在韓日本語話者の日常報告

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1 名前：火病する名無しさん：2005/03/16(水) 18:01: ・在韓の人が日常を報告するスレです。
・それ以外は非在韓の人の質問に在韓の人が答えるという形になるかと。

・経済や政治等の専門的な質問は企業家さんのスレで。
・企業家さんの所で聞き辛いこともここで。
・韓国内の旅行相談と研究事情はウィークエンドのスレで。
・雑談はなるべく半島がらみで。 ←これ重要
・排他的にならないように。　　←これも重要
・ソウルOFFの相談もここでお願いします。
194 名前：Woo：2005/04/01(金) 11:17: >>192
1982年。
大学受験で初めて東京に出てきたヲレは、新宿西口で右翼の街宣をついぼ～っと見てしました。
そしたら、署名かなんかさせられそうになって、拒否したら、街宣車から５，６人降りてきて、
追っかけられて全力疾走で逃げたますた。
東京ってこえ～～　って思いますた。
195 名前：火病する名無しさん：2005/04/01(金) 13:48: >>194
右翼か。
「独島は韓国領」とか書いてあっただろ。
右翼は朝鮮系多いからね。
196 名前：火病する名無しさん：2005/04/01(金) 14:09: 195がとっても馬鹿っぽくて哀れ
197 名前：火病する名無しさん：2005/04/01(金) 16:58: >>196
在日の方ですか？
198 名前：164：2005/04/01(金) 20:31: 1>> ・韓国内の旅行相談と研究事情はウィークエンドのスレで。
このスレどこにあるの？
そろそろ春だから桜の穴場を聞きたいんだけど・・・
花見をするのは日本国民の第4の義務なんだってさ。
他の３つは納税と教育と・・それから・・兵役だっけか？
（ ↑ 誰か釣れてやって下さい）

とにかくぅー、いつ頃どこへ行けば、まったりした花見が可能？
汝矣島は人大杉、鎮海は遠杉、京畿道庁辺りかなぁ・・・
他にない？
199 名前：ゆ：2005/04/02(土) 01:08: >>198
観光案内もここで大丈夫ですよ。

ってか、今日はとうとうやられましたよ。
ウリ人はそこまで馬鹿じゃないとか言っていましたけど、
それくらい馬鹿なﾔﾂにあってしまいました。

同僚と日本式居酒屋で飲んでいたら、韓国人の客に

「酒　を　ぶ　っ　か　け　ら　れ　ま　し　た」ｗ

こっちは六人くらいいて、ヲレが一番切れていましたね。
というのも、ついこの間「そんな馬鹿はいない」とか
書き込んでいたくらいですから、
基本的に韓国人を信じていたんでしょうね。

以下、詳細。
200 名前：ゆ：2005/04/02(土) 01:16: ﾋﾞｻﾞの関係で今週やっと着任した先生の歓迎会を行うことになって、
飮みにいったんです。

一次会は燒肉食って、二次ではビールとカクテル、
三次会で問題の日本式居酒屋に行きました。

６、７人のけっこう大人数だったので、
２、3人に分かれて話しながら飲んでいたんですが、
後ろの席の奴らが時々話しかけてきました。
「日本人ですか？」
ヲレは堂々と日本人だと名乗るべきだったと思うのですが、
いらぬ争いを避けるために、幹事が「中国人とアメリカ人と韓国人です」
と答えました。

ヲレらは気にせず飲んでいたんですが、
後ろのほうで独島がどうとかこうとか言っているのが聞こえます。
そしたら急に頭から冷たいものを浴びせられて、
振り向いたら、後ろの席の一人が、
「ヲマエらホントに韓国人か？韓国人なら韓国人らしくしろ！」と
怒鳴るではないですか。

4人のうち、二人は「すみません、すみません」と謝るものの、
折れはかなりむかついて、
「あんたら、いくら酔っ払っていても、ひど過ぎないか？」とか
食って掛かったんですが、
同僚が、やたらと止めようとするんです。
それで、とりあえず出ようと。
201 名前：ゆ：2005/04/02(土) 01:21: 折れはかなりの粘着質なんで、
気に食わないことがあったら、ちゃんとするべきことはしておきたいんです。
でも、同僚がいて、ちゃんと議論することも殴る事もできませんでした。
それで、むかつきの矛先をどこにむけていいのやら。

地方にいるせいか、みなさんヲレよりも「現在の政治情勢」に
諦めを感じており、びっくりしました。
「こんな雰囲気だからしょうがないよ」って。
折れはどんな雰囲気だろうと、折れに非がない限り
徹底的に話し合いたかったんだけど。
やっぱり書生の蛮勇なんでしょうか。

とにかくむかつきました。
普段、日本人と一緒に行動することなんてないし、
僕の認識が甘かったのかもしれません。
ウリ人は僕が思っている以上にﾊﾞｶでした。

韓国にいらっしゃる人、特に地方に行く人は
気をつけたほうがいいかもしれません。
危害を加えられることはないと思いますが、
気分を害される可能性は十分あります。

ああ、むかつく。
ちょっと興奮しているのと、酒が残っているので、
変な部分があれば、脳内補完よろしく。
202 名前：ゆ：2005/04/02(土) 01:23: >>198

清州とかいいですよ。

>>193
こんどゆっくり。
203 名前：日語商売：2005/04/02(土) 02:08: 今日はソウルで飲んでいたのですがちょっと早めに帰りたかったのに引き止められて
終バスがないっぽいので途中まで来るバスに乗ったら接触事故起こしやがって
２０分ぐらい足止め食らっておまけにうちまで来るバスがあったのに抜かされたことに気づいて
もうだめぽ＿|￣|○と思ってその途中で降りてからもタクシーがなかなか拾えず深夜料金取られて
つまりアレだもう今度からは決めた時間に絶対帰るぞ引き止めた人謝罪と賠償を（ry

・・・・・・とか思っていたら、

>>199-201
うむむぅ、とうとうやられましたか。
お気の毒としか申し上げようがありません・・・。
しかしこれは幹事が気を回しすぎたと思いますね。
新任の先生の歓迎会ということで、せっかくの祝いの席にミソ付けたくないと思ったのでしょうが、
薄々感づかれているのに事なかれ主義でその場しのぎを言ってしまったのが仇になった気がします。

今度サムギョプサルおごるから落ち着いて元気出すニダ。
204 名前：Zep：2005/04/02(土) 08:10: ゆさんお気の毒。

…しかし，韓国の大学は冬の時代を迎えるようで…

　tp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/13/20050213000048.html
205 名前：Woo：2005/04/02(土) 08:22: うっ！
とうとう実害発生ですか。
お気の毒でしたね。

最近は、注意して高めの店を選んで飲みに行ってましたが、
そろそろ大丈夫だろうということで、
昨夜は、同僚の日本人と二人でサムギョプサル屋に行きました。
私の方は、別段何もなく、久しぶりにうまいサムギョプサルを堪能してまいりました。
私たちが座った隣の席の男4人のグループが、
「おいっ、隣は日本人じゃないか？」
「これ日本語でなんて言うんだっけ？」
「たまねぎ！」
とか、言うのが聞こえてましたが、独島がらみの単語は聞こえませんでしたし、
じろじろ見られるってこともなかったです。
自分らの話に熱中していたせいかもしれませんが。
場所は、ソウル市内ではなく、同僚の家がある京畿道の某市です。

先月からうちの会社に来た若い日本人が、だいぶストレス溜まってるってことで、
社内の日本人で飲む機会を作れっ！ちゅう日本人の上役の指示がありまして、
宴会担当の私は、場所を考えてたんですが、やっぱり注意が必要ですね。
今日もプライベートで飯食う約束あるしな～。
206 名前：ガザルズイチ：2005/04/02(土) 09:05: >>199-201
ゆさん、大変でしたね。
でもゆさんには非がないわけですから、堂々と話合うべきでしたね。
しかし、そのウリナラサラムどうしょうもないですね。
厄払いを兼ねて、集まりましょう！
昨日は楽しく飲んでいました。申し訳ないです。

>>203
日語さん、大変でしたね。
僕は地下鉄の中で寝てしまい、終着駅まで行ってしまいました。
その駅が比較的近かったので、大事には至りませんでしたが。。。
207 名前：火病する名無しさん：2005/04/02(土) 09:21: >>200
＞６、７人のけっこう大人数だったので、
全員日本人でつか？

災難でしたね。
208 名前：日語商売：2005/04/02(土) 10:02: しかし昨日のエイプリルフールで、「辞職願」と白封筒に書いて（御丁寧に中の文書まで作ってた）
事務室にこれ見よがしに置いてパソコンいじくっていたら１人マジで驚いて１人何のことだか理解できなくて
まぁ成功かな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔなんてしょうもないことやっていた漏れは相変わらずのバカだよなぁw

>>206
おつかれさまです。
これは「ゆさんを囲む会」をせねばいけませんね。
我々は囲むだけで、お金を出すのは本人うわなにをくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「」
209 名前：火病する名無しさん：2005/04/02(土) 11:26: >>201
＞ああ、むかつく。
＞ちょっと興奮しているのと
これって、
１．酒をかれられた事にたいする感情
２．そこまでバカでないと思ってたｳﾘ人に裏切られた事に対する感情
３．上記１＆２の合わせ技
４．その他

どれですか？
210 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/04/02(土) 13:34: >>210

＞地方にいるせいか、みなさんヲレよりも「現在の政治情勢」に
＞諦めを感じており、びっくりしました。

つまり>>91のvenomさんの
＞酔うと怨念丸出しで「他郷サリ」なんか歌いだすし、あー
＞田舎の人は困ったなと思いました。

こんな感じの地域差が、この件でも顕著にあるって
ことですかね？
211 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/04/02(土) 13:45: ＞僕の認識が甘かったのかもしれません。
＞ウリ人は僕が思っている以上にﾊﾞｶでした。

今後韓国を訪れる後進のためにも、地域別
「バカ」密度の研究をされてみては？
この手の（警察沙汰にはならない）事件の
発生件数を調べてマップに落とせないかなあ。
名づけて「ウリナラ版　全国アホ・バカマップ」
ウリナラを訪れる旅行者はもちろん、国内需要も
みこめるぞ。各種地域対立に決着をつける決定版！
ってね。
212 名前：火病する名無しさん：2005/04/02(土) 14:30: >>208 昨日のエイプリルフールで、「辞職願」と白封筒に書いて・・・
>> ・・・１人マジで驚いて１人何のことだか理解できなくて
漢字が読めるかどうかの違いですか?

韓国の新聞では「小泉首相が対馬島を差し出す」ガセニュース漫画が。
ぢゃあ対抗は「韓国は国民投票の結果日本と再併合を決定、日本が蹴る」
韓>>今まで難癖をつけたり酒をぶっかけたりしたのは、小学生と一緒、
心の中で愛し杉てたからなのョ。日>>ゴメンナサイ！

ゆさん、一体何したの？大声で日本語で騒いだの？東京音頭でも歌ったの？
>>200「ヲマエらホントに韓国人か？韓国人なら韓国人らしくしろ！」
から見ると完璧な韓国語で、「独島はイルボンのダ」なんて言った？
茶碗を持ってご飯掻っ込み？ビール継ぎ足し？左手当てずに酒ついだ？
>>211アホバカマップ；と別の観点から
「やってはいけない！韓国飲み屋でのタブー集」作ってください。
213 名前：火病する名無しさん：2005/04/02(土) 17:54: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/02/20050402000000.html" target=new>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/02/20050402000000.html
＞日本自衛隊巡視船が独島遊覧船に接近

日本語訳の香具師、本当にＤＱＮだな…
自衛隊は巡視船なんか持って無いし、護衛艦（駆逐艦）だよな。
写真を見れば海保って事が分かるのになぁ？
ｳﾘ人やｳﾘマスコミがバカってのは、ゆさんや企業家さんの書き込み読んで
分かったけど、日本語訳者もｳﾘ人のバカが移ったようだな。
214 名前：Woo：2005/04/02(土) 19:31: >>213
原文見ましたが、

일본 자위대 순시선, 독도 유람선 위협

ですから、韓国語の本文から「自衛隊」になってます。
翻訳の、問題じゃないですよ。

韓国の新聞報道でこの程度の間違いは日常茶飯事。
この前の地震だってマグニチュードと震度の区別がまったくついていない。
知識無しに日本の報道見て適当に訳して書くからこうなるんですね。
わたしゃ見てなかったけど、KBSでローマ法王死去って流しちゃったらしいし。
翻訳の間違いだって。ホントかよ？
2年前のビルゲイツ暗殺事件からなにも反省はないですよね。
科学関係の記事でウリナラマンセイしてたらたいていはインチキだし。

なんか、休日でこっちの報道見てたら、すっげ～いや～な気分なって来た。
だめ、この国。
215 名前：Woo：2005/04/02(土) 19:38: あっ、ちなみに、見出しを直訳するなら、

「日本自衛隊巡視船,独島遊覧船脅威」

です。接近なんて表現じゃありません。
訳した人は、日本人に多少気を使ったんじゃないでしょうか。
216 名前：火病する名無しさん：2005/04/02(土) 19:40: 中央日報はアクセス増やすために、わざと過激な見出で翻訳してるというのに（笑
217 名前：Woo：2005/04/02(土) 20:09: >>216
だから～
翻訳じゃないって！
教科書問題に関しては、朝鮮日報も中央日報も内容と異なる過激な見出しですよね。
「変更内容確認中」→ 「改悪」
って偏向させてますね。
218 名前：yu：2005/04/02(土) 23:22: みなさん、お見舞いの言葉、ありがとうございます。
とりあえず、関連レスから。

>>203
>でその場しのぎを言ってしまったのが仇
そうですね、僕もそう思います。

>>207
>全員日本人でつか？
日本人が6人、アメリカ人が1人でした。
そのアメリカ人もスケートのオーノの時は、
オーストラリア人の振りをしていたそうなｗ
219 名前：888：2005/04/02(土) 23:25: 久々に入ったらすごいことになっているｗ
僕は何の人的物的精神的事故もなしに無事に家まで帰りました。
なんだか申し訳ない気分になるのはなんでだろー

>>203
次回は江南にしましょう。僕は遠くはなるけど12時まではねばれるので。
いざとなれば近くの勤め先にも泊まれるし。
220 名前：yu：2005/04/02(土) 23:26: >>209
３．上記１＆２の合わせ技
ですね。
2のほうが強かったような気もしますが。

>>210
>こんな感じの地域差が、この件でも顕著にあるって
あらゆる意味において、地域差があるってことなんでしょうね。
やはりソウルに比べて娯楽も少ないですし、
酒飲んで管を巻くのが一番楽しいんでしょう。

>>212
>一体何したの
日本式居酒屋で熱かんで焼き魚食っていただけですよ。
日本人が6人で、アメリカ人が1人だったんで、
8割日本語、英語と韓国語が1割ずつでした。
221 名前：yu：2005/04/02(土) 23:28: っていうか、ヲレは興奮していて気がつかなかったんですが、
他の同僚の証言によると、
他の席にいた関係ない韓国人が、
「よくやった」と褒めていたそうな。
どうしようもない人たちですね。
やっぱりぶちのめすべきでした。
222 名前：888：2005/04/02(土) 23:30: >>218
僕は野外調査に出てインタビューをするとき、
いつもはちゃんと「日本人です」と言ってるのですが、
一度へたれて「在日キョッポです」と名乗ったことがあった。
しかしその方が、得られた情報量が数倍になり、
今後も調査の効率を考えてなんちゃって在日をやるか思案中。

しかし韓国にいる日本人が日本で日本人の振りしている韓国人の
振りをするって、ますますややこしい。AAにしたらお面を幾つ
かぶらねばならないのだろうかｗ
223 名前：yu：2005/04/03(日) 11:33: こうやって、韓国人は馬鹿だみたいなことを書くと、
「そんな人ばかりじゃない」って言い出す人が必ずいますね。
そんなこと、ヲレも本物の馬鹿じゃないからわかってますよ。
でも、日本で韓国政府のすることが気に入らないからって、
韓国人料理屋でキムチ食ってる奴にジンロをぶっかけたりする奴、
いますか？いませんよね。
もしもいたら、頭が本気でおかしい奴ですよ。
でも韓国だとありうることで、それを褒める奴もいる。
だから韓国人は馬鹿だってなるんですよね。
馬鹿じゃないやつもいるなんて、意味ない慰めです。
224 名前：yu：2005/04/03(日) 11:36: まあ一夜明けていろいろ考えてみると、いろいろ思うこともあります。
ひとつは、もしかしたらホントに韓国人と思われていた可能性です。
ホントの馬鹿だから、その可能性も捨てきれない。
ｳﾘﾅﾗｻﾗﾑが日本語で話している！ヲレには聞き取れない！けしからんニダ！
でもなあ、それならまだ同国民にしたことだから救いがあるんだけど、
そこまで天然馬鹿じゃないよなあ、いくらなんでも。

今日も一日むかついたんで、好きでもない酒を飲んできましたよ。
仁寺洞のハイカラヤでなｗ
225 名前：yu：2005/04/03(日) 11:41: >>222
僕もタクシーの中で聞かれて在日だって答えることあります。
今回はもろに日本語で話していて、
いくらなんでも「韓国人とアメリカ人と中国人」はありえないですよね。
それでおちょくっていると思われてもそれは仕方がなかったのかも。
勿論、酒をぶっ掛けたりするのは論外だし、
知らない席の人に敵意を持って話しかけるのも、
普通の国ではマナー違反ですよね。
226 名前：日語商売：2005/04/03(日) 11:47: >>223
まぁこういう「みみっちいヒロイズム」に酔っているうちはダメですよ、人間としても国としても。

>>224
なんで漏れを呼ばないニダ！！（懲りてない漏れw）
227 名前：888：2005/04/03(日) 11:47: たいへんだったんですね。
でもそれが正義になっちゃう国だからなー
おとついも、バスの中で子供の教育のために日本語でしゃべってたら、
「お年寄りの多い所で、日本語使っちゃ失礼でしょ」と家内に怒られた。
日本人である俺が日本国籍をもつ息子に日本語で話したことが失礼になり、
それが合理的と判断される国、それがウリナラ。
228 名前：火病する名無しさん：2005/04/03(日) 11:55: 今回の件で彼女（家族含む）は何か逝ってますか？
229 名前：火病する名無しさん：2005/04/03(日) 00:27: ＞お年寄りの多い所で、日本語使っちゃ失礼でしょ」と家内に怒られた。
日本人か韓国人か知らないが、そいつはどうしようもないバカだな。
230 名前：yu：2005/04/03(日) 00:39: >>227　>>229
いや、888さんの奧さんだからｗ
バカとか言わないように。

>でもそれが正義になっちゃう国だからな
うーん、やっぱりそうなんでしょうか。
888さんもソウル以外の地域をご存知で
そうおっしゃるのかもしれませんね。
231 名前：yu：2005/04/03(日) 00:43: >>228
>今回の件で彼女（家族含む）は何か逝ってますか

彼女
私が居たら説教してやったのに！同じ韓国人として恥ずかしい！
↑口だけですｗ

彼女の姉
どこにでもそういう奴っているんだよね
↑そりゃｳﾘﾅﾗだけだろ！

彼女父
そういう奴は程度が低い奴だ
↑低いって言っても限度越えてますよ。

83年生まれのヨドンセン　日本語話せず
空いた口がふさがらない。キチガイだ。
↑ヲマイラの世代に期待してます
232 名前：日語商売：2005/04/03(日) 00:45: まぁアレです、「馬鹿は隣の火事より怖い（by立川談志）」
233 名前：yu：2005/04/03(日) 00:52: >>226
>なんで漏れを呼ばないニダ

あ、彼女と映画を見て、8時半からスタートだったんですよ。
今度、彼女も交えて一緒に一杯やりましょう。
234 名前：火病する名無しさん：2005/04/03(日) 01:04: バカにバカって事を自覚させるのは難しいからな。
235 名前：火病する名無しさん：2005/04/03(日) 02:53: >>212 他にもありまっせ。４月馬鹿騒動。
東京新聞「沖縄に『幻の新島』　地震頻発で再浮上」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050401/mng_____tokuho__000.shtml" target=new>http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050401/mng_____tokuho__000.shtml
　↓　これがｳﾘﾅﾗチラシ（京郷新聞）にかかると、
http://news.empas.com/show.tsp/cp_kh/20050401n09114/" target=new>http://news.empas.com/show.tsp/cp_kh/20050401n09114/
このように変わってしまいます。
原文では、架空の「国際琉球大」としたのに、
わざわざ、実在の国立大である「琉球大」と直してます。
もうなんと言っていいのやら。
236 名前：火病する名無しさん：2005/04/03(日) 08:10: >>235
これは、ワロタ。

東京新聞記事の最後には、ちゃんと

（この物語はフィクションです）
※お断り　今日は４月１日、エープリルフール　本日の特報面の記事はすべてつくり話です。

と書いてあるのに、最後まで読んでないんだろうな～　
ずいぶん長いから。
日本人なら、”やおちょーだ”だの、”しまかげみたぞ”だのの人名で冗談って解るはずなんですけどね。
237 名前：Woo：2005/04/03(日) 08:56: 昨夜11時過ぎ、近所の飲み屋に一人で居ましたら、2人組のおやじが、
「おまえ日本人だろ」（うっ、やばいか？）
「韓国語上手やな～」（完全にお世辞であろう）
「歳いくつや？　、、ならトンセンだ。まあ一杯飲めや。」
「おれも日本語話してみたいけど難しいよな～」
「じゃ、先に帰るわ。またなっ！」
って、ご機嫌で帰っていきました。
やっぱりこれがふつ～の韓国人おやじかなって思ってたら、
向こうのボックス席の団体から、やたらと”タケシマ”の連発が聞こえます。
ヲレの韓国語能力じゃ何言ってるか聞き取れませんでしたが、
新たに入ってきた日本人2人組みは空気を読んだのか早々に退散。
まあ、その団体も一人がひとしきりタケシマの話題をしゃべった後は、すぐ別の話題になってましたが。
yuさんの話を聞いた後だったので、ちょっと緊張しました。
238 名前：Woo：2005/04/03(日) 09:24: >>213
今朝の朝鮮日報日本語版を見たら、修正されてて”自衛隊”が抜けてますた。
でも韓国版は、まったく修正無し。
”日本自衛隊巡視船、独島遊覧船脅威”
のままです。
朝鮮日報内部でも意見の対立かっ！
内部事情の報告希望！
239 名前：火病する名無しさん：2005/04/03(日) 10:34: >>230
＞888さんの奧さんだからｗ
誰だろうが、バカはバカ
バカな香具師はバカと自覚していかいから
誰かが教えてあげないとな。
240 名前：火病する名無しさん：2005/04/03(日) 10:58: >>238
日本語訳のスタッフが勝手にやってるだけの話でしょ。
元ネタ書いた記者と翻訳スタッフにつながりがあるわけない。
241 名前：火病する名無しさん：2005/04/03(日) 11:20: >>239
お前もバカと自覚してないようだから教えてあげよう

「このバカ」

いらん波風を立てる人間はバカです、酒かけたﾔｼと大差ない
242 名前：◆nSoEDQmM：2005/04/03(日) 11:53: 関東代震災で日本人による朝鮮人リンチが有りましたよね。
ハン板の剣道スレ読んで嫌韓になる前に読んだ、
震災時に子供だった在日女性のエッセイを思い出しました。

多分、筆者が住んでいたのは朝鮮人街。震災後、
リンチの噂が伝わってきて女子供は身を隠せ、と命じられた。
男達が自衛組織を作ろうと相談していると
一人の白い背広を着て白い帽子をかぶった紳士が
「日本人だって話せば判る。怯えることはない」と言って
外へ出て行った。しばらくして半裸の興奮した日本人の群集が
縛られて竹槍のささった血まみれのその紳士の死体を担いで来るのを、
隠れて見た。白い服を染めた赤い血が鮮明に記憶に残っている。

なんか、突っ込みどころ一杯ありそうです。事実か虚構か。そもそも
その女性の記憶が正しいかどうか、読んだ俺の記憶が正しいかどうか。

けれど呆韓・笑韓になった今　今回の騒ぎの中で思い出して
以下の２点に気付きました。

(1). 震災の頃に、白い背広・帽子を買える程には成功した朝鮮人が関東にいた。
(2). 壊滅的な災害の中にあっても「日本人だって話せばわかる」という程には
　　日本人を信頼する朝鮮人がいた。

この話の、漏れの中における信憑性は増えました。
そしてこの白背広の朝鮮紳士が在韓の皆さんに重なって思えまつ。

たといソウルが比較的友好的な地域であったとしても
日本批判に対して表立って反論できない雰囲気は従来から有るのでしょ？

在韓の皆様には、くれぐれも御自重いただきたく。
243 名前：◆nSoEDQmM：2005/04/03(日) 13:01: 更に、今　思いついた質問

企業家さんが「韓国では在日は１００％強制連行の子孫とされている」と書いてました。
日本でも総連の人なんか、なにかと「我々が日本にいる理由を思い出せ」って言いますよね。

じゃあ韓国では、関東大震災時に大虐殺される程
朝鮮人が日本にいた理由をどう説明しているのでしょうか。
震災後の朝鮮人虐殺は学校でも教えてるんでそ?

やっぱ「激しいレジスタンス活動を展開した」はずなのに
「従容としてトラックの荷台に積み込まれる人々」みたいに
矛盾を気付いてないんでしょうか。
244 名前：火病する名無しさん：2005/04/03(日) 17:14: >>243
日帝は悪魔ニダ。
245 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/04/04(月) 08:26: あちゃー　yuさん、ついにやられましたか。　お見舞い申し上げます。

もし私がその場にいたら、どうしたろう。
「チャマヨ、チャマ」とか言って、何とか穏便にすませようとしたでしょうね。

韓国人がバカとは思わないけど、要は民度が低いんですよ。
ヨーロッパだって何度も凄惨な殺し合いを繰り返したあげく、ついに統合できたんだし。
アメリカだって、ベトナム戦争で悩んだ結果、ずいぶん精神年齢が上がったろうし。

ウリナラの民度が向上するには、半万年かかると思い、私は若い頃に彼らと議論して
説得する努力を諦めました。　そういう民度の低い国に住んでるんだから、喧嘩しても
多勢に無勢だし、程度の低い連中とはなるべく関わらないようにするしかないな、と。
それに地方に行くほど、国際感覚やスマートさに欠けるのは事実ですしね。
246 名前：Woo：2005/04/04(月) 11:02: >>193
ゆさん、事件の怒りで手いっぱい見たいなんで横レスします。

アルファベット表記
正確なところは知りませんが、私の周囲では、
英語（ヨンオ）表記と言っていますね。
ローマ字と言う表現は聞いたことがありません。

名前のハングル表記
なにか、勘違いされてるようですが、
名前はハングルが基準です。
つまり、普通の韓国人の感覚では、漢字表記がハングルの外国語表記なわけです。
ですから、自分の名前を漢字でかけなくても、なんら不思議ではないのです。
判りますかね？　説明が下手ですみません。
247 名前：193 ◆nSoEDQmM：2005/04/04(月) 15:51: >>246 お取り込み中の回答、ありがとうございます。
英語表記ですか。自分の元上司（特に無教養ではないひとでした）が
日本式ローマ字を「ローマ字」
ヘボン式ローマ字を「英語」と呼んでいたのを思い出しました。

> 名前のハングル表記
(3)の質問、ご理解いただけなかったようです。自分の説明が散漫でした。
問題を絞りましょう。韓国では李姓は「イ」と発音していると思います。
しかし、ウェブや書籍の英語表記では李姓の韓国人は、自分の感じでは
"Lee", "Li" と自称することが多く、"I"等は少数派のように思えます。
ハングルでは李姓は「イ」と表記されるのか、「リ」と表記されるのか
どちらでしょうか。

後者であれば日本の仮名同様、ハングルも実際の発音から遊離？し始めている
のであろう、と考えての質問でありました。
248 名前：Woo：2005/04/04(月) 17:20: 私の手に負える質問じゃなさそうですね。
先生方、よろしくお願いします。

一応、わかる範囲で書くと、
"이"姓を漢字で表記した場合が"李"で、Leeと書くことが普通ですが、
カタカナで発音を書くなら"イ"が近いと思います。
もし、"リ"の発音をハングルで表すなら、"리"ですよね。
> ハングルも実際の発音から遊離
の意味がよく判りませんが、"이"さんは"이"さんであって、
"リ"さんでは無いと思います。

大統領は、노무현さんです。発音はハングル通り（方言は知らん）"노"で、
英語表記では正確に表せないので、RoになったりNoになったりと言うことではないでしょうか？
違ってたらすみません。
249 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/04/04(月) 17:31: >>247
ハングル表記も発音も「イ」ですが、アルファベット表記するときはLeeとするみたいですね。
そのほうがアメリカ人に覚えてもらいやすいし、当人も格好良いと思うんでしょう。

ハングルでは「イ」と表記するので、「ハングルも実際の発音から遊離」する訳ではありません。
250 名前：火病する名無しさん：2005/04/04(月) 18:20: 韓国と北朝鮮では李姓の発音が違いますよね。ハングルも南北で
異なるのでしょうか。
251 名前：193 ◆nSoEDQmM：2005/04/04(月) 19:19: 御回答ありがとうございました。
ハングルは常に発音どおり表記する、ということですね＜誤解してたらすみません。
あとは、皆さんの回答を元に、ウェブ検索で調べてみます。
252 名前：yu：2005/04/04(月) 21:16: 明日はウリナラは祭日です。　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

彼女がまた犬を拾ってきた。　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
253 名前：193 ◆nSoEDQmM：2005/04/04(月) 21:24: なんと灯台下暗し。検索したらハン板のスレッドがヒットしました。
[韓国語]ハングル学習者のための勉強室９[朝鮮語]
もう半万年ＲＯＭが足りなかったようです。今　
228 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/25 10:39 ID:kTvUm1Xl
辺りを読んでいます。お騒がせして申し訳ありませんでした。

北韓標準語はピョンヤン方言を元にしたのかと思ったら文教政策だったとは!
254 名前：yu：2005/04/04(月) 21:28: 斜め読みですが許してください。

ローマ字表記という言い方はありますね。
http://www.hangeul.or.kr/2.htm" target=new>http://www.hangeul.or.kr/2.htm
ハングル学会のHPの綴り字のページ

名前に関しても同じページに出ていますが、
人名・会社名・団体名に関しては、
従来使ってきたものを使ってよいとしており、
ここに複数の表記が出てくる余地があるわけです。
ざっと読んだ限りでは、李さんに関しては綴り字法的には
「I」と表記するのが正しいようです。
ただし前述のように従来(個人的に)使ってきた表記、
LeeやYiやReeが使えるというわけです。
255 名前：yu：2005/04/04(月) 21:32: >>250
ハングル自体は（つまり文字は）同じだと思いますが、
表記は多少違っていると思います。

>>251
>ハングルは常に発音どおり表記する
発音と表記は日本語に比べたら近いと思いますが、
やはり多少のずれはあります。
256 名前：火病する名無しさん：2005/04/05(火) 11:43: >>255
ハングルは発音通り表記しないでしょ。
センター試験の韓国語にだって「これは実際にはどう発音するでしょう」って問題が出るくらいなのに。

表音文字と言いながらも、表記と発音の乖離が激しいのが韓国語。
257 名前：Woo：2005/04/05(火) 11:48: >>250
こんなレベルで差があるんですか！
知りませんでした。
こんど、北に行ったら（ほんまに行けるんかな？）注意してみます。
もっとも私の韓国語のレベルで聞き取れればの話ですが。

>>252
明日は休日ということで、本日も酔っ払っての帰宅です。

> 彼女がまた犬を拾ってきた。　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ええっ！　yuさんの精力増強？！！(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うそです、冗談です！　yuさんの彼女に限ってそんなこと！

>>254
ローマ字表記
在るんですね。すみません、認識不足でした。一般的に使用されているんでしょうか？
私は聞いたことがありませんでした。
258 名前：火病する名無しさん：2005/04/05(火) 00:51: 韓国語は文法形態とか音のつながり方とかで音の変化が激しい言語で、
しかも現在の正書法はハングル学会が動詞活用や音変化を考慮して、語幹部分がはっきりわかるように
なかば人工的に作ったものなので、実際の発音とはかなり差があります。
例えば∂ps-ta（無）は、音節末に ps と２つの子音がある場合は p の方が優先されて∂p-ta（オﾌﾟタ）と
発音され、これに現在連体形語尾 -nщn が付くと、綴りでは∂ps-nщn ですが、発音では ps→p に加えて
鼻音（n, m）の前の p が m と発音される規則が加わって、∂m-nщn（オンヌン、オﾑヌン）となります。
めんどくさいけれど言語学者には恰好の観察対象ニダw

南北のｳﾘﾏﾙでの違いは「己(ﾘｳﾙ、/r/ )」の発音ですね。
南では漢字音の場合のみ、語頭で r→n となるので、盧は ro じゃなくて no と発音されます。
更に語頭では母音 i や半母音 y の前の n が消える（ny-, ni→y, i）ので、李は ri でなく i と発音されます。
他にも r と n がくっつくと rr と発音される（たとえば新羅 sinra はシンラじゃなくてシﾙラ、
なお一部 nn となる場合もあり）とか、m や ng と r がくっつくと r→n となるとか（例えば心理 simri は
シﾑリではなくシﾑニ）、-pr-, -tr-, -kr- は -mn-, -nn-, -ngn- になる（たとえば独立tokrip トｸリﾌﾟではなく
トﾝニﾌﾟという規則もあります。
こういう発音規則は覚えるのはめんどくさいのですが実際発音するとけっこう楽だったりしますw
ところが北ではこのような r の変音規則がありません。
新羅、心理、独立はシﾙラ、シﾑリ、トﾝリﾌﾟと発音します。
去年爆破事故のあった北朝鮮の町「龍川」も、韓国ではヨンチョンと発音するのに、
ニュースでは北の地名ということでリョンチョンと発音していました。
259 名前：日語商売：2005/04/05(火) 00:52: おっと名前が消えたニダw
260 名前：888：2005/04/05(火) 07:58: >ニュースでは北の地名ということでリョンチョン
親北政権バンジャーヰｗ

最近南で発行された地図も、北が戦後に改編した行政区域や地名をそのまま
乗せる傾向にありますね。
だから厚昌郡が金貞淑（将軍様の母か祖母？）郡になっていたり、
李朝ゆかりの地名（本宮、慶興など）が抹殺されていたりするｗ

まあ、南が使ってる行政区域も1914年に日本が画定したものだから、
どっちもどっちではありますが。
261 名前：火病する名無しさん：2005/04/05(火) 10:36: WOO氏の会社はどんなもんですか？

賛否両論！アジア技術者が採点する日本技術者の実力【中国・韓国編】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112654491/" target=new>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112654491/
262 名前：火病する名無しさん：2005/04/05(火) 10:52: http://ibb7.ibb.gov/pronunciations/" target=new>http://ibb7.ibb.gov/pronunciations/

Voice of America　のアルファベット表記と実際の発音一覧のページも面白いかも。
Originで国名選択してください。
263 名前：Woo：2005/04/05(火) 14:01: 本日は韓国は休日でございます。
何でも植樹の日とか。来年は無くなると言ううわさもありますが。
ほんでもって、今日のTV Newsは反日そっちのけで、山火事のレポート。
東部戦線非武装地帯、襄襄、忠南道のどっかと、あちこちで山火事延焼中！
笑い話にならん状態みたいです。

>>261
ただいま、ちょっと覗いてみましたが、まともにどうこう言うような雰囲気ではないかと。
偽日本人のお方がずいぶん活躍されていましたが、
私の経験では、ごくまれに、心の底から日本が韓国の技術を真似した、盗んだ、韓国ナンバーワン！
と信じて疑うことないお方がいらっしゃいます。
日本の自動車メーカーは韓国のエンジン技術を真似してけしからん、
とか、本気でいってる方がいますよ。

そういうお方が、日本人を名乗って参加されておられるのか、
もしくは、読者が喜ぶようなネタと突っ込みどころをいっぱい用意して下さる、
エンターテイナーなのでしょう。

私が韓国人技術者と日本人後術者の違いについて書き出したら、本の2冊や3冊ぶんになりまっせ。
そのうち機会があれば、どっかに書きましょう。
264 名前：Woo：2005/04/05(火) 15:45: ↑
うそです。在籍中は絶対に書けません。

襄襄　×
襄陽　○
のようです、すみません。

朝鮮日報にこげな記事がありました。

http://www.chosun.com/national/news/200504/200504040376.html" target=new>http://www.chosun.com/national/news/200504/200504040376.html

「日本の国際的国名前の‘Japan’も‘japan(漆)’から出た言葉。」

とな。
日本語版でも当初はこの直訳が出てましたが、いま見たら修正されとりました。

こんな、揚げ足取りをやってるヲレもなんだけど、
もう少し確認して書けよな！　
韓国語版は修正されませんから、こうして思い込みのウリナラサラムが量産されていくのでしょう。
265 名前：火病する名無しさん：2005/04/05(火) 17:35: 最近韓国は中国に擦り寄っていますが、
韓国人に中共アレルギーは無いのでしょうか？

アメリカ、日本を捨てて（大袈裟？）、中国とくっ付くという
発想が理解できないのですが。

是非とも現地の声を教えてください。
266 名前：日語商売：2005/04/05(火) 21:04: >>264

　ぅゎぁ

それよりも茨城をイバラキときちんと読んでることを評価したいとか妙なこと言う茨城県人w
267 名前：火病する名無しさん：2005/04/05(火) 21:42: >199 今日はとうとうやられましたよ。
ヲレもやられました。（わーいこれでゆさん並になったぁ）
ひとりで地下鉄に乗っていたら、韓国人のヲヤヂに

「ジュースをぶっかけられました」

弘大入口から乗り、空いてた座席に座ってウトウトしてたらヲヤヂが
近づいてヲレの頭上の網棚をからカバンを降ろしかけた。
そしたら急に頭から冷たいものを浴びせられた、のみならず、丸めた
紙コップがパコーーン。誰かが飲み殻を網棚に放置してたんだね。
被害はオツムに２滴、ジャケットに１滴。(見舞受付中但韓牛限定)

ヲヤヂはムニョムニョ言いながらさっさと下車。
ヲレはヘタレですから後姿に「ケンチャナヨ！」

さて、本当の事件は５分後に起きました。
九老付近でヲレの隣に座っていたアヂョッシが下車、と見せて何気に、
その丸めた紙コップ（ヲレのオツムから通路に転がってそのままに
なっていた）を拾い上げて持ったまま下車！！

ありえないー

日本でだってこんな事あるか？本当にあるか？山手線で目の前に紙コップ
丸めて置いて誰が片づけるか見て居たい。小一時間見て居たい。

韓国人侮るべからず！と認識を新たにした植木日の一日でした。
268 名前：火病する名無しさん：2005/04/05(火) 21:46: >>267
あまり面白くない、４点。
269 名前：火病する名無しさん：2005/04/05(火) 21:57: >>267
韓国の地下鉄の網棚って紙コップ置けるのか。
鉄棒みたいなんで、結構空間があるのかと思ってたが。
270 名前：ゆ：2005/04/05(火) 22:00: >>267
その紙コップ拾ったヲヤジって、折れです。

ってか、今日も犬関係で猛烈にいやなめにあった。
拾ってきた犬はネットで里親探し、見つかるまでは折れのうちと彼女のうちで面倒を見ることに。
彼女の両親はああだこうだ言うだろうけど、数日間のことだからまあ何とかなるだろうと。
んで、今日、件のわんこを連れて行ったら、「即捨てるニダ！」ですよ。

拾ってきたのは正しい判断じゃなかったかもしれないけど、
とりあえず拾ってきちゃったんだから、里親見つけるまでは面倒見るべきだと思うが…
拾った場所はカラオケ屋の軒先で、カラオケの営業時間が終わったら、
そのまま置き去りにするといわれて、しかたなく保護したのに。

今度からはつれて来るなと諭して、ぶつぶつ言いながら面倒見てやるなんて
対応を韓国人に求めたのは、求めたヲレがﾊﾞｶだったらしい。
捨ててこなけりゃ、家に入れないって、小学生の子供じゃあるまいし、
韓国人っていい大人になってもすぐ興奮して、前後の見境がつかなくなっちゃうんですね。

彼女の就職のときもヲレが反対したし、
今回の犬のことで、対立度がｶﾅｰリUpしたと思われます。
271 名前：火病する名無しさん：2005/04/05(火) 22:36: >彼女の就職のときもヲレが反対
詳細キボンヌ
272 名前：Woo：2005/04/05(火) 23:10: 訂正

>>263
日本人後術者　×
日本人技術者　○

>>264
国際的国名前　×
国際的国名　　○

どうも見てしまうと気になって。
チョソンイルボの揚げ足とってる場合じゃないな。

>>270
> っていい大人になってもすぐ興奮して、前後の見境が

ヲレは、ミーティングの時なんか、韓国人より先に、

　　"星一徹"

型の先制攻撃をするので韓国人から恐れられており、
瞬間湯沸し器とか呼ばれております。
もっとも、韓国で瞬間湯沸し器を見たことがないので、同僚の日本人たちが面白がって教えたような気がしますが。
ナンにせよ、きっとヲレの周囲の韓国人は、

「日本人って、なんて気が短いんだ！」

と思ってます。
日本人の評判を下げてすみません。
反省はしてますが、謝罪と賠償は絶対に受け入れられませんので、ご了承を。
273 名前：火病する名無しさん：2005/04/06(水) 11:50: >>272
いや漏れなんかも癇癪持ちなところがあって、事務室でうっかり同僚相手にキレて怒鳴って
そのせいで「日本人不仲説」噂されたこともありましたw
274 名前：ゆ：2005/04/06(水) 00:06: いや、仕事のことで切れるなら、わかりますよ。
でも、大学生の娘がイヌを連れてきたってだけですよ？
イヌを殺して歩いているわけじゃなくて、
雑種じゃないイヌで、家のイヌと同じ種類だから、
よけいに見捨てられなくて、保護したってだけで。

娘に「病身」ですよ？
で、彼女もぶちきれて、
「そんなこと言うオンマが病身だ！」です。
275 名前：ゆ：2005/04/06(水) 00:13: >>271

まあ詳しく話すようなことじゃないんですけど、
彼女が就職活動していて、ひとつ内定を取ったんですよ。
結構な倍率で、条件も悪くなかったんで、
本人も家族も喜んでいたんですが、
ヲレがただ一人、「んな仕事でいいの？」って感じになりまして。

仕事の内容が法律事務所での翻訳で、
そこでキャリアを積んでも、次に繋がらないんじゃないの？って。
普段、ヲレと二人三脚で翻訳やっているけど、
それを2年も3年もただそれだけできるの？
10年後の給料は？

そんな感じで結局辞退しました。
土曜は隔週で休み、一学期残っているのにすぐ出社しる、
定時に帰れる日はないと思え、終電で帰るのが当たり前、
って感じで、まあ忙しいのはこのご時勢当たり前ですけど、
彼女のもっているものをもっと生かせる仕事があると思ったものですから。
276 名前：火病する名無しさん：2005/04/06(水) 00:47: うーん、キャリアというより、
仕事がないよりよいわけだし、
法律事務所だったら、どんな形でも人脈が広がっていって、
結局後につながると思うです。
すると今は就職浪人ですか？
277 名前：Woo：2005/04/06(水) 07:38: >>275
> 土曜は隔週で休み、一学期残っているのにすぐ出社しる、
> 定時に帰れる日はないと思え、終電で帰るのが当たり前、

そうなんですよね。常識とか、雇われる方の都合とか全く無視して一方的な条件が多いんですよねこの国では。
残業手当なんて払わないところが多いし。
土曜の真夜中まで何やってるかって、結局、上司の雑用だったり。
仕事自体の不合理性には全く気が回らず、とにかく気合でやれっ！てなもんで。
本当に下手なところに就職すると、キャリヤどころかこき使われてお終い。

この国で大学卒業しても仕事に就かないで就職浪人するのが多いのは、こういう社会体制が大きく影響していると思われ。
韓国人が日本に行くと、大卒が３Ｋ仕事してるって驚くみたいですが、日本では３Ｋやってても将来を描けますし、
面接で３Ｋやってましたって言えますよね。
韓国の面接で、３Ｋやってましたって言ったら、アウトでしょうね。たぶん。
278 名前：Woo：2005/04/06(水) 07:43: あ、いやyuさんの彼女が内定した法律事務所の仕事が３Ｋって訳じゃないですよ。
この国の仕事の選択基準を日本と同じに考えてはいけないって言いたかっただけです。
279 名前：yu：2005/04/06(水) 10:24: >>277-278
代弁ありがとうございます。
仰るとおりで、昇進も昇給も何の説明もないし、
そもそもそんなものがあるかも怪しい。
がんばっているみたいだから、10万ウォン上乗せしてやるか、
みたいなノリです、たぶん。

人脈が広がるって、一日12時間くらいPCに向かい合って、
上から落ちてくる書類をひたすら翻訳する仕事に、
どこに人脈が広がる要素があるのか、って話です。

ちなみにまだ就職浪人じゃなくて、学校に通っています。
韓国は内定もらうと、早ければ翌日から出勤ということも少なくないです。
だから大学の成績はあきらめなければならないし、
ヘタすると、卒業が遅くなって、転職できなくなったりする可能性も。
最も学校も在職証明とか出せば、単位はほとんど認めてくれますけど。
280 名前：yu：2005/04/06(水) 10:32: >仕事がないよりよいわけだし

でもね、しないほうがいいような仕事もたくさんあるんです。
でも、生活かかっているから、仕方なくする人がいるというだけで。
例えば、3ヶ月は交通費と昼食費のみ支給で、無給なんて仕事もあります。
そんな仕事、韓国人でもびっくりするけど、でもあり得る範囲なんですよ。

彼女の場合、年俸で2400万ウォンで、これは韓国の初任給の水準では、
結構条件いいほうです。
最王手で3500万くらいで、1500万くらいのところも多いですから。
2000万くらいなら、応募が殺到するような状況です。
でも20代前半で2400もらっても、10年後に3000まであがる可能性はかなり低い。
仕事が忙しくて、他のスキルも身につける余裕もないし、
日本語能力だって、翻訳ばかり速くなっても意味ないし。
結局転職するのも似たような業界になって、
同じような条件で転職を繰り返すようになっちゃうんですよ。
281 名前：火病する名無しさん：2005/04/06(水) 11:25: 彼女の両親は、数年後にはyu氏の所へ永久就職（韓国でも
こう言うか知りませんが）するから良いニダとか考えてた
のでは・・・。
282 名前：Woo：2005/04/06(水) 14:53: 2400万ヲンならかなり高額ですね。
うちの会社の翻訳の女の子は、2100万。成績よいと次年度から2400万にアップって感じです。
で、その翻訳、会社のいろんな部署から持ち込まれるんですが、
横で見ていると、日本語の本をそのまま持ってきて、

「1冊全部、1週間で訳しといて！」

おいおい、普通、本一冊訳したら幾らだと思ってんだ？
（さすが、朴・李の本場）
だいたい、お前の仕事に必要なのはここ2ページだけだろ？
せめて目次だけ訳してもらって、必要なところを拾うぐらいの努力はしろよっ！

ってなことを、つい横から口を挿んじゃうわけで。

あるときゃ、日経新聞の束持ってきて連載記事訳せっちゅうんで、
やっぱり横から口挿んで、データベースで記事拾って機械翻訳ぐらい自分でしろっ！
って説教たれちゃいました。

そういう事例が積み重なって、翻訳の女の子らは、私の近くから隔離されちゃいました。
（ヲレが隔離されたのか？）
とにかく、そんな状況でスキルアップやなんやって、非常に難しいと思いますよ。

ゆさんの彼女の状況はわかりませんが、ヲレも韓国では仕事を選んだ方が良いと私も思います。

ちなみに、日本企業の方々には信じられないと思いますが、韓国企業で「就業規則」を整えているのは、一部の大企業と外資系だけのように思います。
就業規則があってもちゃんと運用されている企業なんてこりゃほとんど無いのでは？
ヲレの脳内データですが。
その辺で働いてる韓国人に、おたくの就業規則はどう？　なんて聞いても、
なにそれっ？　ですね。
もちろん、配属の「辞令」なんて習慣もありません。
大体にして、役割とか持ち場って意識が根本的に無いからしょうがないんですが。
新人は、上司、先輩の言うとおりに働きゃ良いんだってね。

あと、もうひとつ、
大卒新人で年俸2400万ヲンなら日本とそんなに変わらんじゃないかって、
よく日本の方々が勘違いされるんですが、
通常、年俸契約で就職すると完全年俸が原則ですから、時間外その他の手当が一切ありません。
まあ、業績が良かったらボーナスが出る可能性があるぐらいです。
日本の場合、基本給はともかく、新人時代はこき使われますから結構時間外手当が出ますので、
実年収にすると、日韓の差はかなり有るというのが私の印象です。

うちの近所の幼稚園の先生募集の広告を見ましたが、
なんせ日本人街、日本語クラスも有るってんで、日本語もできることが条件。
で、月給70万ヲンでっせ。
誰が行くかって思ったら、結構応募があったんですと。ﾋﾞｸｰﾘ
283 名前：Woo：2005/04/06(水) 15:01: ↑つい、思うところあって長くなってしまった。

しかし、
> ヲレも韓国では仕事を選んだ方が良いと私も思います。
なんじゃ、この日本語は？
だんだんキムチ味に染まってゆくヲレ。
284 名前：企業家 ◆OObpWCE2：2005/04/06(水) 15:47: こんちは。夕霧氏とも最近会ってないね。元気ですか？

>>韓国の会社
私も韓国企業の経営者側であるわけですが、確かに「就業規則」や「年俸」ってのも、
制度としてあっても、運用は「いい加減」な場合が多いようですね。
わが社は一応「就業規則」「辞令」はありますが。
韓国は「労組が強い」ってイメージは非常に強い訳ですが、結局その恩恵を
受けてるのは大手企業や外資系の労組だけで、中小なんかは奴隷扱いのような
所が当たり前にあるようです。

ただ内なんかもグループで500人超える社員になってますが、未だ新卒採用は
ゼロですから、大卒の新卒にとって就職は中々大変だとは思います。
でも一方で将来のキャリアのステップアップを考えた場合、最初の職場は
結構重要ですから、「取ってくれる所ならどこでも」ってのも簡単では
ないでしょうね。
285 名前：yu：2005/04/06(水) 17:32: >>282
>とにかく、そんな状況でスキルアップやなんやって、非常に難しいと
おっしゃるとおり。

>就業規則があってもちゃんと運用されている企業なんてこりゃほとんど
上司が退勤するまでは、帰れないとか
わけわからない習慣だけはあったり。

>時間外その他の手当が一切
そうなんですよね。
でも引かれるものはしっかりひかれるので、
2400なら2200くらいでしょうか。
年俸制だけど、ボーナス月はあるから月々受け取るのは150くらいかなあ。

>月給70万ヲンでっせ。
自給300円でも結構あるらしいですからね。
286 名前：yu：2005/04/06(水) 17:38: >>284
いつも忙しいのに、近頃特にお忙しそうですね。
新しい人もいらっしゃいましたし、
ひと段落したら、また「企業家さんを囲む会」よろしくお願いします。

大手は新卒採用ほぼゼロで、中小は奴隷扱い。だけど最初の職場は大事。
これホントそうなんですよねえ…。
だから中小でも技術学べるところか、将来につながるところ、
もしくは時間的に多少余裕があって、別の勉強する余力が残せるところ
という選択になっちゃうんですけど、それも難しいんですよね。
287 名前：yu：2005/04/06(水) 17:45: >>281
>永久就職

そういえば、なんて言うんですかね？
確かにｹｺｰﾝもそろそろ考える時期になってきましたね。
でも共働きか、ヲレが主夫になるかどちらかですねｗ
288 名前：Woo：2005/04/06(水) 18:47: >>284
企業家さん、はじめまして。
お姿が見えない間に居座ってしまいました。
韓国人より気が短くて謙虚さの無い非常識な日本人ですが、
お付合いいただければ幸いです。
住まいも同じ洞内ですし。

> 就業規則
外資系はやっぱり整備してるところが多いと感じます。そんなに何社も知りませんが。
でも、幾ら規則を整備しても、
「俺が帰るまで女子社員は帰っちゃならんっ！」
ちゅう、おやじは居なくならんと、某英国系外資に勤める友人が言っとりました。

>>287
だいぶ前、うちの会社の秘書軍団と飲んだときに、
「韓国では永久就職って言うんですよ～！」
って聞いた覚えがあります。
その秘書軍団、未だに一人も永久就職してませんが。
289 名前：日語商売：2005/04/06(水) 21:24: ＞上司が退勤するまでは、帰れないとか
逆にうちの大学の助教たちは一応の拘束時間が５：３０までなんで、
５：４５までの授業が終わるまでにみんな帰っちゃうことがあって、
下手に学科事務室に荷物置いておくと取り出せなくなって守衛さんプリーズ！！てことになります・・・。
まぁ助教たちは一部の事務の人除けばみんな大学院生だし、それに正教授方にこき使われているんだから、
せめて正時に帰れるときは帰ってもいいとは思うんだけどね・・・
でもねぇ・・・。
290 名前：ガザルズイチ：2005/04/07(木) 07:44: >>289
うちの学科の事務室の助教はうちの大学院生なので、
勤務時間後も結構残っていますよ。ただ朝９時ぎりぎりに
来るので、９：００からの授業準備に支障が出ることも
あります。
＞それに正教授方にこき使われているんだから
確かにみんなこき使っていますね。ここではそれが
当然ですし、そのかわり彼ら彼女らにとっても授業料減免などの
メリットがあるわけですら。。。
こちらとしてもたまに会食を開いて慰労する必要はありますね。
291 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2005/04/07(木) 09:33: 　えっと。助教って日本でいうティーチング・アシスタント（Ｔ・Ａ）みたいな
ものﾆｶ？　助教といってｳﾘが真っ先に思い浮かべるのは平安時代の
大学寮の助博士なもので。こちらは博士に次ぐかなりの重職ﾆﾀﾞ。
292 名前：火病する名無しさん：2005/04/07(木) 09:52: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/05/20050405000064.html" target=new>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/05/20050405000064.html
毎度の電波はともかく、韓国でもランドセルってあるんですか？
描いてる人って、日本の一般風俗に対する知識が相当薄そうな感じなので。
293 名前：yu：2005/04/07(木) 10:16: 助教ってのは、学科ごとにいる事務手伝いさんのことですね。
学校によっては、正規の職員として雇われている場合もあるし、
院生が助教をして、学部生がさらに助教補佐をしたりする場合もあります。

助教の「教」は「教務」の「教」じゃなくて、
教授の「教」になっちゃっていますよね。
奴隷みたいなもんです、正直。
授業料減免といっても、仕事の量に比べたら、報酬は少ないですね。
移動時間がないのが唯一の救いです。

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