在韓日本語話者の日常報告

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1 名前：火病する名無しさん：2005/03/16(水) 18:01: ・在韓の人が日常を報告するスレです。
・それ以外は非在韓の人の質問に在韓の人が答えるという形になるかと。

・経済や政治等の専門的な質問は企業家さんのスレで。
・企業家さんの所で聞き辛いこともここで。
・韓国内の旅行相談と研究事情はウィークエンドのスレで。
・雑談はなるべく半島がらみで。 ←これ重要
・排他的にならないように。　　←これも重要
・ソウルOFFの相談もここでお願いします。
101 名前：Woo：2005/03/24(木) 18:41: >>100
おらぁ、青森でも津軽弁ばわがんねぇども、はぢのへべんでぇば、
なんぼがわがっつぉ。
とーほぐべんてぇもいろいろあってよ。

北朝鮮
今度、金剛山ツアーにつれてってくれるそうです。
もっとも、なまりが聞き取れるほど韓国語が出来るわけではありませんが。
まあ、韓国人の約束・予定は、実行されるまでどうなるかわかりません。
本当に行けたら、Reportします。
102 名前：火病する名無しさん：2005/03/24(木) 20:13: >>98
＞韓国人は人の話を聞かないし。
ﾜﾛｽ
103 名前：火病する名無しさん：2005/03/24(木) 20:55: ２ｃｈより
70 名前：異邦人さん投稿日：2005/03/24(木) 00:27:28 ID:gWwU7c/P
俺はいつもホテル予約していかないんだけど、
鍾路に泊まることが多いんだが、今回は美都旅館もサモモーテルも
「日本人は泊められない」って断られた。
結局、明洞のタワービレッジに泊まったけど。
東大門でも南大門でも、「貴様日本人か！」って喧嘩ふっかけられるし、
アックジョンドンでも韓国人に殴られた。

もうすこし落ち着いてからソウルに逝きたいと思います。

＞今回は美都旅館もサモモーテルも「日本人は泊められない」って断られた。
本当ですかねぇ？
104 名前：火病する名無しさん：2005/03/24(木) 21:38: >>103
＞貴様日本人か！
’貴様’なんて日本語、よく知ってるなぁ。その韓国人（Ｗ
105 名前：ゆ：2005/03/24(木) 22:47: >>103

まあホントかウソか調べようと思えば調べられますけど、
ホントだとしたらどうしようもないﾍﾀﾚですね、その人は。
普段、羊のようにおとなしいヲレでも、
貴様日本人かとか言われたらぶちきれますよ。

ttp://www.seoulnavi.com/hotel/hotel.php?id=182
っちゅうか、検索したらソウルナビに出てますね。
電話番号もあるんで、どうしてもとおっしゃるなら電話しますけど。
106 名前：WOO：2005/03/24(木) 22:48: >>103
ネタ臭いですよね。

美都やサモって行った事がないのでわかりませんが、
昨日、ハイアットのAkasakaで飯食ってきました。、
日本人が結構いて、大声の日本語で話してましたが、
別段、何もなかったですし、
今日は江南に行って大村庵で飯食ってきましたが、
江南方面も別段変わりはありませんでしたね。
南大門方面は、先週うちの女房が日本に持ってくお土産を買い物に行ってましたが、
やっぱり何も在りませんでした。
近所の日本人も南大門、東大門と行ってますが、別にけんかを売られた話は聞いていません。
うちの会社の日本人も飲みに行ってますが、何もありませんね。
今のところ。

私が飲みに行ったときに、知り合いのアガシから、
「独島を日本領って言うなら帰れっ！」
とからかわれたぐらいですね。
いや、それはそれで気分が悪かったのですが。
107 名前：日語商売：2005/03/24(木) 23:02: >>103
こんなときにわざわざ韓国来るだけでも修羅場大好き君っぽいっけど
それだけでは済まずいろんなところ逝ってますねw

漏れも近所のサムギョプサル屋で友人と飯食ってるとき、日本語でいろいろとろくでもない話
（日本の就職事情とか竹島話とか韓国の言論状況とか某M先生話とか）を大声で話してました。
回りには入れ替わり立ち替わり学生たちが入ってきたけど何ともなかったですね。
まあ韓国人の中には日本語わかるﾔｼが混じっている可能性が非常に高いので
あまりこういうことはするなと上からお達しが来ているのですがねw

つーか明日日本から先生方がたくさん来て韓国人の先生たちと研究会するのだけど、
終わってからの懇親会で飲み逝っておかしなことにならないかﾁｮﾄ心配ﾁｮﾄ期待だったりするw
108 名前：火病する名無しさん：2005/03/24(木) 23:14: 交流行事を中止は韓国側から逝っていますが、
どうい心境なんでつか？
坊主憎けれ袈裟まで？？
島根県では無い自治体の交流行事も嫌なの？
109 名前：火病する名無しさん：2005/03/24(木) 23:20: >>105
＞どうしてもとおっしゃるなら電話しますけど。
いや、そこまでは…

なじぇか、帰国して文句ブーブーなんですね。
その場や、観光公社（？）に苦情を言わないんだろうか？
内弁慶なのかな。。。
110 名前：WOO：2005/03/24(木) 23:31: >>107
>つーか明日日本から先生方がたくさん来て韓国人の先生たちと研究会するのだけど、

ご心配（ご期待？）、ちょっとわかります。

2年前の夏、慶州で国際学会やりました。
日本からご高名な先生方が結構いらっしゃいまして、
一応、私が数少ない（事実上唯一？）韓国在住日本人研究者ってことで、
「先生方、なにか見たいものや行きたいところがあればおっしゃってください。慶州は詳しくないのですが、出来るだけ段取りいたします。」
って言ったところ、
最近売れてきた新進気鋭の若手（私よりは年上ですが）某氏が、
「Woo！　歓び組を連れて来い！」
「俺も見て～！」
「そうだそうだ、それがいい！」
ってなわけで、全会一致のご要望でした。
まったく、このオヤジらは。
111 名前：火病する名無しさん：2005/03/25(金) 09:10: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000052.html" target=new>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000052.html

ところで、以前の産経黒田記者の記事では、こういうのは統一教会系の女性たちらしい
ということだったんですが、今でも増えているんですか？
112 名前：Woo：2005/03/25(金) 09:37: >>104
こちらのTVドラマでよく有るパターン。
日帝時代の日本人の蛮行と、韓国人の勇気有る抵抗運動。
日本警察やら軍人やらが韓国人を捕まえて、
「貴様！！」
ってやってますから、結構知られている日本語ではないかと。
>>103 はネタだと思いますが。
113 名前：ガザルズイチ：2005/03/25(金) 10:07: >>103
ネタっぽいですね。
金を落とす日本人を拒絶したり、店の人間が喧嘩を売ったり
なんて考えられません。ただでさえ不景気であえいでいるのに
日本人客が来なくなれば打撃になることくらい承知のはずですから。
日本人拒絶を実践しているとしたら、商売人の資格ない香具師ばっかり
なんですね。それにしてもサモモーテル、昔良く泊まったなあ。
フロントに丸顔の愛想のいいお兄さんがいるんですよね。
114 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/03/25(金) 11:06: >>101　さーっぱりわがんね。　それ、日本語ですか？

>>103はネタでしょうね。「殴られた」って、一番インパクトのある話を、
最後につけたしのように書いてる点がウソくさい。
115 名前：Woo：2005/03/25(金) 12:45: >>114
さぁ？　日本語なんでしょうか?
わたしゃ一ヶ国語として計算してます。
標準日本語と、東北弁、英語が少々、韓国語が少々の計4ヶ国語が話せますってね。
116 名前：yu：2005/03/25(金) 15:24: そうかなあ、だいたいわかるようなきがするけど。

おらぁ、青森でも津軽弁ばわがんねぇども、
はぢのへべんでぇば、なんぼがわがっつぉ。
とーほぐべんてぇもいろいろあってよ。

私は、青森のなかで津軽弁はわからないが、
八戸弁ならば、ある程度わかります。
東北弁といってもいろいろありまして。

んな感じじゃないのかなあ。
もっとも、音を聞くだけじゃあわからないでしょうねえ。
117 名前：Woo：2005/03/25(金) 16:10: >>116
意味はそんなもんです。

ちなみに私の脳内では、標準語と東北弁でスイッチが切り替わります。
田舎の年寄りとなら、女房の前で堂々と愛人の話が出来ます。

昔、イタリア語の文献を読む必要があって、
フランス語の知識で無理やり読んだんですが、
その後、専門家に訳してもらった内容と別に大差無かったですね。
イタリア語とフランス語の差と、津軽弁と鹿児島弁の差って、
どうなんですかね?
118 名前：火病する名無しさん：2005/03/25(金) 17:17: 　
119 名前：USS Virginia SSN774：2005/03/25(金) 17:26: 私は４０年近く前の小学校の頃に鹿児島に修学旅行で行ったけど
５０くらいの修学旅行のバスの運転手が、桜島のフェリーに載っ
てる（＆乗ってる）ときにデッキで話しかけてきたんだけれど、
全然何言ってるのか判りませんでした。
120 名前：USS Virginia SSN774：2005/03/25(金) 17:27: ちなみに私は筑豊生まれの福岡育ちです。
121 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/03/25(金) 17:37: はぢのへべん＝八戸弁だったんですか！　いやーすごい！
韓国語の方がまだわかる。(w
122 名前：火病する名無しさん：2005/03/25(金) 19:03: >>119
鹿児島人ですが親の通訳なしでは
相手が標準語の単語を使ってくれない限り祖父母とも
意思疎通できません。
あれはまじで外国語ですよ。
123 名前：火病する名無しさん：2005/03/25(金) 19:24: あれは、幕府の諜報活動に対抗するためにつくったという噂もあるくらいだから････
124 名前：火病する名無しさん：2005/03/25(金) 20:15: >>123
鹿児島弁は徳川幕府の隠密逃れに薩摩藩が考え出した方言

と言うネタはガセ
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-2.html
125 名前：火病する名無しさん：2005/03/25(金) 20:40: ソウル弁と、釜山弁の差は東京弁と関西弁の違いくらいですか？
（言い回しが悪くてｽﾏｿ）
126 名前：火病する名無しさん：2005/03/25(金) 20:53: >13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2005/03/25(金) 03:20:37 ID:5vaPgeEV
>普通こんな感じの記事になるだろう。

>ttp://www.sankei.co.jp/news/050324/kei097.htm

>ほんでもって最終的な総合順位ベスト５０になるとニューヨークと並ぶどころか
>ソウルはでてこない。
>ttp://www.mercerhr.com/attachment.dyn?idContent=1129750&filePath=/attachments/English/QOL_top50.pdf

>まあ韓国に都合の良い部分、日本にとって都合の悪い部分だけを取り出してホルホル
>出きる記事を書くのがウリナラクオリティーだから仕方がないか。でも本当の事を
>知って総合順位で東京だけでなく横浜、神戸、大阪なんかにも負けてること知ったら
>やっぱり火病んだろうな。

これ本家からの転記なんですが少なくともこの記事を書いた記者は元のデータをすべて
確認した上でこの記事を書いたはずですよね。記事書いて悲しくならないんですかね？
もちろん嘘は書いていないんですが自分なら悲しくなってきますけどね。もちろん読者
としてもこの記事を読んだ後に実際の総合順位見たら嘘つかれたような気になるだろうし。
表向き如何言うかは別として韓国の人たちも実際にそう感じるんですよね？そんなこと
無いんですか？
127 名前：yu：2005/03/25(金) 22:47: KTXの駅ラウンジから書き込みしたのに反映されてない…

ヲレも鹿児島によく行くんですけど、
やっぱり地元の年寄り同士の話は聞き取れないですね。
でも秋田の年寄りの話はほんとにわからなかった。

>>125
ソウルと釜山の違いは…どうなんでしょうかねえ？
釜山の女の子の話し方とかけっこうｶﾜｲｲですけどねえ。
ヲレ的には東京と関西より、
東京と北関東の違いのように感じますけどｗ
128 名前：yu：2005/03/25(金) 22:50: >>126
元の記事(韓国で報道された？)がないからよくわかりませんが、
元の資料を調べるような人たちだったら、
いまごろこんなことになっていませんよｗ

ヲレ、ここでも何回か書きましたけど、
2chのどこかで学んだいい言葉があります。
「人は見たいものしか見えないし、聞きたいことしか聞こえない」
これ、そのまま韓国人評になりますよね。
129 名前：火病する名無しさん：2005/03/25(金) 23:23: http://www.nagasaki-np.co.jp/press/gappei/kikaku9/04.html" target=new>http://www.nagasaki-np.co.jp/press/gappei/kikaku9/04.html
＞韓国人はあまり注文せず、支払い時に値切られることもあった。
＞今は来店を断っている

日本でも「韓国人お断り」のようです。
130 名前：yu：2005/03/26(土) 00:29: こんどはNHKで「初恋」やるみたいですね。
あれはマジで面白かったです。
吹き替えじゃなければ見たいかもｗ
131 名前：火病する名無しさん：2005/03/26(土) 17:48: >>127
＞東京と北関東の違いのように感じますけどｗ
ﾜﾛｽ
東京がソウルで、北関東が釜山ですよねｗｗ
132 名前：日語商売：2005/03/26(土) 20:02: >>131
言葉のアクセントだけ考えると釜山が東京でソウルが北関東ニダw
133 名前：◆nSoEDQmM：2005/03/27(日) 09:35: いささか旧聞に属しますが、以下のニュースは本家や他板を騒がせましたが
http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html" target=new>http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html
韓国での反応はどんなもんでしょうか。報道されてなかったりして。

NAVER で韓人が「この人、不倫旅行だったのが報道でばれて怒ってる」という
書き込みがありましたが、なんか行間から呆れ口調が感じられたんですが。
やっぱ韓国人が聞いても「払わない奴がおかしい」ってなるんでしょうか。
134 名前：◆nSoEDQmM：2005/03/27(日) 09:45: >>133 最近、企業家さんのスレ読んでませんのが
あちらで既出ならごめんなさい。でもいつも感じていたんですが
企業家さんの普段接している韓人が持っている
彼我の実力差の冷静な認識とか必ずしも歴史にこだわらない日本観とかは
社会的に成功していて、世間に不満を持っていない人たちならでは
のように思えます。漏れの偏見かもしれませんが日本同様、
中層・平均以下の層＝世間への不満の捌け口を明白な悪玉へぶつけて憂さ晴らし
って図式が成立するような。そして、失礼ではありますが
このスレの住人さんたちは、そういう層と日常的に深く接してらっしゃる
ように思えて。ホント失礼な椰子ですね、俺。
135 名前：火病する名無しさん：2005/03/27(日) 20:38: >>130
正直、韓ドラはうんざりﾆﾀﾞ
某アメリカドラマの新シリーズが飛ばされたよ・・・orz
１年待ったのに

NHk氏ね
136 名前：yu：2005/03/27(日) 22:00: >>134
うーんどうなんでしょうかねえ？
意外と歴史云々って言う奴って実数は少ないと思いますよ。
ウリ人って日本人に比べて不平や不満を大きい声で言うという
特徴があるんだと思います。
大きい声ってのは、声そのものでもあるし、行動でもあるわけですけど。

例えば今日も日本の人と話していて思ったんですけど、
韓国って藝能人でもファンのサイトと、アンチのサイトがあるんですよね。
嫌いなら黙っていればいいのに、わざわざ嫌いだと宣伝してまわるような。

日本にいろんなものをぶつけているのは、
裕福な層、あるいは中間層の子弟が多いんじゃないかなあ？
ホントに困っている人たちはそれどころじゃないと思われ。
137 名前：日語商売：2005/03/27(日) 23:17: きのうおとといと某(,,ﾟДﾟ)大に逝って学会発表で撃沈してきた漏れが来ましたよw
とりあえずきづいたこと
・(,,ﾟДﾟ)大は敷地が広いし敷地内に駅があるしゲストハウスは広くてきれいだしうらやましいなヲイ
・某Ｍ先生はダニエル・カール的活動を一切やめる方針とのこと
・日本に留学してる中国人の学生も大長今にはまってるそうで
・週１７時間担当してると日本から来た先生に言っても韓国の先生に言ってもものすごく驚かれたw
・とりあえず独島騒ぎは起こらなくて一安心w
・その代わり可楽市場あたりで「独島は日本の土地？日本は大韓民国の土地ニダ！！」と書いてある
　よくわからんポスターを見かけたw

>>136
漏れの感じとしては、裕福層よりももう少し下の人たちあたりに反日の中心があるような気がします。
特に地方から出てきた優等生とか、自負が強い感じの連中かな。
まあ周りにいるﾔｼらの多くがある程度金持っている層の出身で、日本の漫画やアニメに親しんで育ってきて、
生活にあまり不満がないので、登録金問題とか利害がない限りわぁわぁ騒いでないって感じです。
学生運動もけっこう盛んだったところなのに最近は低調ですし。

そういえば民主労働党がどんどん大学内で民青みたいなのを作っている・・・。
138 名前：◆nSoEDQmM：2005/03/28(月) 05:40: > 日本にいろんなものをぶつけているのは、
> 裕福な層、あるいは中間層の子弟が多いんじゃないかなあ？
> ホントに困っている人たちはそれどころじゃないと思われ。

> 漏れの感じとしては、裕福層よりももう少し下の人たちあたりに反日の中心があるような気がします。

うーむ、そうなんですか。漏れが思っている以上に、韓国の貧乏な人は
ほんとに貧乏で、生活の為に働くこと以外に何もできない、って感じなんですかね。

ところで　やっぱ蔵王の遭難なんて話題にもなってないですかね。
独島騒ぎで日本の他のニュースなんて扱いなくなっちゃったのかな
139 名前：yu：2005/03/28(月) 09:49: おはようございます。

>>137
日語さんところは、それでもまだ盛んなほうですよ。
学校の事務の人は親切だったなあ。

>>138
まあ貧乏って相対的なものでしょうし、
どこに基準を置くかにもよるんでしょうけどね。
ギリギリで大学に通っている連中はバイトもしなきゃいけないし、
くだらないデモとかやってるやつらは、
ある程度親が裕福じゃないと難しいですよね。
阿呆だからデモをするのか、デモをするから時間がないのか、
そういう奴はあまり成績もよくないような気がします。

蔵王の遭難ですが、遭難して救出されたところまではKBSで見ましたよ。
その後の不払いなんかは、やっていたかもしれないけど、見ませんでした。
140 名前：yu：2005/03/28(月) 09:57: ちなみに折れの周りの韓国人で、
ネイバーの話を持ち出した奴はまだ一人もいません。
やっぱりｳﾘﾅﾗ最大(ヲレ的統計)のポータルサイト
ttp://www.daum.net/が一番話題になるような気がします。
よく見ると厨度はネイバーよりかなり高めですｗ
141 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/03/28(月) 12:21: >>134　週刊新潮　3月31日号　特集「竹島」WARS!

「ああいう激しい抗議をやっているのは、戦時中に抗日活動を行なっていた活動家の家族など、ごく限られたメンバー」

「抗日独立活動をやっていたといえば、本人と家族に年金がもらえるんですよ･･･自己申告制で、例えば泥棒で刑務所に
　入っていた人まで、独立運動で捕まったと言ったりしたのです。要するに運動はメシのタネというわけで、中には
　アルバイトで抗議活動している若い人もいてね。」

「確かに日本大使館の前で抗議をやっていましたけど、テレビカメラが来たときだけ、派手にパフォーマンスを」
142 名前：火病する名無しさん：2005/03/28(月) 15:23: やはり週刊新潮は欠かせないらしい
143 名前：火病する名無しさん：2005/03/28(月) 18:06: >>141
> 「ああいう激しい抗議をやっているのは、戦時中に抗日活動を行なっていた
> 活動家の家族など、ごく限られたメンバー」

それでどれだけ日本での韓国に対するイメージが低下して損してるか
わかってんのかな？やはり北の日韓離反策か？
144 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/03/28(月) 19:52: 韓国の郵便事情について教えてください。
韓国に住む人に手紙を出したいのですが
いわゆる普通の国際郵便で大丈夫ですか？
外国では、普通の郵便は届かないことも
多いと聞きますので。
また、住所表記はアルファベットでも
大丈夫でしょうか。
145 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/03/28(月) 19:57: それと、手紙を添えて小荷物を送る場合は
どんな方法がよろしいでしょうか。
アメリカ以外の外国に手紙を送るなんて
初めてなもので教えて君ですみませんが、
よろしくお願いします。
146 名前：火病する名無しさん：2005/03/28(月) 20:44: ＞テレビカメラが来たときだけ、派手にパフォーマンスを
在韓の方、真偽の程は？
147 名前：ゆ：2005/03/29(火) 00:16: >>145

荷物の中に手紙を入れる場合は、
普通の国際小包になります。

EMSと一般航空便
148 名前：ゆ：2005/03/29(火) 00:21: >>147　途中で送っちゃった…

荷物の中に手紙を入れる場合は、
普通の国際小包になります。

EMSと一般航空便と船便があるのですが、
韓国はどれで送っても荷物が消えたりすることは
ほとんどないようです。（経験的に）
三者の違いは、スピードと価格ですが、
当然、前にあるほど高くて速いです。

郵便局に行けば、あて先を記入する用紙があり、
必要事項を書き込めば、ほぼ間違いなく届きます。

一点だけ注意することがあるとすれば、
記入欄以外の目立つところに、
相手の携帯電話の番号を書いておくとより確実に届くと思います。
149 名前：ゆ：2005/03/29(火) 00:24: 住所表記はアルファベットで大丈夫です。
ただ、韓国語のアルファベット表記は日本人には難しいので、
受け取り人にちゃんと確認してください。

繰り返すようですが、
電話番号をちゃんと書くようにしてください。
150 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/03/29(火) 17:33: >>141の補足。
今日、来日した韓国の取引先の社長に聞いて見ましたが、やはり一部の人だけだそうです。
「いろんな反日抗議活動やデモをやってる連中は、毎回同じ顔ぶれだ」とのことでした。

「でも、そういう活動に拍手を送る、反日的雰囲気が広く韓国民にあるんじゃないですか？」
と意地悪く聞いたら、「うーん、、申し訳ないけど･･･ある」と認めてました。

その社長も友人と酒を飲んだとき、「日本にも学ぶべきことは学び、あまり感情で動くのは
よくない」という意見を言うと、「この親日派めが！」とケンカになることが多いそうです。
151 名前：火病する名無しさん：2005/03/30(水) 01:46: このニュースなんですが、
ttp://www.yonhapnews.co.kr/news/20050330/060100000020050330002939K9.html
抗議の為に焼身自殺（未遂）する人について一般の韓国の人たちは如何
感じているんですか？（確か同じ抗議の為に指詰めた人もいましたよね）

似た様なケース（命を賭けるという意味で）でパレスチナ人の自爆テロが
ありますよね。この二つのケースの大きな違いは後者には宗教が絡んでいて
多分彼らは死んだらいわゆる天国（イスラム教でもそういうのか知りませんが）
に行けると信じている部分があると思うんですよね。前者の場合、反日の
エネルギーだけで行動していてそこまでする必要があるのかなあと個人的に
思うんですが。インパクトはあるかもしれませんが、通常の抗議デモなんかの
方が効果あると思うんですけどね。ＷＣ２００２の時に韓国代表チームの為に
焼身自殺した人もいましたよね。私には理解し難いんですが、そちらの人たちは
彼らを如何感じているんですか？英雄視してたりするんですか？
152 名前：◆nSoEDQmM：2005/03/30(水) 05:13: >>137
> ・某Ｍ先生はダニエル・カール的活動を一切やめる方針とのこと
これは本名？でのタレント活動の停止ということですか。漏れは
筆名のＮやでの著述活動（本名のＭでのものも含む）は好きだったので
止めないで欲しいですね。今回、ウェブ検索してみたら
「日本での韓国批判が韓国内に知れ、タレント活動は実質停止中」という
情報も有りました。うーん、やはり最後は　そうなりましたか

> ・日本に留学してる中国人の学生も大長今にはまってるそうで
検索してビクーリ。女性宮廷料理人＞侍医ドラマですか。
料理人の部分はフィクションだそうですが、ドラマのヒロインの職業が料理人とは
韓国では料理人を含む職人一般への蔑視があると思い込んでましたが変わったんでしょうか。
153 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/03/30(水) 08:39: >>150で話した韓国人の社長に、「今日本では花粉症で苦しむ人が多いんですが、
韓国にもそういうの、ありますか？」と聞いたらこれが通じない。
「ファブンチュン」という言葉はないようですね。

「コッカルアレルギー」と言ったらようやく通じたんですが、「韓国ではほとんどそういう
病気は聞かない」ということでした。　韓国では一般的に花粉症ってないんですかね？
154 名前：888：2005/03/30(水) 08:45: あるけど、杉自体多くないからね。
チェジュは杉が多くて、この時期難儀するけど、
現地民はなんともないみたい。
それより黄砂のアレルギーのほうが深刻
155 名前：火病する名無しさん：2005/03/30(水) 10:11: あれだけ食中毒大国だと花粉症もなかなか発症しないでしょう。
156 名前：Woo：2005/03/30(水) 10:17: >>148
学会で横浜に行っとりました。

>EMSと一般航空便と船便があるのですが、
>韓国はどれで送っても荷物が消えたりすることは
>ほとんどないようです。（経験的に）

日本の専門雑誌を定期購読しておりますが、
現在までの到着率は83%です。
ただし、会社宛（京畿道）より、自宅（ソウル市）の方が、
不着率が低い印象です。

もっとも、わたしゃ渋谷区在住時にも郵便不達トラブルで泣かされましたから、
日本の郵便局も信用していませんが。
157 名前：yu：2005/03/30(水) 10:21: >>152
>職人一般への蔑視があると

蔑視があるというより、尊敬しないってのはあるでしょうね。
大学を卒業したからできる仕事より、
できない仕事のほうが多いように見えるくらいです。

大長琴は確かに「宮廷料理人＞侍医」の物語なんですけど、
結局は立身出世、勧善懲悪のお話ですから、
これまでの韓国ドラマと特に変わった部分はあまりないかと。
面白いですけどね。
158 名前：yu：2005/03/30(水) 10:25: >>156
83％ですか、微妙な数字ですねｗ

ただヲレの経験では、韓国の場合、
郵便物自体が配達過程でどこかに行ってしまうというより、
配達された郵便物を盗む奴がいるような気がします。

ヲレは日本でも郵便配達してたことあるんですけど、
結構、配達員の経験に負う部分が大きかったりするんですよね。
配達員に声をかけて置いたりすると、
なくなりにくくなったりするかもしれません。
159 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2005/03/30(水) 10:49: >>153-155
　寄生虫学者の藤田紘一郎氏によれば、寄生虫を体内に
持っている人は花粉症にかかりにくいとか。免疫機能が
寄生虫を相手にするのに忙しくて、花粉なんぞにかまって
られなくなるからだそうでつ。まだまだかの国では寄生虫
を体内に飼っている人が多いということも原因の一つでは
ないかしらん。
160 名前：日語商売：2005/03/30(水) 11:00: >>152
まぁこれは正月の日本の番組で韓国のことちょっとちゃかしたら、それを目にしたｳﾘﾅﾗネチズンが
この人はｳﾘﾅﾗを全面支持してくれる人だと思っていたのにそうじゃなかった、裏切られたと
激怒して、そのせいで各所で批判というか中傷が始まって、タレント活動どころか・・・
ということになったと聞いてます。私自身その番組を見ていないので詳しくはわかりませんが。
彼としては自分の研究に専念したいと言っていましたから、余技に近いことはどうするのかわかりません。

「大長今」はNHKでは「宮廷女官チャングムの誓い」という何ともダッセー名前になってて(´･ω･｀)。
yuさんがはまってませんでしたっけ？？
むしろ女性蔑視が強かった時代に自分の技だけで出世したサクセスストーリーとして作られている感じです。
まぁ「大奥」とか「おしん」とか「ミスター味っ子」とかの要素がてんこもりですね。

>>153
こっちだと松の花粉症になる人がいるようです。山に生えている常緑樹はたいてい松の仲間だし。

>>154
私は黄砂の季節は喘息みたいに息苦しくなることがあります。
161 名前：Woo：2005/03/30(水) 11:09: >>158
確かに盗まれている可能性もありますね。
ただ、専門誌なんて盗んでも、研究者以外は面白くないと思うんですがね。

思うに、ソウル（二村洞）の配達員は、住民に外国人が多いので、英文表記に慣れていますが、京畿道の方では英文が面倒な輩が多いのではないかと。
そこが、到達率の差として出ている気がします。
結局は、配達員のレベルによるんじゃないかと。
もっとも、自宅でも誤配がしょっちゅうありますが。

ちなみに日本でのトラブルは、配達員が勝手に転居扱いにして郵便を全て返送してしまったので、
田舎の両親が慌てて捜索願を出して大騒ぎでした。
マンションの管理人によると、配達員が勝手に郵便受けの名前をはがして、転居扱いにしてしまうので困っていると言ってまして、私以外にも被害者は多かったと。

中野区に引っ越した知り合いは、転居届けを出したのに全然転送してくれないと愚痴ってましたので、約1名の担当者だけではなく、某郵便局全体の問題かもしれませんが。
162 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/03/30(水) 15:24: 「ゆ」さん、丁寧なご指南ありがとうございます。
Ｗｏｏさん、私も郵便のバイトでアルファベット表記に
参った経験がありまして、ここでお尋ねしたしだいです。

韓国の場合、マンションの１フロアー全部、金さんとか
李さんとかありそうで、配達員大変だよなあ。
163 名前：Woo：2005/03/30(水) 16:29: 話はずれますけど、韓国人の英語表記っていい加減ですよね。
名前とか地名とか。

よく名刺の表がハングルで、裏が英文ってやつで、
表裏で全然違う名前が書いて有るやつが居ますよね。

去年、江原道のフェニックスパークに行った時、
高速のサービスエリアに表示してる地名と、道路上の標識で違うんですよ。
わたしゃ一応ハングル読めますから大丈夫ですが、
英文頼りの人は困るぞっ！　て思いました。
164 名前：火病する名無しさん：2005/03/30(水) 21:17: 韓国京畿道水原市・・と宛先を堂々と漢字で書いた郵便、
到着してしまった事があります。
発送後、到着まで実に３ヶ月を要しました。
165 名前：ゆ：2005/03/31(木) 11:48: >>163
確かにいいかげんですよね。
規則自体はちゃんと整備されているのに、
運用に問題があるという…

これがｳﾘﾅﾗｸｵﾘﾃｨ
一度使ってみたかったんですけど、
この「XXクオリティ」って元ねたは何なんですか？

ローマ字表記で問題なのは、
親子で姓が変わってしまう場合があることですよね。
崔さんがChoiだったりCheだったり。
166 名前：ゆ：2005/03/31(木) 11:50: >>164
ん？　ちょっとよくわからないのですが、
漢字で書いたら届いたという話ですか？

僕は普通に漢字で書きますけど、
ちゃんと届きますよ。
ローマ字よりかえって確実度が高いような気も…
3ヶ月かかったってのが不思議なくらいです。
167 名前：日語商売：2005/03/31(木) 00:04: 韓国への郵便物はローマ字で書くより漢字で書いた方が確実に届きますね。
今後はともかく、まだまだ漢字をわかる人も多いですし。
地名がほぼ漢字で書かれている地図もあるし、街の標識に漢字が併記してあるところも多いですし。
ただうちの近所で固有語地名まで漢字宛てて書いているところがあるのは中国人向け？？

そういえば今日ひと月遅れで届いた郵便物が来た・・・w
168 名前：WOO：2005/03/31(木) 00:41: 今日も酒飲んで、代理運転（運転代行）でただいま帰還すますた。

今日の運ちゃん、韓国語で一所懸命話しかけてきて、
「いや～、この前までTOYOTAの中古乗ってたんですがね～」
「その前は、三菱でしたよ。」
「三菱で同じエンジンつっても、現代で生産したやつと日本製ではやっぱり違うんですよ。」
とかって、日本を褒める褒める。
最近の反日雰囲気なんてなんのそので、おだてに弱い酔っ払いは、
つい、5000ウォンも余計に払ってしまったりして。

「この次も、ぜひ私をご指名ください。日本語も勉強しときます！」

だって。
商売とはいえ、韓国でもいろんな人がいらっしゃって、ちょっと安心しますた。

酔っ払いの日常報告ですた。
169 名前：888：2005/03/31(木) 00:58: 僕も日本人には漢字宛名で郵便出してくれっていってます。
それがお互い楽だし。
170 名前：Woo：2005/03/31(木) 15:49: 昨日はだいぶ酔っ払ってしまいました。
今日もこれから飲みに出ます。日曜からの４連荘。
でも、韓国人の部下から、
「最近、雰囲気がアレですからあんまりぷらぷらして心配かけさせないでくださいよ。」
みたいなことを言われました。

先程、黒田さんの講演案内が来ましたが、SJC会員限定かつ会員証携行となってますね。
やっぱり、やばいんかな？
171 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/03/31(木) 16:26: >>170
殴られたりしないよう、気ぃ付けてくんさいね。
飲み屋街をウロついてる連中の中には、ヤバい奴もいるでしょうから。
172 名前：火病する名無しさん：2005/03/31(木) 20:37: >>168
＞代理運転（運転代行）でただいま帰還すますた。
料金の情報をお願いﾆﾀﾞ
173 名前：164：2005/03/31(木) 21:19: >>166
>>ん？　ちょっとよくわからないのですが、
>>漢字で書いたら届いたという話ですか？
そうです。書き方が悪かった、ゴメン。
「漢字の宛先でも届いたぞ。どーだすごいだろー」
と、威張ったつもりです。でも、
>>167
>>韓国への郵便物はローマ字で書くより漢字で書いた方が確実に届きますね。
へぇ～、そーなんですかぁ。ガッカリ。

でも、本当？ << 実はまだ疑っている。
174 名前：WOO：2005/03/31(木) 22:42: >>172
会社の近所で飲んで、自宅に帰る場合、25kmぐらいの距離ですが、
25000～35000won（交渉次第）です。
タクシーなら、28000~32000ですから最近は、ほとんど代理運転で帰ってます。
ソウル市内からなら15000wonが相場ですね。

ちなみにいつだったか、日本から来た業者が、仁川でタクシーの運ちゃんに、
釜山まで幾らかと聞いたら、30万wonで行ってやると言われたそうな。
175 名前：火病する名無しさん：2005/03/31(木) 22:45: 数ヶ月ぶりに書き込んでます。企業家さんのスレにもだが最近WOO氏が頻繁に
登場されてますね。。。「部下」とかって書き方が、どうも気になるなぁ～

因みに小学１年生だった娘は、「ヨン山区二村ドン・・・」と書いて
届いてましたよ。
176 名前：ゆ：2005/03/31(木) 22:59: >>173

ちょっと嫌味に聞こえちゃっいましたか。
でも、「漢字のほうが確実」という意識があったので、
ちょっとわかりにくかったんです。

地名の漢字は、道路標識とか駅の案内板に書いてある場合があるので、
書けなくても読める場合も多いようです。

>>175
ヲレもカタカナで「ソウル市」って書いてある手紙をもらったことありますｗ
177 名前：火病する名無しさん：2005/03/31(木) 23:11: 夕霧君、最近オフやってるの？　元デンキ屋より
178 名前：Woo：2005/03/31(木) 23:12: >>171
Venom さん、ご心配ありがとうございます。

今日は、元秘書が彼氏に会わせるってんで、
(ｵﾚｶﾞｻｷﾆﾃｦﾀﾞｼﾀｶｯﾀﾉﾆ．．．．．．うそです．）
江南駅近くの現代風日本料理屋に逝って来ました。
あんまり目立たんようにって思ってましたが、
元秘書（恋愛中の韓国人）が絶好調。大声で日本語を話すので、
店員のあんちゃんも、にこやか～に日本語でオーダー取りに来ましたよ。

まあ、私の現時点の判断では、街と店の選択を間違わないよう注意することと、
酔っ払いすぎて調子に乗らなければ大丈夫と思っています。
企業家さんも言ってたように、極端な階層社会ですから、
変なやつが来そうにない店なら、そんなに心配は要らないかと。
179 名前：火病する名無しさん：2005/03/31(木) 23:18: >>178
＞街と店の選択を間違わないよう注意することと
危ない街を教えて下さい。
180 名前：ゆ：2005/03/31(木) 23:19: >>177

元デンキ屋さんって、ハイカラヤで一度お目にかかった方ですか？
オフは声さえかけてくだされば、出かけていきますよ。
初めて組織に所属して、日本人の同僚ができたんで、
けっこう酒の席は増えたし、そこそこ楽しんでます。

でもヲレは三枚肉食いに行っても、
いきなりご飯頼んじゃうから、ひんしゅく買うんです。
酒より白いご飯！ですね。
181 名前：Woo：2005/03/31(木) 23:23: >>175
いっ？
部下って、何かお気に触るようなことがありましたでしょうか？
どうもわたしゃ日本人にしては無神経といわれてますから、
部下とか手下とか、うちの若造とか、下っ端とか、いろいろ言ってます。
お気に触る表現があったらすみません。

韓国ではタブーでもあるんですか？
わたしゃぜんぜん気にしてませんでした。
182 名前：ゆ：2005/03/31(木) 23:24: っていうか、ウリ人は阿呆ですけど、
意味なく突然人を殴ったりするような人はいませんよ…
僕が住んでいる地域は貧乏人が多いところだけど、
別に日本人だからって嫌な思いは特にしません。
勿論、日本人だって威張っているわけではないですし、
宣伝して歩いているわけでもないですが。

本屋に行っても、英語の次に日本語教材のコーナーが
賑わっていますし、日本語学校も厳しいながらも、
一応経営はなりたっているようですし。

デモに参加している人だって、
一対一で会ったら、普通の人ですよ。
そりゃ、デモの中心で指を切ったり、
火達磨になっている人は別でしょうけどｗ
そういう人は日本とか関係なく、オカシイ人ですから。
183 名前：火病する名無しさん：2005/04/01(金) 11:50: >>180
はいはい、HN使ってないですけど。今は東京に住んでアフリカ往復してます。
外から韓国見てるんで、最近の半島の凄さに毎日楽しませてもらってますわ。
ハイカラヤの持ち帰り自由な箸、日本でも使ってます。

>>181
いや、赴任しちゃうと役職ついたり社用車もらってりして自分が偉くなったと
勘違いするヤシが多いんでね・・・謙虚に謙虚に。
184 名前：Woo：2005/04/01(金) 00:29: >>183
ご指摘了解です。
社用車もらってます。
役職ついてます。
でも、日本にいたときと比べて組織的にも金額的にも権限は大幅縮小制限されてま～す。
そういうわけで、暇なのでこの辺に出没してます。
謙虚さに欠けるのは、私の本質的性格であって、韓国来る前からです。
時々反省はしますが、賠償も改善もしてません。
というわけで、多少、大目に見ていただければ幸いです。
185 名前：日語商売：2005/04/01(金) 01:23: 今日も成り行き上「靖国神社」とか「豊臣秀吉」とか危ない語彙を授業中に出していましたが、
気分的にはいつもよりもヒヤヒヤものでした。
韓国語科のPCの壁紙、独島だったしw　でも助教はニコニコしていつも通り対応してくれてます。

今の状況、マジになったら腹も立つけど、なんつーか半分ネタのような展開なんで
毎日がﾆﾔﾆﾔですよw
いやぁ楽しい楽しい（棒読みだなんて言うなよ、絶対言うなよ！！w）
しかしこれでのむぴょん支持率５０％回復なんておまいら政権運営楽でいいでつねおめでてーなって感じ。
186 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2005/04/01(金) 01:27: >>185

　支持率上げるに　造作も要らぬ
　ちょっと反日　煽りゃいい
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|/
　　　　　∧ﾉﾑ∧　　　確かにこれは楽ﾆﾀﾞ。
　　　　 <丶｀∀´>　　ｲﾙﾎﾞﾝ様々ﾆﾀﾞよ♪
　　　　（つ＼/￣ε　　
　　　　　|　 /＿/
　　　　〈＿フ__フ
187 名前：151：2005/04/01(金) 02:38: >182 ゆ様
先日書き込んだ質問はまずい部分があって流されたのかと思ったんですが
この書き込みの最後の部分がそのまま質問の回答と思って良いんですよね？
（偶然書き込まれたんだと思いますが）
188 名前：ゆ：2005/04/01(金) 06:58: >>183

アフリカですか！
日本で教えていたとき、アフリカの学生が多かったんですよ。
うらやましいなあ、一度行ってみたいんですけどね。

その節は面白いお話をいろいろ聞かせてくださってありがとうございました。
また機会があれば呼んでください。
ってか、元デンキ屋さんのメアド聞いてないんですけど…
189 名前：ゆ：2005/04/01(金) 07:12: >>151

「一般の韓国人」っていう括りが難しいんですよね。
たとえば僕の彼女なんかは「ばっかじゃないの？」だし、
企業家さんの周りの人なんかは放置プレーでしょうし、
某K大学の運動圈の学生は「(ﾆﾀﾞ━<ヽ｀∀´>━ !!!!!」でしょうし。
一応みんな「一般の韓国人」ですから。

でもダウンカフェなんかのネチズンの意見なんか見てると、
英雄視しているように見えます。

>>187は151さんにレスしたわけじゃないんですが、
近頃、身の安全に注意しる！みたいな書き込みが目に入るんで、
そこまでオカシイやつはいませんよ、という意味でした。
190 名前：Woo：2005/04/01(金) 09:06: 例えば、酔っ払って大声で騒いで周囲に迷惑をかければ、
世界中どこでだってけんかになりますわな。
昼間っから焼酎飲んで目のすわったリストラおやじがたむろってるような店にいい服着て行ったりすれば、
何人だろうと因縁つけられる可能性有りますよね。
普段の状況なら、そんなおやじが絡んできても大したことないでしょうが、
こういう状況では、日本人ってなったら周囲の全員が敵に回って袋叩きになる可能性がありますよね。
そういう意味で、デモ帰りのおやじが焼酎煽ってそうな付近は避けた方が無難だろうと。

それなりの値段のレストラン行けば、目のすわったおやじも居ないし、
万一問題があっても、自分のデートを台無しにしてまで因縁つけるやつは少ないだろうと。

そういう意味で、街と店を選べば、そんなに問題ないと考えとるわけです。
191 名前：152 ◆nSoEDQmM：2005/04/01(金) 10:16: yuさん、日語さん、回答ありがとうございました。

> 自分の研究に専念したい
学者の本分に戻る、のであれば、ファンとしては涙を飲んで新作を諦めるしかないですね。

> 大長今
>「大奥」とか「おしん」とか「ミスター味っ子」とかの要素がてんこもりですね。
単純にこれらのミックスだったらトンデモ・ギャグだと思いますが、
監修に学者さんを使っているようなのでシリアスなんでしょうね。
以前、いわゆる韓流ドラマ（現代もの）と現実の韓国とのギャップについて質問しましたが
歴史もの・時代ものと実際の過去との違いも興味があります。
僕ら一般大衆の歴史認識・知識なんて、映像作品で創られるものが多いですから。
日帝の、トラックの荷台に詰め込まれての強制連行なんて、まさに
そうして定着したものみたいですし。

でも、これは日本の映像作品も　いい加減ですよね。江戸期の風俗に限っても
男性同性愛や、既婚女性の鉄漿、眉剃り無しなんて滅多に描かれないもの。
192 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/04/01(金) 10:46: >>190　そこまでわかっておられれば、安心です。

私が留学してた1982年、突然第一次教科書問題が勃発し、飲み屋で日本人とわかると、
休暇中の兵隊５～６人に取り囲まれたんですよね。　「日本人は自分達の教科書をどう
思ってるんだ！」と詰め寄られ、袋叩きにされそうでした。

同じ下宿のアメリカ人とドイツ人、韓国人の先生と４人で飲んでたので、目立ったんでしょうね。　
学生だったから安い所しか行けないし。　まあ、彼らが取り成してくれて助かりましたが。
火のない所に煙を立たせた、朝日新聞が恨めしい。
193 名前：152 ◆nSoEDQmM：2005/04/01(金) 11:04: >>163 以降の韓国語ローマ字表記に関してハングル板本来の質問。

(1). 現代韓国語では、国語のアルファベット表記を
　　Ａ．「ローマ字」（日本風）と呼ぶのか、それとも
　　Ｂ．「ラテン字」（中国風）と呼ぶのか

(2). かなり昔（２０年以上前に）に韓国政府関係者のコメント
　　「北韓とも文化面では協力できる。例えば国語のローマ字表記の統一とか」
　　を読んだ事があります。それが以下の韓国文化観光部告示第2000-8号ですか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/6540/man/romajja.html" target=new>http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/6540/man/romajja.html
　　この規則は北朝鮮と互換なんでしょうか。

　　（余談）韓国・朝鮮人が清音・濁音の区別が出来ないのは知ってましたが
　　政府告示に明記されているとは思いませんでした。これからも釜山の頭文字は
　　ＰとＢ両方なんですね。前に質問した氏名の問題は３章４項にありました。

(3). 韓国語では盧姓“Ｒｏ”？が“Ｎｏ”？になったり、同じく
　　李姓“Ｌｉ”？が“Ｉ”？になったりしますよね。これらの音韻変化？は
　　Ｃ．ローマ字表記にだけ現れ、ハングル綴りでは元の音を表記する
　　Ｄ．ハングル表記する時にも変化後の音を表記する
　　のどちらでしょうか。
194 名前：Woo：2005/04/01(金) 11:17: >>192
1982年。
大学受験で初めて東京に出てきたヲレは、新宿西口で右翼の街宣をついぼ～っと見てしました。
そしたら、署名かなんかさせられそうになって、拒否したら、街宣車から５，６人降りてきて、
追っかけられて全力疾走で逃げたますた。
東京ってこえ～～　って思いますた。
195 名前：火病する名無しさん：2005/04/01(金) 13:48: >>194
右翼か。
「独島は韓国領」とか書いてあっただろ。
右翼は朝鮮系多いからね。
196 名前：火病する名無しさん：2005/04/01(金) 14:09: 195がとっても馬鹿っぽくて哀れ
197 名前：火病する名無しさん：2005/04/01(金) 16:58: >>196
在日の方ですか？
198 名前：164：2005/04/01(金) 20:31: 1>> ・韓国内の旅行相談と研究事情はウィークエンドのスレで。
このスレどこにあるの？
そろそろ春だから桜の穴場を聞きたいんだけど・・・
花見をするのは日本国民の第4の義務なんだってさ。
他の３つは納税と教育と・・それから・・兵役だっけか？
（ ↑ 誰か釣れてやって下さい）

とにかくぅー、いつ頃どこへ行けば、まったりした花見が可能？
汝矣島は人大杉、鎮海は遠杉、京畿道庁辺りかなぁ・・・
他にない？
199 名前：ゆ：2005/04/02(土) 01:08: >>198
観光案内もここで大丈夫ですよ。

ってか、今日はとうとうやられましたよ。
ウリ人はそこまで馬鹿じゃないとか言っていましたけど、
それくらい馬鹿なﾔﾂにあってしまいました。

同僚と日本式居酒屋で飲んでいたら、韓国人の客に

「酒　を　ぶ　っ　か　け　ら　れ　ま　し　た」ｗ

こっちは六人くらいいて、ヲレが一番切れていましたね。
というのも、ついこの間「そんな馬鹿はいない」とか
書き込んでいたくらいですから、
基本的に韓国人を信じていたんでしょうね。

以下、詳細。
200 名前：ゆ：2005/04/02(土) 01:16: ﾋﾞｻﾞの関係で今週やっと着任した先生の歓迎会を行うことになって、
飮みにいったんです。

一次会は燒肉食って、二次ではビールとカクテル、
三次会で問題の日本式居酒屋に行きました。

６、７人のけっこう大人数だったので、
２、3人に分かれて話しながら飲んでいたんですが、
後ろの席の奴らが時々話しかけてきました。
「日本人ですか？」
ヲレは堂々と日本人だと名乗るべきだったと思うのですが、
いらぬ争いを避けるために、幹事が「中国人とアメリカ人と韓国人です」
と答えました。

ヲレらは気にせず飲んでいたんですが、
後ろのほうで独島がどうとかこうとか言っているのが聞こえます。
そしたら急に頭から冷たいものを浴びせられて、
振り向いたら、後ろの席の一人が、
「ヲマエらホントに韓国人か？韓国人なら韓国人らしくしろ！」と
怒鳴るではないですか。

4人のうち、二人は「すみません、すみません」と謝るものの、
折れはかなりむかついて、
「あんたら、いくら酔っ払っていても、ひど過ぎないか？」とか
食って掛かったんですが、
同僚が、やたらと止めようとするんです。
それで、とりあえず出ようと。

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