背の両方に関連がありそうです。
さらに、２２７．苧曰毛施とも同じ源かもしれません。

17 名前：日語商売：2003/12/25(木) 17:-1 ID:mlGj5pT6

>>14
２２１は他の本では「麻曰三」となっていて、.sam に対応する形になっているそうです。
２２２の「速」は、「中、内側」をあらわす :sok で、内着に使う薄衣の意味かなと思ったのですが、
どんなもんでしょうか？
２２５は、中期語に :kip(絹) という語彙があるので、それでしょう。

18 名前：阿木林：2003/12/25(木) 17:26 ID:1uPnEMWg

いつも声調までつけてくださってありがとうございます。
本当はそこまでやらないといかんのですが・・・代わりに満洲文語つける
のでおゆるしくださいｗ
あわてて調べてみたら/gi:b/という語彙が現代語にもありました。
荒めの絹布という意味だそうです。あるもんですねぇ・・・対応語彙。

「麻曰三」という本もあるんですねぇ。多分そっちが正しい本でしょう。
他の部分で「なんでこんな語彙が漢字語に？」というような部分も、
写本していくうちに漢字語になってしまったのかもしれません。
「速」については、下着を現代語で/sog os/というので、
十分に可能性があると思います。
「羅」自体がうちぎという意味は持っていなさそうなのが難点といえば
難点ですが・・・

19 名前：日語商売：2003/12/27(土) 01:-10 ID:M7QCgAvY

声調の方は正直、ほんとに必要かなと思ったりもしますが、
宋代漢字音との対応を考える上で欠かせない要素だと思って付けています。
こういう情報まで正書法に含めて表記していることとか、中国語音を表記するためだけの
文字を用意していることとか、『訓民正音』に見られる詳細な音声観察とか考えると、
集賢殿の学者のレベルの高さに感服せざるを得ません。
まぁだいたいアクセントは口頭言語に置いてもあまり重要な要素ではないし
（いえ実際はｶﾅｰﾘ重要ですが、たとえめちゃくちゃでも通じるという点においてですw）、
韓国語では後に一部方言を除いて崩壊の道をたどるので消えてしまいますが。
それにしてもアクセントについて一顧だにしない日韓辞典編集者や日本語教科書の著者には
彼らの爪のあかを煎じて飲ませたくなります・・・だってめちゃくちゃなイントネーションで
「ウリの日本語は完璧ニダ！」と妙な自信を持つ学生が多いんだもん！！

前にも書きましたが、『鶏林類事』には娜々志娑无先生御紹介のリンク先にあった
『説郛』所収本と『古今図書集成』というのに収められた本と２つあり、さらに
朝鮮においていくつかの辞書類に引用された部分もあり、それらの間での異同が
激しいようです。
『古今図書集成』所収本については、少しだけ図版で見たことがありますが、
だいたいはじめのところの２ページまでぐらいなので、全面的な異同を示す用意がありませんｽﾏｿ。
なので、先行論文等に出てきた解釈（著者の恣意が混じっている可能性高し）と区別できずに、
提示しているところもあります。できれば区別して提示したいのですが。。。
来年はじめに母校に行くので、そのついでに参考資料見てきたいと思っています。

満州文語は私もちょこっとだけ勉強したことがあります。
しかし満州文字は激しく読みにくい文字ですねぇ。書いてる分には面白いのですがw

20 名前：阿木林：2003/12/27(土) 23:-11 ID:LKzIxHYw

ありがとうございます。当然宋代漢字音との対応関係を探らないと
いけないところではあるのですが、そこまで手が回ってないのが現状です。
アクセントの問題はなかなか頭が痛いですね。
とはいえ自分の朝鮮語のアクセント（たとえ崩壊しているとはいえ）だって
めちゃくちゃでしょうから、あまり偉そうなことはいえませんし、
うちの読めは崩壊アクセント地域の出身なので、日本語のアクセントに
関しては私はとても寛大です。
韓国人留学生の日本語のレベルは確かに高いのですが、書き言葉の
レベルになると、こちらが関心するほどうまく書く人は自分の知る限り
一人しかいません。もっとも、韓国人以外でも、台湾の人で一人とても
うまく日本語を書く人がいるのを知っているだけなのですが・・・
満洲文字についてはどうでしょう。なれると読みやすいような気がしなく
もありません。少なくとも蒙古文字よりは。とはいえ諺文の読みやすさ
の足元にも及びませんが。それではよいお正月を。

21 名前：斧折三：2004/01/04(日) 16:-28 ID:HIB6tOxQ

初めまして。高句麗を巡る韓国と中国の応酬について検索していて、
このスレに出会いました。良質で勉強になります。
朝鮮語のアクセントの資料は12世紀初めの『鶏林類事』まで遡れるようですね。
宋代漢字音の声調調値も『鶏林類事』が重要な飼料になるようです。
昨秋『鶏林類事』900周年紀念国際学術大会があり、500頁の論文集が出ています。
日本からは京都産業大の森博達氏がアクセントの反映について発表しています。
森氏によれば、『鶏林類事』の音訳者の中国語（宋代開封音）では、
平声・上声・去声は基本的にそれぞれ、低平・低高・高平に近かったとのことです。
宋代開封音は『皇極経世天声地音図』が重要な材料ですが、人為的な側面もあり、
『鶏林類事』がその短所を補うべき資料になると思われます。

22 名前：阿木林：2004/01/04(日) 20:-7 ID:SeQmb6m2

斧さん始めまして。他の住民の皆さんはそれぞれの分野で研究を
されている方なのですが、私は学問とは縁遠い生活をしており、
お恥ずかしい限りです。ケリムについても先行研究はいくらでも
あるはずなのですが、あえてそこから離れたところでいろいろやって
みるのも面白いかと思い、少しずつ進めています。
論文集もいつか見てみたいと思いました。
アクセントに関する研究も当然しなくてはならないのですが、手元に
中期朝鮮語のアクセントを参照できる資料がないため、後回しに
せざるを得ません・・・いやはや。

森先生の方法ですと、おそらく現代の朝鮮語諸方言から高麗語の
アクセントを推測し、さらに漢字の四声との対応関係を調べてその
ような結論に至ったのでしょう。宋代の開封音ではすでに四声に
陰陽の別が生じていたのではないかと思いますが、この点に
ついての言及はなかったでしょうか。
編者の言語はやはり開封音によっていると見るのが普通なんですね。

23 名前：日語商売：2004/01/04(日) 21:-10 ID:95yT5Agk

他のスレではともかく、こちらでは明けましておめでとうございます。
というわけで今年の講書始ですなw

>>21
はじめまして。一応専門は中国音韻学なのですが、故あって韓国で日本語を教えております。
高句麗論争は韓国でもある意味ホットになっていますwが、こちらはあくまでもマターリと、実証的に、
ときに大胆な想像の翼を広げて、って感じで進むといいなと思っております。
『鶏林類事』900周年紀念国際学術大会、というのがあったのですね。
論文集はどこで手に入るのでしょうか？？
森先生と言えば日本書紀編集区分論を出して世に衝撃を与えた方、
私も論文の上でですが大変お世話になりました。
宋代の音韻資料は沢山あるのに、時代や依拠した方言が不明だったり、人為的なところがあったり、
前時代の規範が強かったりして、なかなか本当の姿が見えにくいです。
『皇極経世声音図』も、いろいろ特徴的なところがあるのに、よくわからないところも多く、
扱いが難しい資料ですね。
斧折三さんも、ご意見ご指摘があったらどんどん書き込んで下さい。今後ともよろしくお願いします。

>>22
声調の陰陽分裂は『皇極経世声音図』で顕著ですね。ただそれも型は同じで高さだけ違ったのか、
それともアクセントの型自体が陰陽で違っていたのか不明です。
『皇極経世声音図』の推定音価は日中の学者がいろいろ発表していますが、
平山久雄先生が１０年ほど前に発表したものが今のところ最も信頼できるものと思われます
（『東洋文化研究所紀要』120所収）。興味がおありの方は御参照下さい。

24 名前：斧折三：2004/01/05(月) 00:30 ID:xLylWlA.

阿木林さん、日語商売さん、早速のレス、ありがとうございます。
『「鶏林類事」900周年紀念国際学術大会・高麗朝語研究論文集』という書名で、
韓国国語教育学会の発行です。私は知人から入手しました。
李基文氏や姜信ハン氏、台湾の竺家寧氏、北京大の安[火丙]浩氏など
２０名が『鶏林類事』についての論文を掲載しています。
竺氏以外は全員韓国語で発表しています。

　森氏のは「『鶏林類事の音訳についてー声調の反映ー」という論文です。
結論を翻訳すると次の通り。

　以上、『鶏林類事』にどの程度アクセントが反映しているか検討してみた。　
　まず、声調注と反切注を検討して、高麗語の高低アクセントを中国語の声調で
表記しようとした明確な意図があったことを明らかにした。平声を意図したものが
２例、上声を意図したものが３例、去声を意図したものが２例あった。
そしてこれらに対応する中世韓国語のアクセントはそれぞれ、
平声・上声・去声であった。
　この規則的な対応に依り、高麗語のアクセント体系は基本的に中世韓国語と
大きな差異はなかったと推定された。中世韓国語の平声・上声・去声のアクセントは
それぞれ、低平・低高・高平であった。したがって『鶏林類事』の音訳者の中国語でも
平声・上声・去声はそれぞれ低平・低高・高平に近い調値をもっていたと推測できた。
　次に、中世韓国語で上声アクセントが表示されてているものの中で、漢字語と
入声字を除外した音訳表記を調査した。
総17例の中で10例は中国語の上声で表示されている。残りの7例の例外中、
5例は音韻学的に正当な理由をもつやむを得ない例外であった。結局、ここでも
『鶏林類事』の音訳者は高麗語の上声アクセントを中国語の上声で表現しようと
したことが明らかになった。
　今後、中世韓国語で平声や去声のアクセントが表示されている音節の音訳表記に
ついても追加的に検討する必要がある。その場合にも、本稿で使用した研究方法が
効果的となるはずだ。すなわち、子音・母音・アクセントの３つの要素を総合的に
検討することである。これを漢字音の側面から言えば、声母・韻母・声調の
三位一体で研究することが重要なのである。

　以上が森論文の結論です。
　宋代開封音の声調はすでに陰陽分裂していたと想像されますが、『鶏林類事』の
声調注では、「平声」・「上声」・「去声」・「入声」とあるだけで、
陰陽の差異は捨象されているので、さほど顕著ではなかったようにも見られます。

　この論文集を見ると、韓国の「国語学者」は日本の「国語学者」とは異なり、
中国語も日本語もよく勉強しているようで、驚かされます。

25 名前：阿木林：2004/01/05(月) 11:-28 ID:Nw9TqaWE

斧折三さん、ありがとうございます。
ここに紹介がのっていました。
http://www.inje.ac.kr/community/press/read.asp?board_idx=133&Gotopage=2" target=new>http://www.inje.ac.kr/community/press/read.asp?board_idx=133&Gotopage=2

国際学術大会特集：高麗時代ウリマル研究国際学術大会を開いて
−高麗語研究の唯一無二の宝典《鶏林類事》900周年記念−
著者　チン・テハ　2003
全国漢字教育推進総聯合会

26 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/06(火) 00:-1 ID:aFfzmFvY

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＿＿;;;　　どうせあちきは韓国の国語学者様と違って、
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧■iii　　 不勉強で朝鮮語も中国語もまともに話せぬ
　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）　 日本の「国語学者」さ…
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,　　　　　　　　Sorosoro shiodoki kana...

27 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/06(火) 03:-19 ID:WUBFgsTA

韓国の国語学者も日本語、中国語話せないと思うんですが・・・

28 名前：阿木林：2004/01/06(火) 11:20 ID:MkO2cleQ

>26
そんなに玄界灘の夕日にたそがれないでくださいｗ
韓国の学者さんの知り合いはあまりいないのですが、
年配の方は当然日本語が達者ですし、若い人にしても、
たとえ外国語を流暢に話せずとも、日本や中国の文献、
ことに中国の古典を読みこなせないと中世以前の研究は
不可能ですから、古くて豊富な文字資料を少なからず持っている
日本語の研究とはだいぶ事情が違うのでしょう。

29 名前：日語商売：2004/01/06(火) 11:28 ID:yCctIvg.

韓国だと中国音韻学の知識がないと『訓民正音』やその他中期語文献を正しく読めないし、
日本よりも漢字音や音韻学の研究が盛んですから、自然と中国語学の知識を持ってるようです。
ただそれと、よい研究を発表できることは必ずしも両立しないのですがw

あっしも中国語を話せるようになりたいニダ・・・w

30 名前：斧折三：2004/01/06(火) 13:31 ID:MT1.yw3I

「鶏林類事研究論文集」を読んでいて気付いたことですが、
参考文献に中文・日文の論文が多数引用されれています。
それゆえ、韓国の国語学者は日本語や中国語をよく勉強している、と書いたまでです。
『鶏林類事』という文献の性格にも依るのでしょうが。
もちろんその会話能力までは不明で、話せるか否かは、二次的な問題です。
日本の「国語学者」は日本語を孤立したものとして研究するのでなく、
東アジアの諸言語との交流史の中で研究してもらいたい、というのが老生の希望です。
とりわけ中国語・朝鮮語との交流は連綿と続いているわけですから。

私は趣味で朝鮮語の勉強をしているだけで、朝鮮語史についても素人です。
高句麗語について有益な研究を教えていただければと思い、立ち寄った次第です。
ちなみに私は都守煕氏の研究に注目しています。
かつて同氏の「百済前期の言語について」（1982年、百済研究国際学術大会）
という発表要旨文を読んで、興味を抱きました。夫余系地名語尾である「達」が
北部・中部地域のみならず、加羅地域に４例も見られるとのこと。
しかも新羅地域には１例もないのです。
おそらく政治・外交・軍事史との関係もあるのでしょう。
言語史以外の知見も必要になるのでしょうね。

31 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/06(火) 16:15 ID:BZ/0M4.I

>>26

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

32 名前：阿木林：2004/01/06(火) 17:-20 ID:MkO2cleQ

雷電「むう！これはワン・ターレンの死亡確認！ゆで、車田と並んで
　　　バカ漫の代表とされる宮下漫画のキャラの中でも、これほど
　　　いい加減な奴はない！」
富＆虎「な、何ィ〜〜〜！！！知っているのか雷電！」

・・・コホン、

高句麗語に関する話を全然していなくて、申し訳ないです。
今このスレで鶏林類事の話ばっかりしているのも、９００周年と何か
の縁があったのでしょう。シンクロニシティかもしれませんｗ

「達」は山という意味と考えられていて、日本語の「たけ」との関連性
が考えられている語彙ですよね。/*tarke/というような形が推定され
ていますが、新羅には分布しないということを、恥ずかしながら知りま
せんでした。カヤは百済の影響が強かったようですね。
任那日本府の真偽はさておいても、日本文化を考える上でカヤの
影響は無視できないとされていますが、百済から日本への重要な
中継地点だったのかもしれませんね。

33 名前：吉士幾三：2004/01/07(水) 00:03 ID:XmAGkBPE

はじめまして。すみませんいきなりですが教えていただきたいことがあるのですが、
岸氏の一族について調べていたところ、岸＝吉士＝きしは、新羅の官僚の意と
でてきたのですが、高麗神社の祭神の高麗王若光（こまの　こきし　じゃっこう）
とこちらにもキシということばがでてきますが、キシという言葉が高句麗でも使われていた
可能性とか形跡はあるのでしょうか？ご教授してください。

34 名前：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo：2004/01/07(水) 00:22 ID:zjYutn7.

李＝木+子＝きし＝岸
だそうですにだ。
これ、岸信介のそういう場での十八番だったそうですにだ。ほるぅるぅ（笑

35 名前：吉士幾三：2004/01/07(水) 00:22 ID:XmAGkBPE

はずかしい訂正。
×ご教授してください(;´д⊂)
○ご教授お願いいたします。

36 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/07(水) 01:15 ID:35u2NxrQ

>>33 吉士幾三さん

　私は岸氏のキシが新羅の官僚の意という話は聞いたことがありませんし、
また、高位の身分を意味するキシという語が高句麗語にあったかどうかも
存じ上げません。まぁそれは単に私が不勉強なせいかも知れませんので
しばらく措くとして、少なくとも百済王氏や高麗王氏の王姓の和訓としての
コニキシ（コキシ）という語については、高句麗語などの夫餘系言語の語彙
に由来するものではなく、新羅語や韓系百済語のような韓系言語の語彙
だったろうと思っています。というのは、中国の正史『周書』（６３６年成立）
の百済伝に以下のような記述があるからです。

　　　王姓ﾊ夫餘氏。号ｽ/2於羅瑕ﾄ/1。民呼ﾋﾞﾃ為ｽ/2[革+建]吉支ﾄ/1。
　　　夏言並(み)ﾅ王也。

　即ち、百済王は自らを「於羅瑕」と称していたが、民衆は百済王のことを
「[革+建]吉支」と呼んでおり、ともに中国語で言えば「王」の意味だというの
です。このうち後者の「[革+建]吉支」が日本語として入ってきて「コニキシ」
という語になったことは容易に想像が付くでしょう。

　実は百済は支配層と被支配層で言語が異なる二重言語国家でして、
支配層は王が姓として「夫餘」を名乗っていることからもわかるように夫餘
系言語を話していたようです。百済の建国神話でも高句麗の傍系である
ことを堂々と謳っていますしね。一方、被支配層は、百済の前身がもともと
馬韓だったことから韓系言語を話していたと推測されます。「[革+建]吉支
（コニキシ）」は民衆、即ち被支配層の呼称だったわけですから、夫餘系
語彙とは考えにくく、韓系語彙に属すると考えるのが自然でしょう。

　そんなわけで、私としては「コニキシ」のような語が百済だけでなく新羅
や加羅のような古三韓の領域に存在した可能性は非常に高いとは思って
おりますが、夫餘系に属する高句麗の地に存在した可能性はかなり低い
のではないかと見ています。ただその場合、百済王氏だけでなく、高麗王
氏の「王」までが「コニキシ」と読まれていたのが気になりますが、それは
地理的また政治的理由のため、高句麗と古代日本が交流するのが百済
や加羅諸国よりも遅れ、結果的に高句麗語よりも先に百済ないし加羅、
或いはもっと早く旧三韓から「コニキシ」という語が半島の「王」の訳語と
して日本語に入り、定着してしまったからだと考えれば説明はつくのでは
ないでしょうか。

37 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/07(水) 01:22 ID:ld0RO.YM

キシ＝大人（首長）、
コンキシ＝大キシ＝王

高句麗ではオリコケ。
馬韓ではコンキシ。

日本書紀では高句麗語での王はコンキシでなくオリコケだったはず。
コンキシといえば日本書紀では百済の王のこと。

38 名前：日語商売：2004/01/07(水) 09:-4 ID:TH2ZMZCY

確か新羅語の後裔である中期朝鮮語での「王」にあたる語彙は nimkym だったと思います。
ただ百済地方で発見された千字文の中に「王」の訳語として kich@ という語が現れるそうで、
これが「キシ」にあたるものだと考えられています。
古代では最も日本と交流が深かった半島の国が（加羅を除けば）百済だったことを考えると、
半島の王族出身（を名乗る）氏族の姓（かばね）として「コニキシ、コキシ」が定着して、
その類推から「高麗王（こまのこきし）」という姓が成立したのではないかと思います。

39 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/07(水) 10:-14 ID:EvIVhx9g

本居宣長が古事記の「王」をすべてコニキシと読んだのに対して、
平田篤胤はそれを誤りとして、コニキシは百済の王のみ。
高麗の王はオリコケ、新羅の王はムキムと読むべし、と主張していた。

nimkymというのは「尼師今＝ニシキン」または「寐錦＝ムキン」からきてるんじゃないですかね？

40 名前：阿木林：2004/01/07(水) 10:-6 ID:XLhdZ.Ug

やっと高句麗語スレらしくなってきましたねｗ

「於羅瑕」ときくと、現代朝鮮語で満洲族などツングース系の諸族を
「オランケ」と呼ぶことを思い出します。
高句麗語の「皆」と「於羅瑕」の「瑕」の部分が関係あるとして、
「オランの王」という言葉が女真族を意味する言葉になったという
可能性があるのではないでしょうか。
「オラン（於羅）」の部分は、満洲語では/oron/という言葉があり、
「役職」という意味なのですが、/hala/（同族）の類義語であるように
思います。日本語の「はらから」ですね。
ちなみに満洲語では王を/han/といいますが官僚は/hafan/です。

ソンセンニムの次の解説が参考になると思います。
No.41
意　　味 ：王（名詞）
原　　文 ：「遇王県本高句麗ﾉ皆伯県」「王逢県一ﾆ云ﾌ皆伯」「王岐県一ﾆ云ﾌ皆次丁」
　　　　　　（『三国史記』）
漢 字 音：皆（中：ｋ∧ｉ、朝：ｋ∧ｉ）
再 構 音：ｋａｉ（李）
　　　　　　？（村）
比較(日)：古代日本語「ｋi1ｍi1（君）」（娜）
比較(韓)：新羅語「ｋａｎ（干）」「ｈａｎ（翰）」（李）←ともに新羅の官名
比較(他)：夫餘語「ｋａ（加）」←夫餘の官名
　　　　　　任那語「ｋａｎｋｉ（干岐）」←任那の王位
　　　　　　蒙古語「ｋａγａｎ（可汗）」←皇帝・君主

41 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/07(水) 13:06 ID:yl/lNnsc

>>40
てっきりオランケはモンゴルのウリャンハイのことだと思っていたけど違うの？

42 名前：斧折三：2004/01/07(水) 18:12 ID:QcWH6FYo

＞nimkymというのは「尼師今＝ニシキン」または「寐錦＝ムキン」からきてるんじゃないですかね？

鮎貝房之進によれば、「尼音今」から来ているとのことです。
『雑[巧−工＋攻−工]』「新羅王号、並びに追封王号に就きて」の
「尼師今」の項に次の如く見えます。

以上の如く儒理王以下の王号尼師今は二つの敬称を重複に用ゐたること、
猶ほ居世干の敬称を二重に称しあると同様なり。
次に訓蒙字会皇以下の訓＃＃（nimku-m)とあるは、
つまり古借字としては、尼音今なるが、此の王位号は古記録には一切見当たらざるも、
必ずや有りたるべきを推測さる。今此の語を普通には＃＃（inku-m）と称し、
人君の音＃＃（inku-n）の転なりとの説を為す人あるも、
＃（in）は＃（nim)の転音にて、尼音今の今日まで伝来せし語なり。

坪井九馬三は鮎貝房之進を次のように紹介しています。
国学の素養を以て朝鮮の言語歴史に三十余年潜心せる人にて
今まで官途にも教壇にも上らず所謂白衣の学者国学者風の篤実なる考証家なり
と前間（恭作）氏申されます。

鮎貝房之進の学問は食うための学問ではなかったことが分かります。

43 名前：吉士幾三：2004/01/07(水) 19:-24 ID:JaMaCmG2

>>36〜42
諸先生方、早々にお詳しいご解説頂きましてどうも有難うございます。
高句麗では王をオリコケというのですね、初めて知りました。
馬韓地方でコキシなる言葉が使われてそれがオリコケよりも早く日本に伝わって
高句麗の王を示すときにも、便宜的にコキシをつかったのではと、いうことですね〜。
な〜るほど〜分かりました。本当にどうもありがとうございました。

44 名前：阿木林：2004/01/07(水) 19:06 ID:XLhdZ.Ug

おぉ。調べてみたら、そのとおりみたいですね。↓
http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=118797&from=enc" target=new>http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=118797&from=enc

元来ウスリー川支流のムリン河流域に居住していたようである。
高麗末期、豆満江地域に移り、そこを中心に間島およびハムギョン
道、ムサン郡などの地や、鴨緑江上流に分布していた。

ロシア、モンゴル、ウイグルにかけて現存するウリャンハイの多くは
モンゴル語の語彙を大量に持つトルコ系の言語を話していますが、
まさかウリナラーにも住んでいたとは、正直知らなかったです。

45 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/07(水) 22:-12 ID:c9tEHzPs

尼師今って確か「歯」って意味じゃなかったっけ？

46 名前：斧折三：2004/01/07(水) 22:11 ID:dsIthuaI

「尼師今」についても、鮎貝房之進の詳しい考証があります。
「尼は歯なり」は三国史記の金大門説が初見であり、定説となっているようです。
鮎貝氏曰く、
「此の歯を敬称に用ゐしは、年の義より転じて年長者の義となれるものなりと思ふ。」
「オモニ（お母さん）」の「二」と同源とのこと。次に、このniにsを添えたもの、
即ち「尼師」「尼叱」等も同様の敬称と言っています。
また、「今」は「君」の訓読とのことです。

47 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/07(水) 23:-20 ID:35u2NxrQ

>>45-46

　そう言えば、『鶏林類事』にも、「歯曰[ｲ＋尓]」とありますね。ところで
その敬称の「ｎｉ」なんですが、現代語の「ｎｉｍ（様）」とはどういう関係に
あるんでしょうか。『日本書紀』に百済人が武寧王の生まれた各羅島を
「主島」と呼んだという記事があり、「主島」の古訓として「ニリムセマ」と
いう語が今に伝わっています。この「ニリム」が「主」を意味する百済語
であることはほぼ確実だと思われますが、現代朝鮮語「ニム（様）」の
古形としてもふさわしい語形（語中のｒ音脱落は朝鮮語に例が多い。
例：ｍｏｒｅ→ｍｏｅ→ｍｏｉ→ｍｅ〔山〕）であり、おそらく韓系言語の共通
語彙だったろうと推測されています。「ｎｉｍ（←ｎｉｒｉｍ）」と「ｎｉ」、いかにも
関係がありそうなのですがねぇ。

48 名前：斧折三：2004/01/07(水) 23:12 ID:u17gYgz.

「尼音今」の「尼音」が二ムですね。ニリムについても鮎貝氏が指摘済みです。
曰く、

此の敬称＃（ni）に名詞接辞たる＃（m）を添えたるもの、即ち借字として
任、壬、林、臨、稔、尼音、爾林、児林等当てあるものにて、
訓蒙字会主を訓じある語是なり。書紀は主を二リムと読ませあるが、
是は爾林、児林とあるものにて、二ムの衍音と見るべきものなり。
此の語は古今を通じて用ゐられ居る語なり。

古代朝鮮の王号については（地名・人名もですが）、
まず鮎貝氏の研究を参照するのが捷径でしょうね。
他に有益な研究があれば、なんでも紹介して下さると幸いです。

49 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/07(水) 23:19 ID:eeF/zW5E

寐錦＝ムキンについてはどうですかね？
これは尼師今と同系の言葉なんですかね？それともまた別の語源？

50 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/08(木) 00:-28 ID:2vegDMSU

>>48 斧折三さん

　ども。食うために学問やってる学問ゴロツキ、略して学ゴロの娜々志娑无
と申します。以後、お見知り置きを。

＞書紀は主を二リムと読ませあるが、
＞是は爾林、児林とあるものにて、二ムの衍音と見るべきものなり。

　ニリムがニムの「衍音（音余り。延音と同義？）」つーことは、鮎貝はニム
こそ本来の語形で、ニリムはその一変化形と見ていたということになります
が、さすがにこれは承服致しかねますね。>>47で述べた如く、ニリム→ニム
と見るのが言語的にも自然であると愚考致します。

51 名前：斧折三：2004/01/08(木) 00:-10 ID:dfv6q4Rc

>>49　寐錦＝ムキンについてはどうですかね？
鮎貝氏曰く、

上の寐音＃(mi)なるが、尼師或は尼音と同語のmiと云ふ敬称が別に新羅上代に
存在せしか、今何等の記録に接せざるのみならず、
今の朝鮮語には是と近似の敬称も無し。
されば寐は尼音の約音と思われざるにならざるも、他の例証を発見せざるかぎりは
是も肯定し難し。
唯寐錦は確に新羅上代の王位号尼師今と同語たる丈けは明らかなり。

こう述べて、備考として、日本で「壬生」をミブ、「任那」をミマナと読ませるが、
「壬」「任」の字音は共に二ムである。ミラ（韮）をニラと転呼する例も挙げて、
「古く朝鮮音の転呼音が伝わりしにあらざるか、参考までに一言し置くものなり」
と結んでいます。

鮎貝の『雑コウ』は３０年ほど前に国書刊行会から影印本が出ています。
古書店でよく見かけますし、大きな図書館にはあると思いますので、是非ご覧下さい。

52 名前：斧折三：2004/01/08(木) 00:13 ID:dfv6q4Rc

>>50
>ニリム→ニムと見るのが言語的にも自然であると愚考致します。

ニリム→ニムも、ニム→ニリムも両方あり得ると思います。
現代朝鮮語にも同様の例があります。家事をチバンニルといいますが、
語構成は、チバン（家の内）＋イル（仕事）です。
ご専門の日本語にも、春雨（ハル＋アメ→ハルサメ）といった例がありますね。

年寄りには夜更かしは禁物。一筆言上、鼬で失礼。
アンニョンヒ　チュムセヨ！

53 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/08(木) 02:-16 ID:2vegDMSU

>>51 斧折三さん
＞日本で「壬生」をミブ、「任那」をミマナと読ませるが、
＞「壬」「任」の字音は共に二ムである。ミラ（韮）をニラと転呼する例も挙げて、
＞「古く朝鮮音の転呼音が伝わりしにあらざるか

　これらの例はいずれも「朝鮮音の転呼音」ではないと思いますよ。
単なる逆行同化現象でしょう。逆行同化とは先行音が後続音に同化
して音変化する現象のことで、日本語で言えば上代にワガオホキミが
ワゴオホキミとなった例などが有名ですが、現代語でもコミュニケー
ションが時にコミニケーションと発声されることがあります。後続のニ
の母音ｉによって先行するミュが同化されてミになったというわけですね。
「壬生」「任那」はその漢字音からして本来は「ｎｉｍ-ｂｕ」「ｎｉｍ-ｎａ」という
語形だったと考えられます。それが韻尾ｍの影響によって逆行同化を
起こして「ｍｉｍ-ｂｕ」「ｍｉｍ-ｎａ」となり、前者は韻尾のｍが後続のｂに
同化して消失、後者は韻尾ｍに母音ａが添加（後続のｎａの母音ａに
逆行同化したとも取れる）して「ｍｉｍａｎａ」という語形になったというのが
言語学的に見て最も穏当な解釈ではないかと思うのですがね。

54 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/08(木) 02:-11 ID:2vegDMSU

>>52 斧折三さん

　私は朝鮮語はズブの素人ですので間違っているかも知れませんが、
その「チバン＋イル→チバンニル」は日本語で言うナ行連声という現象
と同じもののように見えます。ナ行連声は母音音節の直前にｎ音が来る
場合に発生し、直前のｎ音によって母音音節が同化されてナ行になる
という一種の音声同化現象で、江戸初期頃までは規則的に発生して
いました。現在では「因縁（インネン）」「反応（ハンノウ）」「輪廻（リンネ）」
など少数の語彙に化石的に残っているのみですが、音声環境的には
まったく同一ですから、朝鮮語でも同じことが起きただけのことでしょう。
英語でも「ｒｕｎ ａｗａｙ」が実際の発音では「ランナウェイ」と発声される
ことはご存知の通りです。

　また、ハル＋アメ→ハルサメについては、そのまま複合してしまうと、
上代日本語において徹底的に忌避された母音連続が発生してしまう
（ｈａｒ《ｕａ》ｍｅ）ので、それを避けるためにｓ音が挿入されたと説明され
ることが多いですが、母音連続の回避のためには母音融合なり母音
脱落なりを起こすというのが通例であり、ｓ音が現われるのはアメ以外
ではせいぜいイネ（ニギシネ、アラシネ）があるくらいです。そんなわけ
で、ハルサメはアメに対してサメという単独語形がかつて存在した名残
であると見る説も有力です。実際、イネの場合はシネという語形が書紀
古訓に見えますし、ウウ（植）／スウ（据）や強意の助詞イ／シのように
意味が似ていながらア行とサ行で対立している語彙が存するのも後者
の説にとっては心強いでしょうね。

　斧折三さんが鮎貝を非常に高く買っており、その一方でアカデミックの
世界に安住している私のような日本の「国語学者」に対して批判的なの
はよくわかりましたが、誰の言説であっても、たとえそれが斧折三さんの
大好きな鮎貝の言説であっても、学問的におかしいところはおかしいと
認めることも必要ではないでしょうか。イヤ、若造がナマ言って済みません。

55 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/08(木) 09:31 ID:Ezz.BDxU

中国、強硬手段を執り始めました。

中国“歴史戦争”強硬姿勢　高句麗遺物持ち出し逮捕　朝鮮族２人死刑
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti003.htm" target=new>http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti003.htm
でも、今北朝鮮にそんな骨董持ち込んでも、どうせ他国に流出するか打ち捨てられるに決まってると思うのは漏れだけ？

56 名前：阿木林：2004/01/08(木) 10:18 ID:MQYnG.aQ

>44補足
韓国では「ウリャンハ」と言うようです。もちろん漢字音による読み方
ですから、口語では「オランケ」というのでしょう。
>52
もしかしたら、ニリムという形は、「ニム」の強調形だったのかも知れ
ませんね。/ni（歯）+nim（様）、もしくは/nini（歯の複数）+m（名詞化）/
の/ninim/が転訛した形で。

>54
/jib+an+ir/が/jibannir/と発音されることについては、まったくその
とおりだと思います。紫蘇（ケ）の葉（イプ）がケンニプになるのも、
同様の現象です。この場合は/ggai+s+ib/ > /ggainnib/という変化
ですが。そういえば「観音」は江戸語では「かんのん」で、京語
では「くわんおん」だったんじゃなかったでしたっけ？
「はるさめ」については、「はる＋し＋あめ」という解釈は可能でしょうか。

別に斧さんはソンセンニムに批判的ではないと思いますよ。
朝鮮語がある程度よめるウリよりも、万葉仮名を読みこなすソンセンニム
の方が、百倍すごいと思います。
鮎貝先生の本は、機会があったら読んでみますね。

57 名前：阿木林：2004/01/08(木) 10:27 ID:MQYnG.aQ

おっと。さげてしまった。
>55
リンク先見ました。すごいですねぇ。
でも、残念ながら真実は「現金目的」の行動であるように思います。
マンギョンボンに乗せて日本にでも流せば億単位の値段がつきますし。

こないだ「なんでも鑑定団」を見ていたら、「中国で朝鮮族から
200万円で買った高麗時代の青磁」に5千円くらいの値段が
ついて、おっちゃんが崩れ落ちていましたｗ
本物だったら国宝に指定されるんですけどねぇ。

58 名前：日語商売：2004/01/08(木) 11:-1 ID:Bwx7fwL.

あたしなんぞはもろ「商売」を看板に掲げていますが・・・w

韓国語で n が挟まるのは合成語の切れ目とかに多いですね。
特に i や半母音 y の前で出てくることが多いですが、中期語から現代語に至る過程で
脱落した n の名残であるものも混じっているような気がします。
あと、n と r が隣接すると普通は rr になりますが、漢字語では一部 nn になるものもあり、
これも n が挟まったせいのようです。
これは属格の s の変化したものでしょうか？

鮎貝氏の知見には目を見張るものが多いですが、やはり初期の学者であるため、
方法論等には問題があるものが多いと思います。
これはまぁ、しょうがないことでしょう。

59 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/08(木) 12:12 ID:2vegDMSU

>>53

　おっと。今見直すと、「壬生」は日本の地名なのだから、日本語が
開音節言語である以上、漢字音の韻尾云々で説明するのはカナーリ
まずかったですね（＾＾；。同じ逆行同化で説明するにしても、第２音節
の「ｂｕ」の子音である両唇破裂音ｂに不完全同化して第１音節の「ｎｉ」
の子音である歯茎鼻音ｎが両唇鼻音ｍに変化したとするか、または
濁音の直前の母音が古くは鼻母音化していたという説をもとに、その
入り渡りの鼻音ｍ（ｂの直前だから当然ｍになる）に逆行同化したと
いう風に説明すべきでした。反省します（ー＿ー|||）。

60 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/08(木) 12:28 ID:zr8rVEdY

鮎貝さんの本は面白いので私もかつて愛読していましたが
かなり古い人なので100％肯定はできかねる部分も時々あるのでは。
尼師今の「今」が漢語の君というのはちょっと…
それと寐錦と尼師今を同系と見るか別語と見るかにかかわらず、
寐錦がより古く尼師今の方が比較的新しいということは動かないと思いますが。

…そういえば広開土王碑にも「寐錦」は出てきましたね。

61 名前：USS Virginia SSN774：2004/01/08(木) 15:30 ID:eg9c/YNE

>>55
一方、日本側とはこんな関係なんですよね。

＞高句麗・好太王碑　風化防げ　中国と調査・保存　九州国博準備室が計画　アジア連携　第一歩
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0204/museum/articles/040104_1.html" target=new>http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0204/museum/articles/040104_1.html
＞　石碑を邪馬台国以後の東アジアの国家関係を考える貴重な史料と位置づける設立準備室は、
＞実物の研究が第一と判断。昨年十一月、準備室の担当者が吉林省の当局者と会い、保存・修復
＞の協力を申し入れた。

62 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/09(金) 13:12 ID:g1SKx0Mc

「高句麗・百済・新羅・任那って、同一民族なの？」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50
私はこの刷れ↑の569ですが。

「娜々志娑无のぺぇじ」に問い合わせ用のメアドなかったので
こちらでお尋ねしますが、今年の夏のコミケめざして
「2chから生まれた半島古代史本」というコンセプトで同人誌だそうと思っているのですが
「娜々志娑无のぺぇじ」から一部引用もしくは全文転載などの許可をいただけませんでしょうか。
本全体の構想などは未定ですが、なにぶんコミケ同人誌にありがちなこととて
内容確定してから許可をもらっていては間に合わない虞れがありますので。

むろん娜々志娑无先生はじめこちらの常連の方々にも寄稿していただけたら尚ありがたき幸せ
と申し上げたいところですが、これまたコミケ同人誌にありがちなこととて、
企画倒れになり本自体結局出ないなんて落ちもあり得ますので、
私の方からそこまではお願いできませんが。

63 名前：日語商売：2004/01/09(金) 15:-2 ID:tmJ1rY0E

本日、古今図書集成所収『鶏林類事』と、前間恭作「鶏林類事麗言攷」コピーしてきました。
とりあえず見た感じの印象・・・相当、説郛所収のもの（ソンセンニムが紹介した図版の）とは
字　が　違　っ　て　い　ま　す　。
ヒントになるような、よけい混乱させる元となるようなw

>>62
面白そうですな！　がんがってくれい！！
暇とネタがあったらちょいと投稿させていただこうかな・・・難しいですが。

64 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/09(金) 15:04 ID:k5P5hCsI

>>62

　あのホームページは世間様に公開している物ですから、内容を改竄
されない限り、個人的にはご自由に使って頂いてかまわないと思っており
ます。ただ、あのようなホームページを私が作り上げることが出来たのも、
このスレの皆さんの有形無形のご協力の賜物ですから、あれはもはや
私個人のものではなく、このスレの皆さんの共有財産と言ってもいいような
ものであります。そんなわけで、とりあえずこのスレの皆さんのご意見を
賜わってからお返事致したいと存じますので、しばらくお待ち下さいませ。

65 名前：阿木林：2004/01/09(金) 16:08 ID:cX4oPMQs

面白そうですね。
私も常連面して書いてますが、寄稿できるような知識がありませんゆえ、
草葉の陰から成功を祈願はむにだ。
同人誌ときいてやおい本を想像したのは内緒です。

66 名前：LUNA：2004/01/09(金) 17:25 ID:0iWpMXmg

すみません。教えてください。
日本酒について調べていた所
「酉の字は壺の形を表わす象形文字で、酒を意味しています。」というのを見つけました。
本当ですか？

67 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/09(金) 19:04 ID:K4K2MhFc

age

68 名前：日語商売：2004/01/09(金) 19:22 ID:f3f5mLI2

>>66
本当です。水（さんずい）をつけて意味を強調したのが「酒」って字です。
酉を十二支の「とり」の意味に使うのはいわば宛て字です。

69 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/09(金) 20:17 ID:kKSZL3nU

酒といっても神様に捧げる聖水としての御神酒で、
その入れ物（祭器・呪具）は三本足の器（鼎状のもの）。

三本足ということから「鳥」（足の指が3本）が当てられたのかと。

70 名前：日語商売：2004/01/09(金) 21:-28 ID:f3f5mLI2

>>65
やはりここは娜々志娑无先生に美少女あるいは美女教師として登場願わないとw

71 名前：阿木林：2004/01/09(金) 21:-7 ID:cX4oPMQs

>69
三本足の鳥って、諸星大二郎的な世界ですよねｗ

そのような語源説はたくさんあるのですが、私としては古代の殷語
を反映したものであるという説をとりたいんですよねぇ。
ついでに十干も殷語の数詞の反映であると考えています。
「天君」を信仰する周人たちが中原に入った後でも、
多様な土地神などを信仰する殷人の語彙は、神官などによって
残されたのではないかと思うからです。

殷語はタイ系ないしミャオ・ヤオ系に近いと考えられていますが、
タイ語の鳥nookなどとはちょっと関連づけにくいので、
ミャオ語の鳥nu6, nu6-nu2 / ne6, nyong2 / nong6, zheu5
あたりとの関連性はどんなもんざんしょ。

>70
も、萌え〜〜！！

とでも叫んでおけばよろしいでしょうかｗ

72 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/10(土) 00:-9 ID:OdlNDBus

>71
＞美少女or美女教師
語尾に奇天烈な言葉を付ければOKです。あと珍妙な口癖も(w。

73 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/10(土) 09:-15 ID:Ib2JKEik

酒・西・酉、ぜんぶ字源おなじでは。発音も［s−］

74 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/10(土) 14:04 ID:d1WTvisU

>>56 阿木林さん
＞そういえば「観音」は江戸語では「かんのん」で、京語
＞では「くわんおん」だったんじゃなかったでしたっけ？

　『浮世風呂』の江戸女と上方女の言い争いの内容を信ずればそういうことに
なりますね。京都では江戸よりも早くナ行連声が消滅しており、逆にカ行合拗
音ｋｗａの方は、京都よりも江戸の方が先に消滅していたということのようです。
お話の中では、上方女は随分と江戸女の言葉を馬鹿にしておりましたが、結局
「観音」の読みとしては「カンノン」という江戸女の語形の方が定着したわけで、
上方女にとってはお生憎様というところでありんすえ。

＞「はるさめ」については、「はる＋し＋あめ」という解釈は可能でしょうか。

　可能性はジェロではないとは思いますが、>>54で述べましたように、ｓ音挿入
と言われる例そのものがアメ〜サメ、イネ〜シネと極めて限られており、しかも
イネはシネが単独語形として使用された例もあると来ていますから、さすがに
アメ〜サメだけで朝鮮語の影響を云々するのは危険この上なきことかと。

75 名前：阿木林：2004/01/10(土) 17:-27 ID:1B6i335U

じゃあ、ついでにソンセンニムに質問。
「ガニマタ」を逆連濁と呼んでいた人がいるんですが、本当ですか？
「蟹＋股」ではなくおそらく「かね＋また」だろうと思うのですが、
それにしても語中のn/mが語頭にまで影響して濁らせる例というのは、
日本語では皆無ではないにしろかなり珍しいと思うですが。

76 名前：阿木林：2004/01/10(土) 17:-5 ID:1B6i335U

>73
正確には酒の発音は/tsiou/であり、酉/iou/と韻母は一致するのですが
声母は一致しません。
私も酒は水＋酉だと思っていたのですが、古くは酉はサケの容器
という意味で、サケという意味をもつのは「酋」/ts'iou/（カメから香気が
たちのぼる様）であり、これに水をつけたものが「酒」であるようです。

藤堂の再構によれば上古音では酉hdiog、酋dziog、酒tsiogだそうです。
/hd/は破裂の弱いd。西はserだそうです。「ざる」の象形だという説の
ほかに「遊牧民のテント」の象形から「にし」の意味に転じたのだ、
という説もあったと思いますがどんなもんでしょうねぇ。
「東西南北」の文字は何らかの部族名を表していたのでしょうか。

77 名前：日語商売：2004/01/10(土) 17:20 ID:NzLgWCaw

>>76
「酉」の諧声系列はちょっと変わっていて、単純には言いにくいようですね。
最近では「酉」の頭子音を r と再構して、ts〜s 系列と関連づけてるのを見たこともあります。
他にそういうことができる例が少ないのが難点ですが・・・。

「西」は篆書体を見ればわかるのですが、「酉」系列とは発音も字形も全然違います。
甲骨文字だとざるのような形をしていますが、鳥の巣の象形という説もあります。
確かテントのような形というのは「南」じゃなかったでしょうか？
遊牧民ではなく南方人の開放的な家の形の象形とかそんな感じで。
こちらもぶら下げて使う楽器の一種の象形という説もあるようです。
まあ、南方人と限らなくても、建物の入り口がある正面の形と見れば、「北」が背中合わせの形から
家の背中側に当たる方角という意味に使われるようになったのと好対照になるのですが。

78 名前：斧折三：2004/01/10(土) 17:27 ID:TvR0mp02

オレンマニムニダ。
宿酔から醒めて覗いて見ると、随分スレが進んでいますね。
私は鮎貝房之進の研究を紹介したのですが、
鮎貝を敬慕するあまり、余分なコメントをつけてしまいました。
その結果、「アカデミックの世界に安住」される板主、
娜々志教授のご機嫌を損なったようです。申し訳ありません。

本題の「鶏林類事」についての検討の再開を願っています。
阿木林さんは朝鮮語も中国語も堪能のようですし、
日語商売さんは朝鮮語のみならず中国語音韻学にもお詳しいので、
「鶏林類事」音訳語の分析には適任だと思います。期待しております。

ただし、アカデミックな板主様の期待に応えるためには、
ある程度、従来の研究を踏まえておかねばなりません。
私は趣味で朝鮮語を勉強しているだけの年寄りですが、
たまたま幾つか主要な研究書が手元にありますので、少しご紹介します。

１、前間恭作1925『鶏林類事麗言考』
２、方鍾[金＋玄]1955「鶏林類事研究」
３、李基文1968「鶏林類事の再検討」
４、陳泰夏1974『鶏林類事研究』
５、姜信[ｼ航−舟]1980『鶏林類事「高麗方言」研究』

４の陳泰夏氏は韓国人ですが、北京官話も流暢で、著書は中文です。。
かつて仁寺洞の古書店で見かけて、３日後に行くとなくなっていました。
私はやむを得ず大部な本を友人にコピーしてもらいました。

まずテキストの校勘ですが、２と４が詳細です。
５はその成果を取り入れたもので、最近の研究者は第一に５を参照しています。
最も有用な研究書だと思います。5,000ウォンで、教保や永豊には常時あります。
比定される15世紀中世朝鮮語は主に『李朝語辞典』を参照し、アクセントも付されています。
音訳漢字の中古漢語音については、『広韻』の反切と音類、『集韻』の反切が付され、
宋代開封音については、平山久雄氏の『皇極経世天声地音図』の推定音価及び、
周祖[言莫]氏「宋代bian洛語音考」の推定音。さらに『中原音韻』の推定音も載せられています。

阿木林さんと日語商売さんの分析とコメント、大変有益ですが、
姜氏の研究だけでも参照されたなら、かなり省力化されると思います。
長くなりますので、個別的な検討は次の機会に紹介します。

79 名前：斧折三：2004/01/10(土) 20:04 ID:vSxGNbxo

>>23　日語商売さん

『「鶏林類事」900周年紀念国際学術大会・高麗朝語研究論文集』の入手方法ですが、
市販していないかもしれません。
ソウルにご在住であれば、全国漢字教育推進総聯合会に行けば入手できるはずです。
事務所は仁寺洞の通文館ビル（一階は古書店）の３階。

この論文集の執筆陣は、『鶏林類事』の研究者をほぼ網羅しています。
目次は以下の通り。

姜吉云「鶏林類事の基底言語学的研究」
姜信[ｼ航−舟]「『鶏林類事「高麗方言」表音字から見た前期中世国語の音韻体系」
姜憲圭「『男児Ｙ[女旦]亦曰同婆記』について」
（因みに云う、旧板で問題になっていた音訳漢字は子や了ではなくこのＹですね）
権仁[ｼ翰]「鶏林類事の漢語音韻史的意義」
（権氏は朝鮮館訳語のアクセントについて画期的な発見をした気鋭の学者）
金武林「鶏林類事の母音論」
金星[大/圭]「『鶏林類事』を通して見た高麗時代の声調」
金永国「『鶏林類事』研究で提起された幾つかの問題」
森博達「『鶏林類事』の音訳についてー声調の反映ー」
朴昌遠「鶏林類事と語頭子音群」
成元慶「《広韻》と《集韻》の比較考」
安[火丙]浩「鶏林類事に表記された一部の高麗語彙について」（安氏は北京大教授）
楊人従「鶏林類事と朝鮮館訳語の対訳音比較研究」（楊氏は台湾・中国文化大教授）
李気銅「鶏林類事の転写字についての小考」
李基文「鶏林類事の細注について」
李元植「孫穆の人物考」（李氏は日本・近畿大学の元教授）
全[火丙]善「鶏林類事に反映した言語観」（全氏は中国・延辺語言研究所教授）
鄭在永「鶏林類事の高麗方言に現れた文法形態についての研究」
趙承福「鶏林類事研究について」（趙氏は瑞典・ストックホルム大学名誉教授、カールグレンの高弟）
陳泰夏「鶏林類事訳語部正解のための研究」
竺家寧「宋代漢語音韻研究評述」（中文、竺氏は台湾・国立政治大学教授）

以上です。どうしても参照したい論文があればご下命ください。

80 名前：阿木林：2004/01/10(土) 20:21 ID:1B6i335U

肝心なケリムの分析ですが「服飾」関係の語彙が乏しいので、
なかなか再開できないでいます。ぼちぼち始めないと。

>77
上古音ではd/jの間に関連が見られる場合、/hd/や/r/などといった
子音をあてて解決しているようですね。「住居を表す文字」はやはり
「南」という字でした。いずれにせよ仮借文字ではと思います。

>78-79
まぁまぁまぁ。ナナシサン先生も、別に他意があってのカキコでは
ないと思われますので。
過去の研究を参照しなきゃいけないというのは、本当に耳が痛い
話です。労働者の余暇活動としてやってるものですから、
なかなか資料収集にまで手が回らないのが実情でして・・・

詳しい資料の紹介までつけていただきチョンマル感謝です。
来月ソウルに出張なので、時間があったら普及協会に顔を出して
見ますね。ついでに方言辞典と「李朝語辞典」も買ってみようかなぁ。
アクセント表記があれば絶対入手していたのですが。

それから「ア」という発音に使われていた字は「あげまき」を意味する
「Ｙ」だったんですね。
この可能性は当然考えなければいけなかった。反省。
李元植「孫穆の人物考」なんて面白そうですね。
酒に関する語彙がやたら豊富なところ、とかｗ

81 名前：斧折三：2004/01/10(土) 22:08 ID:g3bG9BK2

>80　阿木林さん
では、姜信[ｼ航−舟]の『鶏林類事「高麗方言」研究』を入手されるまで、
少しお手伝いしましょう。ただ、拙宅のパソコンは私専用ではないので、間歇的ですが。

２２１．麻曰麻
これは、日語商売さんのご指摘の通りです。
陳1974によれば、《張校本》以外の他本は皆、「麻曰三」に作るとのこと。
『訓蒙字会』では「麻」をsammaと訓じており、そのsamを音訳したもの。
因みにsamのアクセントは傍点1点、即ち去声です。
15世紀朝鮮語の去声点は高平調。「Ｈ（high)」で示すのが最近の流行のようです。
「三」は中国語では平声ですね。
ここはアクセントと声調の対応から見て去声字が最適なのですが、
「三」字の属する談韻心母の相配する去声小韻には適当な字がありません。
（因みに「三」の又音がここにあります）。それゆえ、やむを得ず「三」字を用いたのでしょう。

２２２．羅曰速
日語商売さんの下着説、魅力的な新説です。
孫穆は暑がりの金持ちで、羅のパンツでも穿いてたのかな？
羅を意味する朝鮮初期の語はnoで、漢語です。
また、『朝鮮館訳語』には「羅曰[喇-口]」とあり、やはり漢語です。
前間恭作は「速」を[喇-口]の誤写と考えています。
姜1980は対応する朝鮮語を空白に、一切コメントがありません。
私は前間説が穏当と思います。

２２３．錦曰錦
これは漢語そのまま。『訓蒙字会』は「錦」を「kypskym[RR]」と訓じています。
この「kym[R]」の音訳でしょうね。因みに[R]は傍点2点、即ち上声点。
「低高調」なので「Ｒ（rising)」で示します。
森博達氏の論文によれば、「錦」は中国語で上声字ゆえ、
アクセントまで反映した音訳ということになります。

目が疲れました。この続きはまたの機会に。

82 名前：LUNA：2004/01/11(日) 04:02 ID:83KAA/X.

皆様、ありがとうございました。

これで仕事をすすめることができそうです。

83 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2004/01/11(日) 20:-21 ID:/Ku13Ajg

>>75 阿木林さん

　私はガニマタの語源は「蟹股」で何の問題もないと思いますよ。
カニの脚の付き方を見れば一目瞭然ではないでしょうか。それに、
カニについてはあちこちの方言でガニという語頭濁音形があります
（一部の地域では食える蟹をカニと言い、食えない蟹をガニと言って
使い分けるところもあるとか）し、私自身ガニマタなのでよくわかり
ます（藁）が、ガニマタには明らかに強いマイナスイメージがありま
すから、それを表わすには語頭濁音はまさに打ってつけだったの
でしょう。なお、濁音化の意味するものについては、中央公論社
『日本語の世界』７（小松英雄氏執筆）の７４頁以下もご参照下さい。

　さて、と。これでレスも済みましたので、私はもうここから去りますね。
これ以上ここに居座ったところで、「アカデミックの世界に安住する
日本の国語学者」ではものの役には立ちますまいし、前スレでの
Jake__USAさんの一件以来、もし次にこういうことがあったら、今度は
私の方が去ろうと心に決めておりました。泥仕合は私の好むところ
ではありませんし、「スレ主」さんに迷惑を掛けては申し訳ありません
からね。それにしても、宇宙戦艦ヤマトの真田さんではないですが、
こんなこともあろうかと、阿木林さんにスレ立てをしてもらってて本当に
よかった。何と言っても、「スレ主の責任」云々ということを一切気に
することなく去れますもの（ｗ。

　それではこのスレでお世話になったすべての方々へ。「ご機嫌よう！」

追伸　＞62さん

　反対意見は特に出なかったようですので、どうぞお好きにお使い
下さって結構です。こんな事情でして、これ以上協力して差し上げ
られないのが心苦しいのですが…。あのホームページは更新を停止
し、このまま和塩にデリられるまで放置することにします。当分の間
はもつと思いますが、念のため、データの保存はお早めにどうぞ。

84 名前：阿木林：2004/01/11(日) 22:-22 ID:KViJjpck

「ガニ」というのは私の認識だと「カニの食べられない部分」即ちエラの
部分をさします。でもこれ北海道の方言かもしれないなぁ。

ナナシサン先生には「そんなこと言わないでくださいよう」という気持ちで
いっぱいなのですが、このスレをきっと見守りつづけてくれると思って
いるので、絶対またでてきてください。斧さんも別に他意はないと思います。
私もそうなんですけれども、非アカデミズムの世界に住んでいると、
どうしてもまっとうな研究者に対するライバル心というか、競争したくなる
気持ちが出てきてしまうんですよ。私が全く以前の研究を参照せずに
ケリムに挑んだりしているのも、多分その気持ちの反映だと思います。
とはいっても、これはきっちりした研究をしている人がいるからこそ、
われわれ民間人？が好き勝手なカキコをできるのであって、ナナシサンは
蟄居生活でも構いませんので、このスレを見守りつづけてください。
きわめて自分勝手なお願いではあるのですが。

85 名前：斧折三：2004/01/12(月) 01:12 ID:6SLbHIJw

今日は終日、前間1925を探して、いまようやく見つかりました。
遅くなりましたが、再開します。

２２４．綾曰菩薩
「綾」の中世後期朝鮮語（以下、「中朝」と略称）はgoro［LH]。
『訓蒙字会』（以下、『字会』と略す。他の中朝文献も略称に従う）による。
『朝鮮館訳語』（以下、『訳語』と略称）は「果落」と音訳、『字会』と一致。
但し「菩薩」とは一致しないので、陳1970は「菩薩」を「苦隆」の誤記の可能性を指摘。
姜1980（以下〈姜〉と略す）は空白。

２２５．絹曰及
「絹」の中朝はgib[R]（『字会』）。日語商売さんのご指摘どおり。
「及」字の中古音類は群母侵韻入声（[糸輯-車]韻）重紐B類。
宋代開封音がｐ入声を保っているらしいことが窺われる。
（因みにお尋ねします。「重紐」は日本語でどう読みますか？）

２２６．布曰背
「布」の中朝はboi[H]（字会）。阿木林さんのご指摘どおり。
「背」字の中国語で去声が一般的なので、声調も合致する例。

２２７．苧曰毛施
「苧」の中朝はmosi[LL]（[L(low)]は無点、即ち平声点で低平調）(字会）。
「毛施」の中国語も平平で合致。

２２８．苧布曰毛施背
「苧＝毛施」＋「布＝背」。

この2例の「毛施」は二点においてきわめて興味深い語例。
李基文2003（例の論文集所収）に詳しい。

第一は上代日本語との関係。娜々志教授二ムご健在ならばと悔やまれる例。
阿木林さんのご指摘のとおり、日本語の「からむし」。
「からむし」は「韓＋むし」、「むし」は半島からの借用語らしい。
（筑波大にいた馬渕和夫氏に説があるとのこと。
日語商売さんは河野六郎先生の孫弟子とのことですから、或いはご存知でしょうか？）

第二は表記の問題。
『翻訳老乞大』や『翻訳朴通事』にも「毛施布」と表記されているとのこと。
それについての注釈が『老朴集覧』に次の如くあり、中国人が毛施布を非常に珍重したことが分かる。

「毛施布。此即本国人呼苧麻布之称。漢人皆呼曰苧麻布、亦曰麻布。
或書作没[糸糸]布。（中略）今言、即没[糸糸]布之訛也。而漢人因麗人之称、
見麗布則直称此名而呼之。記書者因其相称而遂以為名也。」

ピゴネッソ〜！

86 名前：斧折三：2004/01/12(月) 01:21 ID:6SLbHIJw

ミアネ〜。
上記『老朴集覧』の引用、脱漏がありました。（中略）の後、正しくは次の通り。

今言毛施布、即没[糸糸]布之訛也。

87 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/12(月) 09:-27 ID:F8jq96Ko

>>83
娜々志娑无先生に連絡とりたい場合はどうすればいいですか？

88 名前：阿木林：2004/01/12(月) 10:25 ID:ILftuaDs

>81
ついあわてて、このカキコをスルーしてしまいました。未安。
「うすぎぬ」は古くは夏の肌着としての用途が多かったと思います。
羅を/no/と発音するのは面白いですよね。果摂は朝鮮音では
ことごとく/a/で発音されているのに、古くはそうではなかったのでしょうか。
喇-口ということは剌（刺ではない）ですよね。朝鮮館訳語の時代なので、
入声が無視されているのでしょう。

綾＝goroならば、満洲語のgiowanse（絹）とはやや近いです。
米を意味する菩薩に引きずられた表記でしょうか。
介音の/i/を持つ文字（いわゆる斉歯呼）は真っ先に/-p/や/-m/を
失ったのではと思われますが、ベン京音では失われてなかったん
ですね。重紐は「ちょうちゅう」だったと思うのですが、日語さんが専門
なのできいてみませう。/mosi/が「没糸」のなまりだというのは、
多分あとだしの語源説じゃないでしょうか。

89 名前：斧折三：2004/01/12(月) 15:27 ID:BmShKokg

＞88
＞羅を/no/と発音するのは面白いですよね。
朝鮮漢字音の主層より新しい字音でしょうね。
権氏の『朝鮮館訳語の音韻論的研究』には『字会』の訓が/Lra/(Lはアクセント）と出ています。
中朝には/no/と/Lra/の２種があったということでしょうね。
『訳語』の「羅曰剌」、当時の中国語（老官話）では入声韻尾が弱化（或いは消失）していたので、
これでいいのでしょうが、『鶏』の時代では少し困りますね。
前間説はこれが弱点です。やはり、阿木林さんの肌着説が妥当かもしれませんね。
それなら無理に誤字と見なさなくてもいいし。

＞綾＝goroならば、満洲語のgiowanse（絹）とはやや近いです。
私は満州語まで学ぶ余裕がないので、勉強になります。
陳氏の「苦隆」の誤記説は、「隆」字が苦しいですね。

＞介音の/i/を持つ文字（いわゆる斉歯呼）は真っ先に/-p/や/-m/を失ったのではと思われますが
『鶏』で見る限り、宋代ベン京音では入声韻尾がよく保たれているようです。
広義の中古音に属しているのかもしれません。
『皇極経世』（撰者の本貫は河北）とは少し異なるのかもしれません。

＞重紐は「ちょうちゅう」だったと思うのですが、日語さんが専門
一般に、関西は「ちょうちゅう」、関東は「じゅうちゅう」らしいですね。
これはお二人がどのように音韻学を学んだのか知りたかったのです。
日語商売さんは河野先生の孫弟子とか。
河野先生は学問的にも人格的にも立派な先生で、敬慕しておりました。

＞/mosi/が「没糸」のなまりだというのは、多分あとだしの語源説じゃないでしょうか。
同感です。高麗時代「毛施」という表記は漢人にも用いられていたということですから、
『鶏』の語釈も既成の表記を襲用した可能性がありますね。
日本語の「からむし」の「むし」が借用語であることは、『時代別国語大辞典・上代編には触れられていません。
「からむし」の異名には、「真麻（マオ）・カラ麻（オ）・ケムシ」などがあります。
「ケムシ」は『和名抄』に「[台／木]：介無（簡体字で）之」とあるそうです。語構成は「け＋ムシ」でしょうね。
ならば、「け」は「毛施」の「毛」を写したのかもしれませんね。興味深い例です。

阿木林さんとの議論、きわめて有益です。
清朝考証学者達は師友が書簡で意見を披瀝し切磋琢磨しました。
誰かが書いていましたが、学問にはプロもアマもありません。
契沖は僧侶、宣長は小児科医、河村秀根父子は地方公務員。
知りたい、学びたいという純粋な気持ちこそが大切だと思います。
日本語学・朝鮮語学・中国語学といった枠組みは時として有害です。

阿木林さんの日朝中にわたる語学力と言語史への好奇心、敬服します。
日語商売さんの中国語音韻学のセンスの良さも光ります。お世辞ではありません。
旧板での「門」字の用法解釈、思わず拍手しました。
お二人が中心になって『鶏』の分析を行えば、
必ず水準を凌駕することが出来ると信じています。

私は旧板を読まず、余計なコメントを書いて、娜々志さんの御機嫌を損ね、
スレ全体の雰囲気まで悪くしてしまいました。まことに申し訳ありません。
年甲斐もなく恥ずかしいことでした。
娜々志さん、どうぞ復帰してください。
老爺の出番はもう終わりました。

ヨロブン　アンニョンヒ　ケセヨ！

90 名前：阿木林：2004/01/13(火) 11:-4 ID:VLn2evVo

あらま。過疎スレのヨ！カ！ン！
二人とも気にすることないのになぁ・・・復帰をお待ちしております。

「羅曰剌」の剌が/no/という音を表していたとは考えにくいので、
やはり/no/と/ra/の二種類が存在したんでしょうね。

>『鶏』で見る限り、宋代ベン京音では入声韻尾がよく保たれているようです。
「心曰沁」という例は、「心」がすでに/*si@n/という音に変化していて、
沁は/*si@m/のように-m韻尾を保っていたことの反映かもしれません。
-mが-nに合流する過渡期にあったのではないでしょうか。

「ちょうちゅう」と「じゅうちゅう」は灯台学派と鏡台学派の違い、というやつ
になるのでしょうか。自分はもともと音韻学をやっていたわけではない
のですが、西田先生の不出来な孫弟子といえないこともないので、
鏡台学派に連ならないこともないです。
「かさなる」という意味の「重」は「ちょう」、「おもい」という意味ならば
「じゅう」と読むべきだと思っており、であればこそ北京語でもそれぞれ
chong2/zhong4と発音をわけているのですが、重箱もチョウバコと
読まなければいけなくなりますね。そうすると。


ケリムもぼちぼち続けていきたいとは思うのですが、やはり先行研究を
しっかり参照しないといかんですよねぇ・・・
ソウルに行って文献を入手してくる前に、とりあえずナナシサン先生の
ウプした高句麗語地名データと満州文語の比較でもやってみます。

91 名前：阿木林：2004/01/13(火) 12:04 ID:VLn2evVo

001 漢山州
漢州ﾊ、本高句麗ﾉ漢山郡ﾅﾘ。新羅取ﾙ/v之ｦ。景徳王改ﾒﾃ為ｽ/2漢州ﾄ/1。今ﾉ広州ﾅﾘ。
京畿広州郡広州面

では、まず手始めに001から。「漢」というのは韓国のカン、大きいという
意味を持つ可能性がないでしょうか。中期語では/h@n/です。
「大きい」という満洲語は/amba/ですが、そのほか「広い」という意味で、
/onco/や/xehun/という語彙があります。/xehun/あたりは対応語彙の
候補に入れてよいのではないでしょうか。大王を意味する/han/は、
モンゴル語の/kaGan/の変化というよりは、契丹語に由来する共通語彙
と考えてよかったと思うのですが、古くは「大きい」という意味があったの
かもしれません。

92 名前：阿木林：2004/01/13(火) 12:15 ID:VLn2evVo

002 国原城｛一ﾆ云ﾌ未乙省。一ﾆ云ﾌ託長城｝
中原京ﾊ、本高句麗ﾉ国原城ﾅﾘ。新羅平ｸﾞ/v之ｦ。
真興王置ｸ/2小京ｦ/1。文武王ﾉ時築城ｽ。
周二千五百九十二歩。景徳王改ﾒﾃ為ｽ/2中原京ﾄ/1。
今ﾉ忠州ﾅﾘ。 忠北忠州
国原＝託長＝未乙？（中：ｍιｕ∂ｉ-・ιｅｔ）
城（中：зιεη）＝省（中：ｓ^i¨Λη）

「国」は/gurun/といいます。「高句麗」と関係があるかもしれません。
「国原」が/gurun/の音訳であるというのはさすがに無理でしょうね。
「村」を意味する語彙は/tokso/や/susu/があります。
/tokso/と「託長」は対応語彙の候補としてどうでしょうか。
他に城は/hecen/や/hoton/といいます。/tokso-hecen/ならば
村城ということになります。

「未乙」に対応する語彙はちょっとわかりません。
「一族」を意味する/mukvn/という語彙はあるのですが、
（u-はvであらわします）すなおに朝鮮語のマウルと結びつけた
ほうがよいのでしょう。

93 名前：阿木林：2004/01/13(火) 13:09 ID:VLn2evVo

書き忘れたのですが、都は/gemun/です。
こちらのほうが「国原」に音が近いですね。
「原」は/tala/もしくは/bigan/。共通語彙をさぐるのは前途多難です。
「託長」と/tokso/の比較については、たとえば長安音では「長」が
/coo~/と発音されていたらしいことも利用できます。

なお、なぜ高句麗語とは時代が大きく異なる満洲文語を利用することに
したのか、といえば、女真語は音韻表記がはっきりしていないし、
利用しにくい。また、他のツングース諸語はモンゴル語などからの借用
語が多く、比較の対象としては望ましくなかったからです。

前スレのどこかで紹介している満洲語の語彙集を使用しています。

94 名前：阿木林：2004/01/13(火) 14:-18 ID:VLn2evVo

003 南川県｛一ﾆ云ﾌ南買｝
黄武県ﾊ、本高句麗ﾉ南川県ﾅﾘ。新羅并ｽ/v之ｦ。
真興王為ｼ/v州ﾄ、置ｸ/2軍主ｦ/1。景徳王改名ｽ。今ﾉ利川県ﾅﾘ。
京畿利川郡利川邑 南＝黄？
川＝買（中：ｍａｉ）≒武（中：ｍιｕ） 古代日本語「ｍi1（水）」
後期中世語「ｍщｌ（水）」 中世蒙古語「ｍo¨ｒｅｎ（江・海）」
ツングース諸語「ｍｕ（水）」
満州語「ｍｕ-ｋｅ（水）」

「黄」は/suwayan/といいます。
「南」は/julergi/というのですが、これには「南,前方,昔」という意味が
あります。満州族の故地が南方にあったということなのでしょうか。
「川」は大きいものを/ula/、小さいものを/bira/といいます。
やはり/muke/（水）と「買」を対比させるのがよさそうです。
これはおそらく/*noran mur/ないし/*noran muke/すなわち「黄河」と
呼ばれる川があり、それに「南買」「南川」「黄武」という漢字が
当てられたのではないでしょうか。

95 名前：阿木林：2004/01/13(火) 14:02 ID:VLn2evVo

004 駒城｛一ﾆ云ﾌ滅烏｝
巨黍県ﾊ、本高句麗ﾉ駒城県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。今ﾉ龍駒県ﾅﾘ。
竜仁郡駒城面 駒＝滅烏（中：ｍｉεｔ-・ｏ）
駒（中：ｋιｕ）≒巨（中：ｇιｏ）
城（中：зιεη）≒黍（中：∫ιｏ） 古代日本語「'ｕｍａ〜ｍｕｍａ（馬）」
後期中世語「ｍΛｌ（馬）」 モンゴル語「ｍｏｒｉ〜ｍｕｒｉ（馬）」
満州語「ｍｏｒｉｎ（馬）」

ナナシサン先生のいうとおり/morin/との比較がよいようです。
ただ、原則としては高句麗語（音読）＞新羅語（訓読）だと思うので、
「駒」に「馬」という意味はなかったのかもしれません。
たとえば「駒城」が/hocen/（城）というような意味だったのかも。
また、仮に「龍」の意味がもともとあったものならば、
「滅烏」と/muduri/（龍）の関連も考えることができないでしょうか。
「黍」は満洲語では/xuxu/なので、/xuxu hocen/のような地名で
あったのかもしれません。朝鮮語の/susu/によく似ています。

ただ、満州語の/hocen/が漢語の「城」からきたものだったりすると、
この説は難しいことになりますね。

96 名前：日語商売：2004/01/13(火) 14:05 ID:DaP.lAbc

斧折三さん、参考文献のご紹介ありがとうございます。
前間1925 は先日コピーしてきました。他は所持しておりませんので、
帰国後に姜1980 だけでも入手しようと思っています。
つーかこの間教保文庫逝ってきたんだから見つけておけよ・・・w

222の「羅曰速」ですが、この時期にはそろそろ歌韻・戈韻 /-α, -uα/ が後退して
/-o, -uo/ に近くなっていたと思われますので、「羅曰羅」とは書きにくかったのでしょう。
同韻字の那 /nα/ もこの本の中では no や n@ を表記するのに用いられていますね。
「速」が「剌」の誤写との説ですが、どうなんでしょうね。あまりに違いすぎると思いつつも
我々の想像する以上に激しい誤写は存在しますからねぇ。
入声字を使っているのは確かに問題ですが、当時 ra に近い音節で、舒声（非入声）韻では
歌韻は既に適当ではなくなっていて、麻韻 /-a/ でも l が語頭にある字は上声の[艸/磊]だけで、
これはほとんど使用例のない「冷僻字」ですから、とても使えない。
ということで当時あまり目立たなくなっていた子音語尾を持つ「剌」が採用されたのでしょう。
まぁ「速＝内衣」説は、いわば思考の過程の途中でたくさん現れるラチもない思いつきの
一つだと思ってください。

224「綾曰菩薩」、「苦隆」だと確かに語尾のηが気になりますが、
これ以外に適当な原形も推定できませんし、それがいいんじゃないかと思います。
前に出てきた「米曰漢菩薩」などのインパクトが強かったのでそれに引きずられたのでしょうか？
そうするとあるいはもとは「蘆」のような、実は字画のかけ離れた字だったのかもしれませんね。

あ、真っ先に/-p//-m/ を失ったのは、語頭に p, ph, m, f をもつ音節だそうです。
これらは異化で /-t//-n/ になったようです。しかし日本漢字音や方言に/-p/ を /-t/ で
反映させている例があるので、入声に関しては早い時期に /-t/ に変化してしまったのかもしれません。
これについては平山久雄氏も『声音図』の音価推定についての論文の中で、口語層において
そのような変化が起こっていた可能性を指摘しています。

あ、「重紐」の読み方ですが、私は「じゅうちゅう」です。
私の中国語音韻学の師にあたるＨ先生は京都系に連なる方ですが
（先日お話しした際、森博達氏の同期だとおっしゃってました）、やはり「じゅうちゅう」と言っていたと
記憶しています。

私自身も朝鮮語はまだひよこちゃんで、専門は言語学・中国音韻学であるものの、
現在の仕事は日本語教師、言ってみればこの分野に関しては素人です。
それはこのスレに参加している皆さん同様でしょう。
しかし学問については皆さん情熱を持っていらっしゃる。その情熱と、情熱だけに流されず
冷静に物事を見る目を持っていること、それさえあれば誰でも「プロ」の名に値すると思います。
去ろうとされている方々、どうぞ戻ってきてください。

97 名前：日語商売：2004/01/13(火) 15:-19 ID:DaP.lAbc

>>91
ああ、h@n だと「１つの」になっちゃいますよ！
「大きな」は中期語でも .han、原形は .ha-.ta で「大きい」だけでなく「多い」という意味もあります。
満州語の /xehun/ あたりは参考できる語彙でしょうね。

>>94
「南」と「前」を共通の語で表すのは、中期朝鮮語にも例があるようです。
「昔」の意味は、「前」から派生したのではないでしょうか。
南川＞黄武＞利川の名前の変化にもちょっと興味がありますね。

>>95
中期語では龍を漢語でnjong (rjong) という他にも miry という語があります。
『鶏林類事』に「龍曰稱」というのがありますが、これも「龍曰彌」の誤写だそうです
（さらにその後ろに ry を表す文字が抜けたのかもしれません）。
「滅烏」と miry は似ているとも言えるので、この語を「龍」と新羅で表記したのかもしれませんね。
満州語の /muduri/ や日本語の「みづち（蛟）」と比較できるかもしれません。
まぁ「みづち」の場合は「水つ霊」の義と解釈できますが・・・。

98 名前：阿木林：2004/01/13(火) 16:13 ID:VLn2evVo

>97
ＯＨ〜〜！！ありがとうございます。やっぱり私一人では無理だ・・・
今回はナナシサン先生のやってなかったことをやるのが目的なので、
満洲語との対応を中心にやっていきたいと思います。

モンゴル語やチュルク語まで広げるのがよいかというと、必ずしも
そうは思いません。私の能力の範囲外にあるというのもそうですが、
ツングース諸語とこれらの言語の類似点は、同源語によるものよりも
言語接触によるものが大きいと考えているからです。

99 名前：阿木林：2004/01/13(火) 19:-14 ID:VLn2evVo

ちなみに、なぜ「南＝昔」が故地を現していると考えたかというと、
日本語の「いにしへ」が転じて「にし」になったという説をどこかで
聞きかじったからなのです。琉球語では北を「にし」といいます。
たしか、マレー語のtimor（東）も同じで、（東ティモールは東・東）
台湾のアミス語（多分）では、南をtimorといっていたと記憶して
おります。

100 名前：日語商売：2004/01/13(火) 23:-18 ID:JINwdbms

>>99
「にし」は「去に＋し（風）」で、太陽が去っていく方角からの風を表すという語源説が一般的ですね。
東が「ひむか（日向）＋し（風）」というのとセットで語られて。
「いにしへ」も「去にし方」ですから、関連ありそうではあるのですが、
「し」がこの場合は過去の助動詞ですし、これから真ん中の部分だけが残って「にし」になったというのは
どうなんでしょうかねぇ。

琉球語の「にし」も、方角を表す言葉が転じたという説の他に、
「ね（子）＋し（風）」で、子の方角（北）からの風を表したという語源説もあります。
この説のいいところは西日本各地で南風を表す「まじ」が「ま（馬、午）＋し（風）」で、
午の方角（南）からの風から来ているのとセットになることですが、
琉球語だと「南」そのものは「ふぇー」なんですよね。。。
これも西日本で南風や南を表す「はえ」と同語源で、薩摩隼人の「はやと」も、
「はや（「はえ」の交替形）＋と（人）」が語源だと聞いたことがあります。

101 名前：阿木林：2004/01/14(水) 10:-25 ID:niwe3yMo

なるほどなるほど。
琉球語の「にし」と日本語の「にし」は意味もさることながら、語源も
ことなるものとして考えうるということですね。音の類似にとらわれて
その点は考えていませんでした。

琉球語の「にし」も風をあらわす言葉だということで、
実際の方位の北よりも30度ほど東にずれているのだそうです。
「はえ」も同様に南西をあらわすそうです。
この地方では「北東季節風」というのが吹くらしいですが本当かな？

ついでに日本語の「きた」と「みなみ」の語源説はご存知ですか？
教えて厨ですみません。

102 名前：阿木林：2004/01/14(水) 10:-14 ID:niwe3yMo

もう一度自分で整理してみました。
001 漢山州
漢山＞漢（山）州＞広州

高句麗から新羅に/han/（広い）が受け継がれた形です。
字面がよいからでしょう。後には訓をとって「広州」に変わっています。
ところで、原文から「山＝州」というふうに解釈することは可能でしょうか？
高句麗語の「山」を表す語彙が/tsie^u/だったということはないでしょうか。
満洲語では/alin/や/ala/ですが、/jidun/（尾根）のような言葉もあります。


ところで大変なことに気づきました。参照していた語彙集が、/x/を/sh/の
音にあてているようなんですよ・・・メレンドルフ式だとばかり思っていたら。
つまり、/xehun/はシェフンであって、/han/の語源としては不適当だという
ことになります。すみませんでした。

103 名前：阿木林：2004/01/14(水) 10:-8 ID:niwe3yMo

002 国原城＝中原京
託長城＝未乙省

国原城を/gemun/（都）に同定するのはかなり苦しいのですが、
後の中原京とは意味的に一致します。
託長城＝未乙省の関係は、おそらく/*tokco hocen/「村城」（高句麗語）、
/*miyr seng/（被支配層の韓系言語）ということだと思います。

104 名前：阿木林：2004/01/14(水) 10:-4 ID:niwe3yMo

003 南川＝南買＝黄武？
これは高句麗語の段階で、すでに「訓読」を取り入れていたと考えうる
例です。「川＝買」がかなり確実であるためです。
南＝黄は韓語の/*nor@n/に関係があると思われますが、
問題は高句麗語で「川」のように訓読にしているものを、新羅語で
わざわざ「武」と音読らしきものにしていることです。
おそらく字面がよいからでしょうけど・・・のちには「利川」と訓読に
していますね。

105 名前：阿木林：2004/01/14(水) 10:05 ID:niwe3yMo

004 駒城＝滅烏＝巨黍？＝龍駒？

これもかなり複雑な対応なのですが・・・
駒城＝滅烏であるとして、「滅烏」二文字で「駒」/morin/に対応している
のではなく、駒＝滅/morin/、城＝烏/hocen/のような対応もできるかも
しれません。巨黍をただの「駒城」の音訳であると考えずに、
巨＝滅/mannga/「強い」？、黍＝烏/xuxu/と考えることもできるかと
思ったのですが、/xuxu/の発音がフフではなくシュシュならば不可能
ですね。だめだこりゃ。次いってみよう。

106 名前：阿木林：2004/01/14(水) 13:13 ID:niwe3yMo

005 仍斤内郡 槐壌郡ﾊ、本高句麗ﾉ仍斤内郡ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾉ槐州ﾅﾘ。 忠北槐山郡槐山面

「えんじゅ」をなんというのかわかりません。桑のことを/nimalan/と
いうのが、かろうじて音が近いでしょうか。木のことは普通/moo/と
いい、漢語である可能性が疑われています。/na/「土地」は、
ナナシサンも指摘されていますね。仍の中古音を/ｎｉ∂η/とされて
いますが、頭子音が/r/などであった可能性もあります。

107 名前：阿木林：2004/01/14(水) 13:27 ID:niwe3yMo

006　述川郡｛一ﾆ云ﾌ省知買｝ 泝｛一ﾆ云ﾌ沂｝川郡ﾊ、本高句麗ﾉ述川郡ﾅﾘ。
景徳王改名ｽ。今ﾉ川寧郡ﾅﾘ。 京畿驪州郡興川面

川と買が対応を見せている以外、解釈は難しいです。
川の名前を現しているのでしょうが・・・
「述べる川」では意味がわかりません。泝川も沂川も同様です。
述、泝（沂）が全て、省知という高麗語の音に当てられているとしか
考えようがありませんし、省知の意味を推定するのはかなり難しい。
後世につけられた「川寧」からも推定は難しいです。

108 名前：阿木林：2004/01/14(水) 14:-18 ID:niwe3yMo

007 骨乃斤県 黄驍県ﾊ、本高句麗ﾉ骨乃斤県ﾅﾘ。景徳王改名ｽ。
今ﾉ黄驪県ﾅﾘ。 京畿驪州郡驪州邑 黄（中：斤ｕａη）＝骨（中：ｋｕ∂ｔ）
驍＝乃斤？（中：ｎ∂ｉ-ｋι∂ｎ）

「黄」の発音は南/*nor@n/ではないか、という説に真っ向から対立します。
いずれにせよ、/suwayan/（黄色い）とは結びつきそうにないです。
「驍」は「猛々しい」という意味ですが、「驍」の誤写である可能性が
あります。「驪」とは「黒い馬」という意味です。
黒馬のことは満洲語で/kara/なので「骨」と音は近いです。
すると「黄」は「乃斤」の部分でしょうか。
それにしても、黄色い黒馬ってどういうことでしょうねぇ？
もしかして、驪とは騎馬民族である高句麗人のことをさすのでしょうか？

109 名前：阿木林：2004/01/14(水) 14:-15 ID:niwe3yMo

あ、おかしなところが。
「驍」は「猛々しい」という意味ですが、「驪」の誤写である可能性が
あります。

の間違いでした。しかし前途多難です。新しい発見は皆無に等しい。

110 名前：日語商売：2004/01/14(水) 14:25 ID:lFsr1ShQ

>>101
こちらこそ御教示ありがとうございます。
語源説は門外漢のみならず、専門家にも魅力的なものではありますが、
たいがい裏付けとなるものがない適当な「語源俗解」に陥るので、手を出すのがためらわれる
ものではありますが、比較や語誌を手がけるときには避けて通れないものですね。

「にし」はそうすると丑の方角からの風ですねw
単によく吹く風だから、真北の風から意味がずれたのか、
それともまさに故地である九州の方角から吹く風だからか、興味が尽きませんね。
北東の季節風と言うと、仙台に住んでいた私としては「やませ」を思い出します。
もともとは日本海沿岸で山の方から吹いてくる風をさした言葉で、船を出す好風とされていたのが、
太平洋側で同じ方角から吹く梅雨時の湿った冷たい、冷害をもたらす悪風の意味に転じたそうです。
1993年の大冷夏のときに仙台にいた私は、その年の夏の肌寒さと、秋に盛岡近辺に行った際、
田の稲穂が実らず直立していたことを記憶しています。
昨年もまた冷夏でしたが、韓国でも天候不順の夏だったので、「冷夏」の説明に
それまで手間かかっていたのですが、これ以降「今年のような夏だ！」と言えば良くなりましたw

「きた」「みなみ」の語源は正直わかりません。
確か大野晋が以前著書の中で「きた」は「きたない」と関係があるのではと言っていました。
「みなみ」は皆が見るから南、って絶対今までに１０万人ぐらい言ってるなw
個人的には「南」の漢字音ｎαｍと関係がありそうな気がします・・・。

111 名前：阿木林：2004/01/14(水) 16:01 ID:9/fw5h82

ありがとうございます。そのもう一年前はたしか「異常気象」と呼ばれる
暑さで、ハンガンの川べりに寝椅子を出して涼む大量のソウル市民を
テレビで見ましたが、東京の夜の暑さに比べると全然たいしたこと
なかったのを覚えていますｗ

「きた」も「みなみ」も風をあらわす言葉として使われることがあるし、
おそらくは風に関係する言葉なのでしょうか。
「きた」には確かにマイナスイメージがあります。あるいは「来し方」
という意味を含んでいるのかもしれません。
「みなみ」は「みず」や「うみ」に関係があるかもしれません。
天孫族の先祖が南韓地方にいたころ、北を「こしかた」と呼び、
南を「みなみつるかた」とでも呼んでいたのではあるまいか。

あぁ電波言語学ってすばらしいｗ

112 名前：阿木林：2004/01/14(水) 16:18 ID:9/fw5h82

実はウリ、知り合いが頼みもしないのに送ってくるので、
「統一日報日本語版」なる恐怖新聞を定期購読して
いるのですが、昨今の中国での高句麗研究について、
わりと大きく取り上げていました。
北朝鮮の高句麗遺跡世界遺産申請を取り潰させ、満洲にある
高句麗遺産を登録させようとしていることなどについて、
「露骨な領土的野心」と評しています。
この点は私もファゲシク同意です。金王朝があと20年もたないこと
を見越して、あわよくば北半部をぶんどってしまおうという魂胆ですね。

高句麗を韓系と見るかツングース系と見るか、というのもその点
では非常に重要な問題をはらんでいて、ツングース系であることが
実証されたならば、次は「朝鮮半島北半部の住民は、韓語化された
ツングース人」ということを主張し始めるのでしょう。

113 名前：阿木林：2004/01/14(水) 18:-20 ID:9/fw5h82

008 楊根県｛一ﾆ云ﾌ去斯斬｝ 浜陽県ﾊ、本高句麗ﾉ楊根県ﾅﾘ。
景徳王改名ｽ。今復ｽ/v故ﾆ。 京畿楊平郡楊平面

去斯斬＞楊根（ヤンボル）＞浜陽（楊浜？）＞楊平
この場合、去斯斬の訓が楊根なのでしょうね。「楊」がポプラのような
木を意味しているとしても、満洲語でなんというのでしょうか・・・
むしろ日本語の「き」との対応が気になります。
「根」のプルと、「浜」のポルが通じることが前スレで指摘されてましたね。
「根」は/fulehe/といいます。朝鮮語の語形とは近いといえますが、
高句麗語との対比は絶望的です。ギリヤーク語との対比は興味深い
ですね。アイヌ語や日本語と並んで系統不明の言語ですから。
「浜」はなんというんでしょうかねぇ。川の岸なら/ekcin/なのですが。

結論。ちゃんと辞書を買わないとだめみたいです。

114 名前：阿木林：2004/01/14(水) 19:07 ID:9/fw5h82

中古音に関して、実はデータ化を進めておりまして、4000字くらいを
ウェブにうぷしようと思っております。
再構音については藤堂説が利用しやすかったので採用しているの
ですが、翻字において次のような工夫をしています。

声母は次のとおり。実際の発音より簡便さを重視しています。
幇　p　滂　ph　並　b　明　m　非　f　敷　fh　奉　v　微　w
端　t　透　th　定　d　泥　n　来　l　知　ty　徹　thy　澄　dy　娘　ny
見　k　渓　kh　群　g　疑　ng　
精　ts　清　tsh　従　dz　心　s　邪　z　
荘　c　初　ch　崇　dzh　生　sh　日　r
章　cy　昌　chy　船　dzy　書　sy　禅　zy
暁　h　匣　hh　影　'　云　yh　以　y

韻母については次のようにしてみました。
福建語の読書音と８割くらい対応しており、いい感じです。
ι> /i/ （三等介音）
i > /j/　（四等介音）
e^ > /e/
っ|a^|ε > /a/　（臻耕韻のみ/ae/）
a > /o/ （蟹山効果宕咸摂の一等母音）
o > /ou/ （模韻のみ/u/）
∂ > /e'/
Λ > /a'/
ρ > /o'/

115 名前：阿木林：2004/01/15(木) 13:02 ID:.NE81iFA

なお、元ネタは「漢語方音字彙」です。一般的な漢字を4000字ほど
抜粋しているので便利です。便宜上文字コードはBIG-5です。
困ったことに三四等重韻の区別がされていないので、その部分は
ナナシサン先生もお使いの学研の辞書で補強中ですが、
マ、マンドクサイ・・・
どんな形で完成させようか考え中。CＧIでウェブ辞書の方式にして
しまおうかしら。

116 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/17(土) 12:05 ID:rf4rerqI

>>112
最近、高句麗をめぐって中国と韓国の間にもめ事がおこっている件については
2chにすでに多くのスレが立っています。
はじめのうちは韓国に批判的で中国に同情的な声が多かったのですが
今のところどっちもどっち、という反応が多く、韓国批判は４割、
中国の方がむしろ危険という説が１割くらいって感じでしょうか。

【中韓】「高句麗」めぐり歴史紛争気配 〜統一朝鮮後との領土紛争は必至〜 ［8/14］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060856043/l50" target=new>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060856043/l50

高句麗はウリナラの歴史ﾆﾀﾞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073659479/l50" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073659479/l50

【飼い犬の反逆！】韓国が中国の教科書に苦情
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1064458125/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1064458125/l50

【論争】中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/l50" target=new>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/l50

【中韓】「高句麗は中国の歴史の一部」に韓国が猛反発 ［01/16］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074253261/l50" target=new>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074253261/l50

高句麗は中国の一部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074076331/l50" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074076331/l50

-------------------------------------------------
［dat落ち中・参考スレ］

高句麗は中国の一地方政権だったBy中国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/l50" target=new>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/l50
北朝鮮・高句麗古墳が世界遺産に
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057210624/l50" target=new>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057210624/l50
対立深まる高句麗史を第三者の目で考えてみる
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070258646/l50" target=new>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070258646/l50

117 名前：阿木林：2004/01/18(日) 10:-10 ID:0jqZB4UM

116さん、ありがとうございます。
韓国は大統領自ら「統一のコストに絶えられない」とか言っちゃって
ますし、大国中国ならば人並み以下の生活レベルの人間が数千万
増えたって今更どうってことないので、いっそ中国が今まで通り面倒
見たら？ってことになっちゃうんですよね。

高句麗語がツングース系であるとするならば、高句麗＞渤海＞
金＞清、がツングース系王朝の歴史ということになるのであって、
朝鮮人と漢人で取り合うなんて失礼千万な話になるわけですが、
没落した民族の悲劇ってこんなものでしょうねぇ。

高句麗が「朝鮮系王朝」であることを主張するのは不利なので、
いっそ、北朝鮮は「満洲語」を公用語の一つにして、ウリナラこそは
万世一系ツングースの末裔ニダ！とかいって、象徴皇帝として愛親
覚羅姓の誰かを迎えて「後満州国」を国号にしてしまう、という策略を
とったほうが良かったのかもしれませんｗ　
中国につぶされるのは目に見えてますが。

118 名前：阿木林：2004/01/18(日) 10:12 ID:0jqZB4UM

三等介音/i/と四等/j/を区別する必要は、実はないんじゃないか、
と考え中。かなり規則的に子音によってわかれていますし、
少数の喉音由来の四等などは、言語の変遷における層の問題として
扱うべきであると思われます。よって、苦労して分類してみたけど、
すべて介音/i/として扱ってみます。

119 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/19(月) 19:-20 ID:SqrVfBi2

スレを過疎化させてしまった張本人なので、しばらくななしで蟄居します。
今のところ、高句麗語が「ツングース系」であることを言語面から実証するのは、
かなり難しいのではないかと思っています。
明らかに朝鮮語に連なる語彙があり、それらの語彙は日本語へも関連
づけが可能な一方で、日本語とのみ関連づけうる語彙がある。
そして、ツングース諸語と関連づけられる語彙はそれより少ないように
思えます。もちろん、ツングース諸語の形を、女真文字以前にまで
さかのぼって再構することが難しいためであるのも事実なのですが・・・

ギリヤークなどの古アジア諸語、という可能性も疑えるのですが、
数詞などから見る限りは、やはり日本語との関連性から攻めてゆく
のが正攻法なんでしょうかねぇ。

120 名前：北京原人：2004/01/20(火) 02:-6 ID:fAVavKa6

http://droit.juris.hokudai.ac.jp/~shin/08/archive/tushima-simpo.html" target=new>http://droit.juris.hokudai.ac.jp/~shin/08/archive/tushima-simpo.html

朝鮮半島の中国租界(川島真 北海道大学大学院法学研究科教授)から抜粋

朝鮮半島に中国の租界があったという事実、そもそも中国が国外に租界を有していたということは、殆ど知られていないし、また「租界」設置という列強からの「侵略」を象徴するような行為を中国自身が他国におこなっていたということじたい、ある種の歴史観にとっては受入がたく聞こえる。数年前、台湾の中外関係史研究会で「朝鮮半島の中国租界」について発言したところ、殆どすべての参加者が所謂China Townのことであろうとし、「租界」だということを信じようとしなかった。中国自身の租界が海外にあったということじたい、これまでの中国近代史にとってはそれほど馴染みにくいことなのである。

中国の専管租界は、仁川・元山・釜山にあり、そのほか公共租界内に中国租界があるところは甑南浦など多所にのぼった [8]。だが、1910年、日韓併合をおこなった日本は、「日本国内」に租界が設けられていることを認めず、朝鮮における租界撤廃を実施に移した。

1910年8月28日、日本政府は「韓国がこれまで締結していた一切の条約を無効とし、日本と各国が締結している条約のうち可能なものは朝鮮にも適用する」と宣言し、朝鮮総督府は仁川・鎮南浦・木浦・群山・馬山浦・城津の各国租界及び仁川・釜山・元山の清国租界における行政権については、警察権を除いて暫時そのままとする」と頒布した。これは地方行政制度の整備を待って、租界を撤廃するということで、遅くとも1913年4月1日までに租界の行政事務も地方行政に組みこむことが企図された。

日本側の理屈はこうであった。朝鮮に専管租界を有していたのは日本と清（中国）だけである。従って、中国租界については、共同租界ではなく、日本租界に対する処理方法に準じたのである。共同租界の中国居留地部分については議定書に基づいて処理するとのことであった。総領事は、併合前であれば朝鮮における日中両国人の地位は同じだったが、今は日本人は本国人となり、中国人は外国人である。従って、外国人と本国人を同列に扱うのはナンセンスであると反駁する。

租界撤廃交渉をめぐる日中交渉は、珍しいことに日本側の完全譲歩で幕を閉じた。この交渉過程で明らかになるのは、中華民国が自国民保護に執着しているという事実、そして国家の体面に拘っている姿であろう。だが翻って19世紀後半の「宗主と主権」の関係から見れば、ここでは主権が強調され、宗主は見られないということになるのだろうか。難しい判断だが、中華民国は朝鮮半島において、列強と同様の地位にあろうとしているということに着目すれば、それを自らが朝鮮より上と考えていると見なすこともできる。また、そもそも朝鮮半島に租界を有しているという事実、またその租界撤廃交渉において、後のセーブル条約の時のように、不平等条約改正に抵触するから、無条件に権益を放棄するといった姿勢は見られないということも、朝鮮半島における特殊地位を暗黙の了解としているとすることもできるのではないだろうか。

121 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/20(火) 03:15 ID:C8EIFFQ2

(´-`).｡ｏＯ（betsumiya先生の説を娜々志娑无先生に検討して欲しいなぁ）
(´-`).｡ｏＯ（ここのログをあちらに転載した画坊さん、そう思いませんか？）

122 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/20(火) 15:-12 ID:226jXHgo

李氏朝鮮が清の植民地だろうがなんだろうがどうでもいいです。
ベツミヤ先生の説というのを寡聞にして知らないのですが、
どういう説なのでしょう？

123 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/21(水) 01:14 ID:5Jst5NOM

>>122
下記のリンクから辿れば議論を把握できると思います。
尤も、リンク先は言語でなく歴史掲示板なので、ご趣味に適うか判りませんが。


ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?log=&v=38&e=res&lp=38&st=0

124 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/21(水) 10:20 ID:iC//utXY

ありがとうございます。おいしくいただきました。
反マルキストを自称する人に多いんですが、日本文化の連続性という
やつを強烈に主張する一方で、漢字文化を非常に尊重してるんですよ
ねぇ。なにがしたいんだか私にはさっぱりわかりません。
「漢字文化はウリナラが本家ニダ」とでもおっしゃりたいのでしょうか。

とりあえず「邪馬台」を香港人は「ヤーマート」とは読みませんし、
中国語の/wo/は/ngua^/の変化ですから、ドイツ語のヴィーとは
関連のつけようがありません。タミル語説を権威とみなす言語学者
も、存在しません。国語学者ならともかく。

125 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/21(水) 11:23 ID:iC//utXY

あ、まちがえた。ngua^ではなくてnguα。

126 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/21(水) 12:-16 ID:iC//utXY

こんなことはナナシサソ先生も指摘していたはずですが、
高句麗地名データにはだいぶ地域的なばらつきがあるんですよねぇ。
たとえばかつて漢領だった地域には漢語系地名が多かったり、
百済領や新羅領だったところには韓語系地名と高句麗語地名が
混在していたり。
そうすると、純粋な高句麗語を分析するためには、少なくとも現在の
江原道やハムギョン道などの地名を使用する必要があります。
さもないと、その中の韓語系地名によって高句麗語の本来の姿を
見誤る可能性があるからです。

江原道やハムギョン道はワイ系言語が行われていたはずですが、
これらの言語と高句麗の言語は、一応近いものとみなせたのでは
なかったでしょうか。
後の新羅領以北にこそ純粋高句麗地名は残されているのですが、
これは漢語による新羅地名との対象がないため、意味をとることが
そもそも難しいです。

127 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/21(水) 15:-4 ID:iC//utXY

地域ごとにまとめてみました。現在の道によって分類することは
無意味といえば無意味なのですが。
黄海などでは、明確に漢語地名が多いことがわかります。

京畿
1. 3. 4. 6.-8. 12.-15. 17.-40. 43.-45. 50. 53.-57. 59.-65. 88. 95. 100. 101.
112.-120.
忠北
2. 5. 9.-11. 97.-99. 132.
忠南
16.
江原
41. 42. 46. 47. 49. 51. 92.-94. 96. 102.-107. 123?. 124. 131. 133.-154. 164. 165.
黄海
48. 52. 58. 66.-76. 78.-87. 89.
平南
77. 90. 91.
慶北
108.-111. 155.-163.
咸南
121. 122. 125.-130.
鴨緑以北
166.-197.

128 名前：自転車小僧 ◆mI/K76EY：2004/01/21(水) 17:18 ID:szSZwxs6

やっと過去レスを全て読み終え、少し理解できましたのでぼつぼつ参戦致します。
高句麗語、新羅語などはよく分かりませんし、『三国遺事』も持っていませんので
名無しセンセのお手伝いは出来ませんが、当方、一応中国漢語音韻学を専攻してました
し、満洲語もほとんどいないネイティブ並に使えます（というより、マトモに話せる
ネイティブが存在しない。）ので、ちょこちょこおじゃまさせてもらいます。

過去レスを読んで気になったところをひとつ。
『鶏林類事』を『説郛』から引くと言うのはいけません。『説郛』は色々な逸書を集めて
いるので非常に有用な本ではありますが、多くを集めるが故、1つの書物を一巻にまとめ
文章をずたずたにして注釈や序文などを省略しています。場合によっては本文も省略して
います。その上、当時の写本や刊本を無節操に集めているので、校正や校訂などは殆んど
行われておりません。また、『説郛』はその簡便さから色々な版本が出ており、元が良く
ないのでどれも良い版本とは言えません。
私も学生時代、『龍龕手鑑』を『説郛』から引用して森博達セムセに笑われてしまいまった。
『説郛』を使われる時は他にその本を納めた叢書がないかを調べた方がよろしいかと思います。
特に前間恭作氏の論文は良くその辺を考えて調べられているので、それを基礎にされてはと思い
ます。
ま、最近出たと言う論文集が入手できるならそちらの方が断然良いと思いますが･･･。
また、時間が出来ましたら、満洲語やツングース諸語の方を担当したいと思います。
ではでは。

129 名前：日語商売：2004/01/21(水) 20:-22 ID:j4xqRNMs

>>128
どうも初めまして、こちらも中国音韻学を専攻しながら今はなぜか日本語教師で食っている者です。
よろしくお願いします。

『鶏林類事』を『説郛』から引用しているとの点ですが、これはたまたまネットから拾ってきた図版が
『説郛』のものだったというだけで、積極的に選んだわけではないと思います。
それに『鶏林類事』は、他に『古今図書集成』に納められているものがあり、この『古今図書集成』は
清康煕帝の命で作られたものですが、やはり文献からの抜き出しで作られている本ですから
単独では使えません。
では他には・・・ないようです（ぉぃ
あとは朝鮮で作られた『大東韻譜群玉』など、『鶏林類事』を断片的に引用しているものが
あるくらいだそうです。

それでもこれらをつきあわせれば本文校訂ができるのかというと・・・
どちらもおかしなところが多すぎて、簡単にはいきません。
ちょっとした字の異同はたくさんありますし、次のように項目自体が一致しないものすらあります。
『説郛』隼曰笑利彖畿　　『集成』鴈曰哭利弓幾
『説郛』餅曰 模做　　『集成』粥曰謨做
こうなるとどっちを信じていいのかわからない・・・。
高麗語（朝鮮語）に関する知識がない人が写し継いでいったことも本文混乱の原因でしょうが、
編者孫穆の書いた原本自体がどうも走り書きしてあったんじゃないかと疑わせる箇所もあります。
こういう本ですから、本文校訂には音写部分と一致しそうな語を中期朝鮮語の語彙から探し出して、
誤りと思われる部分をあぶり出すしかないと思います。

前間氏の論文も拝見していますが、安易に本文の文字を『衍文だろう』と切り捨ててる箇所があるものの
朝鮮語に関する該博な知識とそれに裏付けられた考証がありますので、非常に参考になりますね。
論文集は・・・あとで誰かに聞いてみます。

130 名前：阿木林：2004/01/22(木) 10:-10 ID:G/g10TEQ

自転車さんこんにちは。満洲語に強い方に来ていただいて心強い
限りです。「ケリム」は今のところ、ちゃんとした論文集を参考にしな
くてはと思って停止中です。というかあれをやってもあまり高句麗語
研究の足しにはならないという気持ちもありますし。
基本的にはやはり「集成」を底本として、「説郛」で補っていく形しか
ないんでしょうかねぇ。来月頭にはソウルに行くので、時間があれば
文献を購入してみようと思っています。

ナナシサン先生は今はこのスレには書き込んでらっしゃらないのです
が、またきてくれると思ってます。私も最近はナナシで蟄居していますｗ


高句麗語の系統をツングース諸語に結びつけることが可能かどうか、
が今の私の主要な関心点です。
現在のところはツングース諸語ともチュルク諸語とも異なる独立した
系統の言語として考えるべきなのでしょうが。契丹語の系統すら
よくわからないのですから（おそらくツングースよりはチュルクでしょうが）
より時代をさかのぼった高句麗語はさらに困難です。


たとえば次のような語彙に注目しています。
高句麗　　烏斯含（兎）
オロチェーン　　tukSaki (tuxhaxi)
ウイグル　　toSgan
満洲語ではgulmahunと、似ても似つかない形なのですが、
朝鮮語のトッキや日本語のウサギとはいかにも関係ありそうです。

ウイグル語に関して言えば、たとえば
山　　taG
鶏　　toGu
というのはいかにも高句麗語や日本語（タケ、トリ）と関係ありそう
なのですが、ほかの語彙は絶望的といわざるをえなさそうです。

131 名前：自転車小僧 ◆mI/K76EY：2004/01/22(木) 15:-4 ID:9vIqhHyw

>130
亜細亜板でお誘いを頂いたのですが、そのときには前スレがかなり進んでいたのと、
鮭兎氏と阿木林氏のデンパ言語学的な発言が目立ったのでちょっとカキコを躊躇して
しまいました。
今までのやりとりを一通り見ておりまして思ったことですが、高句麗語とトゥングース
語を比較するのはどうしても避けられないことですが、余り語呂合わせや強引な意味の
拡張をするのはどうかと思います。
トゥングース語で一番まとまった資料が手に入りやすいのが満洲文語ですが、満洲語自体
がトゥングース語の中でも南西トゥングース諸語に属し、母音調和や一部多重子音などが
かなり摩滅しており、トゥングース諸語の古形を残していると言うのには疑問です。
旧ソ連から出ていたツィンツィウスの『トゥングース語同源辞典』などがあれば、もっと
詳細なトゥングース祖語まで当たれるのですが、非常に高価な上、現在ではまず入手不可能
ですのでよほどでないと見ることすら出来ません。1992年当時ナウカでXEROXコピー版を
上下巻各2万円以上で売ってました。今ならもうXEROX版ですら･･･。

それからテュルク系諸語についても鮭兎さんが共和国のアナトリア=トルコ語の語彙比較を
しておられましたが、中にはアラビア語やペルシア語からの借用語やアナトリア=トルコ語
のみの語彙まで扱われているように見え、テュルク諸語を扱う際にももともとのテュルク語
祖語もしくはイスラーム以前のテュルク語で検討しなければならないと思いました。

ウラル語については、はっきり言ってそこまでする必要は今はないと思います。
一時、ウラル諸語とテュルク諸語の同源語と言う話題がありましたが、ウラル語比較を専門
にしている人に言わせると、文化接触で全て片付くものばかりだそうです。
また、類型的に似ている部分などもある程度説明がつくそうで、同系とは言えないと
言うのが結論です。
ただ、イヴァノフの提唱したノストラシア語族についてはロシア、フィンランド、ハンガリー
に信奉者が多く、そう言った意図の研究が発表されることもままあります。

中国の最近の研究動向も"中華民族"の構築のためにトゥングースもタイもチベットも
同源としたいような意図が見えて危険です。

とりあえずは、余り手を広げず、名無しさんの残された地名のデータベースと前スレ
で一通りUpされた『鶏林類事』の記載してある漢字群を漢語音韻的に読み解き、朝鮮
語(中期朝鮮語、サトゥリなど)、トゥングーズ諸語(満洲語、オロチョン語、ナーナイ
語など)と対照してみることを続けた方が良いと思います。
漢字の音韻表記も阿木林氏のUpした体系か何かに統一してデータベース化する必要が
あるのではと考えています。

ちょっと、関係ないところで仕切ってしまうようで申し訳ございません。
時間を見つけてぼちぼち検討に入ります。

132 名前：阿木林：2004/01/22(木) 18:-21 ID:q4tlothA

アイゴ〜〜〜〜〜！！ウリはヤッパリ電波だったニダ！
まぁあれはスレを盛り上げるためにやっていたのだと好意的に解釈
してくださいませ。オロチェーン語なら、一応利用できる資料が手元に
ありますが（「簡介シリーズ」ですが）、モンゴル語などの借用語が
かなりあります。だからこれによってトゥングース（と書くべきですね）
の古形がわかるというようなものではないようです。
ウラルとテュルクの同源説も期待できませんか。
イスラーム以前のテュルク諸語というと、やっぱりヤクート語あたり
を参照しないといけないことになりますよねぇ。

「托長」と満洲語の/tokco/ないし/tokso/は、有望なのでは
ないかと思っているんですが、やっぱりダメですかねぇ。

133 名前：名無しさんは謝罪汁：2004/01/22(木) 19:19 ID:q4tlothA

ということで、ウリはまた謝罪汁にもどって潜伏します。
とりあえず、高句麗語資料を地域別に分けるところからはじめてみます。

高麗語資料は、高句麗語と結びつく要素がほとんどないということで、
正直もはや興味をそそられないです。中期朝鮮語の勉強にはなりましたが。

134 名前：阿呆林：2004/01/22(木) 23:20 ID:JMeePnsI

先ほどのカキコから良く考えたんですが、私みたいな毒電波は、
このスレッドにいてはいけない、という結論に達しました。
ナナシサン先生がいなくなってから、信用できそうな人にスレを
お渡しする、という私の唯一の役目を果たすことができましたので、
電波は消えます。このスレッドでなんの功績もない電波な私も、
自転車氏を呼び寄せることができたのだから、これが唯一の功績
となることでしょう。私はロムに徹して、電波じゃないご高説をとくと
拝見することにいたします。
日語先生には、たいへんお世話になりました。

ナフヴァムディス！グマドロプト！

135 名前：自転車小僧 ◆mI/K76EY：2004/01/23(金) 01:-23 ID:MSGcdzDw

>132
別にデンパとは言ってません。
ちなみに中国少数民族語言叢書なら蔵語簡志以外全て揃っています。
ただし、実家の書庫ですが…。
トゥングース語のデータベースがロシアのサイトにあるのですが、検索できなくなっています。
ここがフルに使えると非常に便利なので�