在韓日本語話者の日常報告

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1 名前：火病する名無しさん：2005/03/16(水) 18:01: ・在韓の人が日常を報告するスレです。
・それ以外は非在韓の人の質問に在韓の人が答えるという形になるかと。

・経済や政治等の専門的な質問は企業家さんのスレで。
・企業家さんの所で聞き辛いこともここで。
・韓国内の旅行相談と研究事情はウィークエンドのスレで。
・雑談はなるべく半島がらみで。 ←これ重要
・排他的にならないように。　　←これも重要
・ソウルOFFの相談もここでお願いします。
297 名前：Woo：2005/04/07(木) 11:37: ランドセルネタもう一件。

ソウル日本人学校では、ランドセル背負ってると日本人ってすぐわかるので、
安全面からランドセル自粛だそうな。
普通のリュックサックがご推薦。
298 名前：火病する名無しさん：2005/04/07(木) 14:03: >>258 他、皆さん御教示ありがとうございました。翻訳掲示板で韓人に
「日本語の仮名表記は実際の発音とかけ離れていて不合理だ。
　その点ウリマルは」とやられて、半可知識で反論したんですよ。
「書き言葉は時間が経つと話し言葉から離れていく。ハングルの方が新しいだけだ
　それにホントに韓国語は発音どおりに表記しているのか。例えば李や盧は？」
華麗にスルーされましたが、自分の例示は大間違いだったのですね。お恥ずかしい。

その時も思いましたが、母語の表記って幼い時に否応無しに叩き込まれるから
矛盾とか気が付かないものなのでしょうね。これはやや反則気味ですが
トリビアとして「日本語の『ん』の発音は４種ある」と言うと皆驚きますから。

> 助教
旧陸軍の各種学校で教官（士官）を補佐して生徒を教育・指導する下士官を
「助教」と言うとりましたな。旧海軍で同様のポストは「教員」だったか、と。

>>294
詰襟学生服は、朴政権下で廃止されたと聞いていたのに。
映画「火山高」で詰襟学生服を着ていたので驚きました。
じゃあ、セーラー服も残っているのか趣味丸出しで検索してみたり‥
299 名前：Woo：2005/04/07(木) 15:17: > ハルモニ、アジュモニが孫

何書いてんだ、俺？
一度、脳の検査に逝って来ます。
300 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2005/04/07(木) 16:21: >>298
＞「日本語の『ん』の発音は４種ある」

　細かく言えば４種類どころじゃないﾆﾀﾞよ。『言語学大辞典』に
よれば、キャキュキョのような拗音を除いても、

撥音の直後がパ行・バ行・マ行：両唇鼻音［ｍ］
撥音の直後がザ行：タ行・ダ行・ナ行・ラ行：歯茎鼻音［ｎ］
撥音の直後がカ行・ガ行：軟口蓋鼻音［η（ng）］
撥音の直後がヤ行・イ：鼻音化母音［i~］
撥音の直後がワ行・ウ：鼻音化母音［u~］
撥音の直後がサ行：鼻音化母音［7~］
撥音の直後がハ行・ア・エ・オ：鼻音化母音［∂~］

のように分かれ、語尾の場合も直前の母音がｉやｅのような前舌
の母音の時は軟口蓋鼻音［η_］、それ以外は口蓋垂鼻音［N］に
なるﾆﾀﾞ。まあでもこれはあくまでも音声上そうなっているという
だけのことであって、音韻的にはすべて撥音/Ｎ/という扱いと
なり、そこに違いはまったく存在しないﾆﾀﾞから、日本語という言語
体系の中ではどーでもいい違いに過ぎないﾆﾀﾞが。
301 名前：yu：2005/04/07(木) 17:02: >>296
普通に売ってますか？
僕は頼まれて探したことがあるんですけど、見つかりませんでした。
ロッテ本店ですけど。

二村洞とか特別なところを探せばあるだろうけど、
使っているやつ、見たことないんですよ。（日本人除く）
それで「今はない」って書いたんですけど、
使っている韓国人がいるなら、誤情報を教えたってことで謝罪します。
賠償は（ｒｙ
302 名前：Woo：2005/04/07(木) 18:18: >>301
いま、韓国語の授業を終わったところでして、その先生に聞いたら、
「普通はありません」
と言われました。ロッテで見たような気がしたのですが、
ヲレの脳内だけかも知れません。
どうも最近日本語も韓国語も記憶も変なので、本気で脳検査かな？

でも、私の知り合いの韓国人家族で持ってる人多いですよ。
どうも、私の周囲にイルボンブランドまんせーの韓国人が多いってことなんでしょうね。

私のほうが一般性に欠けるようです。
賠償は(W
303 名前：Woo：2005/04/07(木) 22:21: しつこくランドセル。

にょうぼに聞いたところ、持ってる人は結構いるけど、
みんな日本に行って買ってるそうな。ソウルでは売ってないと思うって。

でも、ヲレどこかで見た記憶が、、、、、、
おっ、韓国にもランドセルあるやんって思った記憶があるんだよな～

ニョウボ曰く、
写真館の記念写真用小道具で並んでたような気がするとのこと。

どうも写真館の記憶と違うような気がするんですが、、、

とにかく、普通には売って無いことが確実みたいです。
うそ情報を謝罪いたします。
304 名前：ゆ：2005/04/08(金) 00:28: 明日はMTですよ。
学科長の都合で今頃MTです。
学生は行軍とかもさせられるらしい。
学校から一時間くらいのところにある施設でやるらしいけど、
わざわざ泊まりで行く意味って何があるのかしらん。
清潔ぶるわけじゃないんですが、
シャワーも浴びずに雑魚寝なんて信じられないです。
ｦﾅﾉｺと二人でダブルベッドでも寝苦しいのに、
野郎4人ですよ、どうですかこれ。
酔っ払いに歌えとか言われるんだろうな。
ああ嫌だ。

>>303
追加情報ありがとうございます。
ランドセルって、ヲレらみたいに本とか教材を澤山持ち歩く奴らには
ぴったりなんですよね。
一時期本気で買ってきて、使おうかと思ったんですが、
別の趣味の人だと思われても困るので、あきらめました。
305 名前：Woo：2005/04/08(金) 12:59: > 野郎4人ですよ、どうですかこれ。

うちの会社の新入社員研修、4,5人雑魚寝で2週間から1ヶ月缶詰。
俺なら絶対に辞表かいてるな。
研修の中身はってぇと、、、、、

あんまり書くと会社がわかっちゃうんで止めときます。
とにかく、そんなことに金と時間をかけてんだったらもっと有効な研修にしてくれって思ってます。

それで、研修中、直属上司は激励の電話入れたり差し入れしたりするんだってさ。
うちの若造、
「Wooさんは何にもくれなかった！」
って文句言ってた。小学校の合宿じゃ有るまいし、そんなこと知らんって。
306 名前：yu：2005/04/09(土) 21:21: 結局飲み会は頭が痛い振りしてほとんど不参加でした。
同僚のうち一人は1時半、一人は4時、一人は7時に部屋に戻ってきました。
ヲレは8時半に朝飯食って、二度寝しました。
積極的にまた行きたいとは思わないけど、
なんとか我慢出来る範囲でした。

夏休みに2泊でまたMTのようなものがあるらしいので、
それが心配ですね。
307 名前：火病する名無しさん：2005/04/10(日) 21:23: >>295
> 日本でも助教ができるそうですが、どのようなもんですか？

えっと、娜々志娑无先生あたりがお答えになるだろうと思った
んですが、誰もレスしないようなので、横レスです。

日本の大学の「助手」→「講師」→「助教授」→「教授」の体系
の名称の見直しということで、助教授を准教授に、助手の方
は実験助手などの、いわゆるアシスタントと区別するために、
研究やゼミなどの講義を受け持つ方の助手の呼称を「助教」
にするということです。
英語名は助教 = assistant prof., 准教授 = associate prof. に
なると思います。

韓国の「助教」の実態がそれだと、ちょっとまずい呼称ですか
ね、、、
308 名前：火病する名無しさん：2005/04/10(日) 22:26: > 野郎4人ですよ、どうですかこれ。
ひとつのダブルベッドに？＠＠

ここの人たちって、野郎同志でお手手つなぐのって普通みたいですね。
職場でもミョ～～に仲良いやつらいるし(嫉)

！！そーいえば！！
日本では江戸時代が２５０年、朝鮮王朝は５００年と言う。
江戸時代は男色(ブッキー)が普通だった(by西鶴老)
もしや、この国では、その名残が未だに？<< 飛び杉だろっ！
309 名前：yu：2005/04/10(日) 22:31: 肩を組み奴はたくさんいるけど、手をつなぐのはまれだと思われ。
ダブルじゃなくて、シングルに2人で寝るのも、
韓国人は普通にしますよ。

ところで、みなさんは↓
ttp://ryumurakami.jmm.co.jp/
の「Younghee Ahn の韓国レポート」読んでますか？
正直、ぜんぜん面白くないんですけど…
310 名前：888：2005/04/10(日) 22:46: >>307
有難うございます。実は検索したら見つかったのですが・・・
今は助教授 = assistant prof., 専任講師 = associate prof
ですよね？すると位階が逆になってしまうのでしょうか？
311 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2005/04/10(日) 23:00: >>307
　いや～、すみません。質問されていたのはわかっていたﾆﾀﾞが、
この件に関してはｳﾘはまったく情報を持っていないﾆﾀﾞよ。「助教」
なるものが出来るらしいという話さえ、つい一ヶ月ほど前に噂話で
聞いただけで、実態は一切知ら（されてい）ないというのが実情ﾆﾀﾞ。
上の方は当然知っているようで、学部によっては教授会で説明が
あったと聞いているﾆﾀﾞが、ｳﾘの所属する学部では、議題どころか
報告事項でも上がっていないﾆﾀﾞ。ﾆﾑの説明で事情がわかって
有難いくらいﾆﾀﾞ（恥）。
312 名前：日語商売：2005/04/11(月) 11:39: 韓国の助教の多くは院生が事務助手を担当する形式ですから、いわゆる日本の研究助手ですね。
まぁ言葉だけの問題（日韓の「大学校」の意味のズレとか）ですから気にしなくてもいいかと。

>>309
そこのメルマガの最新号見てきましたが、その人じゃありませんでしたが、
あんまり面白くありませんでした。
推してその人の文章も面白くなさそうだと偏見たっぷりでｽﾏｿ
313 名前：888：2005/04/11(月) 08:29: >>312　ウリはアサヒコムに連載されている
「スパイシー・ソウル！」ほどつまらんものはないと思うにだ。
電波とかじゃなくて、まともに取材しているように思えないし、
身内の宣伝が多いし、何で連載してるのって感じです。

＞日韓の「大学校」の意味のズレ
履歴書で日本の母校を○○大学と書くと、
「短大ですか」って思われるのが鬱。
314 名前：Woo：2005/04/11(月) 09:41: >>308
兵役中に×××されてしまう確立が10%ぐらいだそうですから、、、、
朝鮮日報記事ですから信頼性は？？ですが。

「Younghee Ahn の韓国レポート」
読んだこと無いので興味ありますが、登録すると余計なMailが来そうだし、
個人的には編集長自体、ちょっと引き気味なので。
内容をかいつまんでもらえませんか？

>>313
「スパイシー・ソウル！」
ウリもそう思うﾆﾀﾞ。もう読んでいなかったﾆﾀﾞ。
315 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/04/11(月) 12:07: >何で連載してるのって感じです

そりゃアサピーですから。　韓流を応援しなくちゃ。
316 名前：Woo：2005/04/11(月) 12:23: 今朝、人事の方から、
「採用予定だった日本語翻訳・通訳の女性が断ってきたため、しばらく業務に支障が出るかもしれません。」
ってなMailが回ってきました。
まさか、yuさんの彼女が断った会社って、ウリフェサオプッチョ？
317 名前：Woo：2005/04/11(月) 12:25: また、恥さらしてしまった。
アニッチョ？　でした。
318 名前：火病する名無しさん：2005/04/11(月) 13:58: ハンギョレ　2005.04.10(日) 20:17
‘極右’黒田<産経>特派員大学不法講義

黒田さんどうなっちゃうの？
319 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2005/04/11(月) 14:13: lllllllllllllllllllllllllllll／llllllllllllllll!! iilllll!!　 iill!!　　i!　　　ll!!　　　　 ! 　 ,|　　ill　llllllllllヽllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/llllllllllllllllll!!　ill! ! 　 il!　/　/　　　　　　､　　　　/||　　l! 　 l! l! llヽlllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllll/llllllllllllllllll!　il!　　　　/_/|,_/!,,_,,_∧_n　 /| i　　//::||　　　　　　　! `,llllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllll/lllllllllllllllll!　　　　　　|::::::::::::::::::::::::＿:::`::':::Lﾄ､,_|/:::|:| i　　i　　　　　,|llll○llllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll/llllllllllllllll!　　　　　　|::::::::::::　" ￣　 ~ 丶､　::::::::::　'!!|,,_//|　　　　　|lllllllllllllllllllllllllllllll
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lllllllllllllllllllllllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |lllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|llllllllllllllllllllllllllllllll
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lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /llllll//ll"llllllllllllllllllll。lllllllllllll
llllllllll,!!!-‐-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ ヽ､`＝=- ､_ 　、　　　l lllllllllllllllllllll○lllllllllllllllllllllllllll
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　　　　　　　　|　　 /　　　＼　　　　..／" ^ ヽ　　イ`─-､llllll。lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　 |　　/　　　　　＼　／　　　　 `､　|" :: ､　 `ヽ○llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　 |　　/　　　　　　　 `'　　　　　　　＼|　　　|　　 `､○lllllllllllllllllll○lllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　| i　 ○ llllll○llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll○

「ハハハハハッ！　見ろ！　黒田が極右のようだ！！」
320 名前：日語商売：2005/04/11(月) 14:22: >>319
授業汁！！w
321 名前：韓国語勉強中：2005/04/11(月) 14:24: 「火垂るの墓」も中止になりましたな。

閑なんで、黒田氏のセミナー行ってきます。
322 名前：Venom ◆7wMBGNJ2：2005/04/11(月) 15:04: >>317 「アニッチョ？」ではなく、「アニジョ？」です。
323 名前：韓国語勉強中：2005/04/11(月) 15:57: へへぇ。
ありがとうございます。いえ、ほんとに。

「どうして覚えてくれないんですかっ？」
って先生（女性）を泣かせてます。
324 名前：307：2005/04/11(月) 20:16: >>310

> 今は助教授 = assistant prof., 専任講師 = associate prof

というか、現在は肩書きの英語訳は大学によって違っていると思いま
すが、海外との交流が多い分野では、たぶん違うと思います。

　教授 = Professor
　助教授 = Associate Professor
　講師 = Assistant Professor
　助手 = Research Associate

あたりが標準的で、あまり海外と交流のない分野では講師を直訳して
lecturer にしていると思います。
今回の准教授はこれまで associate prof. の訳として使われてきたの
で、たぶん統一されるだろうということですね。
国際的には associate prof. が教授に次ぐ地位として一般的ですから、
すっきりすると思います。
325 名前：火病する名無しさん：2005/04/11(月) 22:33: >>309
最近の話題をニュースから拾って紹介してるだけだから、面白いとかそういうもんじゃない気が。
そういうもんだと思えば、特に腹の立つわけでもないし。
326 名前：ゆ：2005/04/12(火) 00:32: 職場の寄宿舎に帰ってきました。
今週もぜんぜん休んだ気がしない。

>>325

やっと見ている人が…
確かにおっしゃる通りなんですけど、
他の記事と比べるとかなりレベルが落ちるような気がするんですが、
そんなことないんでしょうかねえ？
あの人がする必然性がまったくないように思えるんですよ。

やっぱり日韓関係のことを実名で
大勢の人が見ている場所で語るのはいろいろあるんでしょうね。
その辺のブログのほうが、無責任な分だけおもしろかったり。
327 名前：火病する名無しさん：2005/04/12(火) 12:55: >309
当たり障りのない内容なんですよね。ロンドンとハーグの人はまぁまぁ面白いけど。
僕の場合はいろいろと知ってしまったせいかと思ってました。
328 名前：888：2005/04/12(火) 13:34: >>326
素で間違えてました（鬱
329 名前：火病する名無しさん：2005/04/14(木) 01:39: 韓国では日常相手を何と呼ぶのですか？
日本だと（少なくとも私の感覚では）

親：お父さん、お母さん
祖父母：おじいさん、おばあさん
兄弟姉妹：年上なら、お兄ちゃん、お姉ちゃん
年下なら、名前
叔父叔母：おじさん、おばさん
甥姪：名前に「ちゃん」付け
知り合い、初対面の人：名字に「さん」付け
友達：名字（親しい場合には名前もあり）

時々ヨーロッパから書き込みさせてもらっているものですが、同僚に言わせると
兄弟姉妹の「お兄ちゃん」「お姉ちゃん」という呼び方は理解しがたいようです。
あとは似た感じのようです。このような呼び方の根底にはアジアの「年上を敬う」
文化があるような気がするので韓国も日本と同じような感じなんでしょうか？
330 名前：yu：2005/04/14(木) 10:31: >>329
親：これは同じですね。
祖父母：これも同じ。
兄弟姉妹：
年上→男が兄・姉を呼ぶ場合と、女が兄・姉を呼ぶ場合で異なります
年下なら、名前→これも同じです
叔父叔母：これは父方か母方かでかわります。
甥姪：名前
知り合い、初対面の人：フルネームに「氏」付け
友達：名前（フルネームはあまり使わない）

こんな感じでしょうか。間違いがあれば、誰か訂正してくれると思われ。
「年上を敬う」のかどうかわかりませんが、
彼女の家でも、姉ちゃんのほうが随分威張っていますね。1年しかかわらないのに。
331 名前：329：2005/04/14(木) 16:45: >330「ゆ」様
回答ありがとうございます。

>年上→男が兄・姉を呼ぶ場合と、女が兄・姉を呼ぶ場合で異なります
>叔父叔母：これは父方か母方かでかわります。

これ具体的にはどんな違いなんですか？いわゆる男尊女卑が背景に
あるんでしょうか？
332 名前：火病する名無しさん：2005/04/14(木) 21:54: >>330 「年上を敬う」のかどうかわかりませんが、
>> 彼女の家でも、姉ちゃんのほうが随分威張っていますね。1年しかかわらないのに。

空港行リムジン車中で見た一幕が忘れられません。

途中の停留場から乗込んだ一団の最後にスッチー(制服姿<<萌え～)
が居て、運悪く満席。女子高生風の一人に近付き何やら話しかける。
「お願いします」ではなく、「降りてよ！」の雰囲気で。
何と！女子高生風は素直に降りてしまいました。こんなのアリ～？
見知らぬ他人だよ(たぶん)。他日もう一度同じ様なの見たし。
特に女って(ウチの奥もその傾向あるけど)こういう様に出来てるの?

この国では特に儒教の影響が大きいのか？
「儒教」って何？皆さんはどんなイメージ持ってる？
キリスト教は；教会・聖書・「汝の敵を愛せ」・十字軍・隠れ切支丹
仏教は；禅・坊主・寺・墓場・葬式・インド・半無限・諸行無常
イスラムは；コーラン・砂漠・アラビア・キリスト教と親類・・だけど
333 名前：ゆ：2005/04/15(金) 11:53: >>331

男が兄を呼ぶ場合は「ヒョン」、姉を呼ぶ場合は「ヌナ」
女が兄を呼ぶ場合は「オッパ」、姉を呼ぶ場合は「オンニ」

男尊女卑かどうかわかりませんけど、
女性が男を呼ぶ言い方は、柔らかい音で、多少媚びるような感じを受けるかもしれませんね。

ですから、硬派なK大学國文学科では、女も男のことを「ヒョン」と呼んでいます。
334 名前：ゆ：2005/04/15(金) 11:55: >>332
> 皆さんはどんなイメージ持ってる

礼儀知らずの人たちを縛り付けるための方便だと思っています。

今日は知り合いの日本人が誕生日なんでいっぱいやってきました。
ちょっとほろ酔い気分です。
335 名前：ビミルイムニ～ダ：2005/04/15(金) 07:50: 次回の会社のコンペ、「例の」ゴルフクラブに決定！

「日本語の上手な韓国人」
「韓国語の下手なキョッポ」

が混ざったコンペっちゅうことにしたらしいです。
面白いことにならんかな？
336 名前：yu：2005/04/18(月) 11:51: 久しぶりに書き込み

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/06/20050406000054.html" target=new>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/06/20050406000054.html
みなさんこの記事読みましたか？
4月1日はもう過ぎたと思うんですけど…
あ、旧暦？（ﾌﾟｹﾞﾗ
337 名前：日語商売：2005/04/18(月) 01:02: >>336
・・・何つーか、そこまでしてほめてほしいのか、って感じです。
他に書く記事なかったのかよと思ってみたりw

つーかこんなヴァカ記事に釣られてﾎﾙﾎﾙﾎﾙとなる阿呆もたくさんいるのかな・・・w
338 名前：888：2005/04/18(月) 08:02: 中間試験だ　がんばれわっしょい。
しかしフリートークの試験て、やりようがなくないすか？
339 名前：Woo：2005/04/18(月) 08:30: >>新聞みてたら、昨日事故で日本人が死んだようですね。
銅雀大橋の入り口ったら、うちのアパートから見えるとこで、
ヲレの毎日の通勤路なんですよ。
昨日のその時間は、家族でｴﾎﾞﾚﾝﾄﾞに行ってましたら知りませんでしたが、
やっぱり、命は大事にしなくっちゃ！
ヲレも運転には気をつけようって思いますた。
340 名前：Woo：2005/04/18(月) 08:34: ↑
下記間違いすんません、">>" が余計でした。
341 名前：企業家 ◆OObpWCE2：2005/04/18(月) 21:40: >>yu君

例のバイク事故死の日本人の件、正直心配しますたよ。
元気で何よりです。
342 名前：ゆ：2005/04/19(火) 11:53: >>341

ご心配ありがとうございます！
酒をぶっかけられて以来、バイクのこともちょっと考え直してます。
何かあったとき、ちゃんと法律に則って処理してくれるか心配ですし。
日本人だという理由で、不公平な扱いを受ける可能性も否定できませんし。

なんだか、ある程度韓国人のこと信頼していたのに、
ここにきて信頼度ががた落ちです。
343 名前：ゆ：2005/04/19(火) 11:54: >>338

まったくのフリーだと難しいですね。
ある程度型を作っておいて、到達度に応じて点数分けをするとか。

僕も5時間ぶっ通しで試験するんで、
今から鬱ですよ。
344 名前：火病する名無しさん：2005/04/19(火) 00:15: >>342
事故起こしたらアウトっぽいね。
日本人だっつう理由だけで、警察も無茶しそう。

賄賂の分はためとくべし。
345 名前：火病する名無しさん：2005/04/19(火) 09:54: 橋で死んだのは日本と韓国のハーフらしい。
346 名前：888：2005/04/19(火) 10:52: 今日は6時間仏塔氏です。
まだ2時間終了時点ですが、すでに声が死んでます。

しかし先週教えて、その上試験に出るよと言いながら
赤で板書した表現を「わかりません」と笑って答えないでくれ。
347 名前：yu：2005/04/19(火) 18:12: >>346

まあそんなもんですよね。
それで成績が出てから苦情。
348 名前：火病する名無しさん：2005/04/20(水) 00:02: 親日財産還収法、成立は時間の問題
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/19/20050419000051.html

この法案に反対する人権団体みたいなの韓国には無いんですか？皆さんの周りの
韓国人たちも賛成なんですか、こんな気が違っているとしか思えない法案？
349 名前：ゆ：2005/04/20(水) 00:26: >>348

どっかでキャプを見たんだけど、石原さんが言ってましたよね。

「民度が低いんだからしょうがない」

これに尽きると思いますね。

なんかここんとこ、阿呆なことばかりでホント嫌になってきた。
もう隨分長くいるけど、一番辛いかもな。
んでは、おやすみなさい。
350 名前：火病する名無しさん：2005/04/20(水) 00:28: 親日派に人権は無いのだ。
351 名前：888：2005/04/20(水) 01:00: 法律を人治の道具に貶めるエセ法治国家ですから
352 名前：徹bandchai：2005/04/20(水) 16:51: ＞ゆ氏

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この本、ゆさんの周りで話題になったことありますか？
353 名前：徹 ◆/Uhu3WHg：2005/04/20(水) 16:58: 久しぶりなんで鳥をまちがえちゃった。付け直し。
354 名前：yu：2005/04/20(水) 17:00: >>352
僕のところにも来ましたｗ

深夜にやっているブックレビューでも取り上げられていましたし、
本当に有名な人なので、そこそこ話題にはなりましたが、
実際周りで読んだとは聞いていません。
僕も今週末に買って読んでみるつもりです。
355 名前：日語商売：2005/04/20(水) 21:56: はいはい友達と２人でジュビロ磐田応援しに逝ったら負けて(´･ω･｀)として帰ってきた漏れが来ましたよ

>>352
漏れのところにも来ましたよ
でも読むのはyuさんに任せた！！w
356 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
357 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
358 名前：348：2005/04/21(木) 20:09: >349
個人的には「民度が低い」で済むレベルでを大幅に超えていると思うんですが。

本家の何処かで読んだような気がするんですが（だったと思うんですが）韓国の
いわゆる憲法は日本国憲法なんかも参考にしてつくったものではなかったんですか？
この法案で親日家だった家族（たぶんその方たちのほとんどは反日ですよね？）
から財産奪ったら「基本的人権」なんかで憲法に思いっきり抵触しそうな気が
するんですけど。韓国に「日本弁護士会」みたいなのはないんでしょうか？日本なら
弁護士会がこんな動きが少しでもあったら（日本でこんな馬鹿げたレベルの法案が
でることないと思いますが）即行動してるでしょうから。結局反日フィルターかけて
みると何でもありなのかな？
359 名前：Woo：2005/04/21(木) 21:33: どうもすみません。
スレ汚しちゃいました。>356-357は削除依頼しときます。

何を書きたかってぇと、

2日前の午前、突然会社のNetで、
「このサイトにアクセスする権限がありません。」
ってなハングルのメッセージが出てきて、完全にインターネット接続が出来なくなりました。
日本人社員は全員同じ症状。
でも韓国人もロシア人もな～んの問題もなく接続中。
自宅に電話すると、にょうぼもnetに繋がらなくなったって言うし。

こりゃ、新手のサイバーデモかKTの反日ストか？

日本人社員の間に緊張感が走りました。

そしたら会社のSystem部から、新規にサーバーに入れたSecurity Softと日本語Windowsの相性が悪いらしく、
日本語WinのPCがはじかれてるとの報告。
平謝りで、すぐ対策します！　
　　．．．．．．．と言ってましたが、未だに不安定な情況が続いています。
そんな訳で、>356 が文字化けしちゃったみたいです。

自宅のほうの接続は、”いつもの”Net障害のようで、程なく復旧しました。

韓国人社員に被害妄想だって大笑いされましたが、
一瞬、本当に酋長が国交断絶宣言でもしたんじゃないかって思いました。

今日は条約破棄の話が出てますし、何があっても驚かないようになっていますが、
やっぱり緊張しますね。周囲はいたって平穏なんですが。
360 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 11:42: >>358

＞個人的には「民度が低い」で済むレベルでを大幅に超えていると思うんですが。

ここの人も、本家もちょっと麻痺してるように感じるね
361 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 01:39: 韓国では日本がハングル使用を禁じたと教科書に書いているが、
そもそもハングルを普及させたのは日本人だったという恩を忘れた発言だね。
日本人がいなければ、ハングルは韓国で使われてなかった歴史的事実がある。

■ハングルの歴史（概略）
ハングルは李氏朝鮮の世宗（1418～50）によって作られました。
しかし当時の朝鮮では漢字、漢語が正式な言語として、史書、公文書、教育など全てに用いられ、国語である朝鮮語は愚民の言語として蔑視されていたのです。
中華文明にない独自の文字を作ることは、文化の退廃だと考えられていました。

そして第10代の燕山君は1504年、ハングルの教育・学習を禁止。
所蔵してあったハングル文書を焼却してしまったのです。

「愚民文字」「女文字」「子供文字」「便所文字」と蔑まれていたハングルがどうして今日半島でこれほど普及したのでしょう。
それには意外な人物の活躍がありました。

福沢諭吉

びっくりですね！
そう！あの福沢諭吉がハングルを広めたのです！

当時半島の識字率は非常に低いものでした。
彼らの教育のためには文字を読ませる必要があります。
しかし漢文では難しすぎる。半島にも日本と同じように半島独自のかな文字が必要だ！
というわけで、選ばれたがハングル。
※間違えている人も多いですがハングルは単なる文字であって言語ではありません。

福沢諭吉は私財を投じ、弟子に世界初のハングルの新聞「漢城周報」を発行させました。
その新聞を通じて徐々に朝鮮半島の識字率が上がったのです。
まあ、結局「昔の自分のようだ」と言って、支援していた金玉均は革命に失敗。
慶応大学（福沢が作った大学）に受け入れていた朝鮮人留学生60人は学問を放棄し、遊んでばかり。
最後には、慶応大学の金庫を荒らしてしまう！

その結果、朝鮮に対する希望を失った福沢諭吉は脱亜論を発表する。と。

朝鮮に期待して絶望するというパターンは昔からのようですね。
http://kuyou.exblog.jp/1159517/" target=new>http://kuyou.exblog.jp/1159517/
362 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 04:49: ハングルを禁じたなんて大嘘で、真相は全くの逆です。
そもそもハングルを広めたのは朝鮮総督府であり、
ハングルを活字のしたのも日本人。その最初のきっかをつくったのが
福沢諭吉だったのです。

韓国人は、恩を仇で返すのが得意だということが、この事実ひとつからも分かります。
363 名前：誤字訂正：2005/04/22(金) 04:51: ハングルを活字にしたのも日本人。
その最初のきっかけをつくったのが福沢諭吉だったのです。
364 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 06:16: >>363
ハングルの活字なんて古本ひっくり返せばいくらでも出てくるけど・・・。
何を妄想吐いてるのだ。
365 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 10:14: >>361-363
で、その「ここにいる人なら百も承知」の話をここに貼り付けて悦に入っているチミは何なのよw
366 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 12:33: 近代ハングルの父は福沢諭吉。
活字をつくったのはその弟子です。
すぐに調べればわかることを
妄想にしたがるのはまるで韓国人のようだ。
367 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 12:35: まさか韓国人は、旧ハングルと近代ハングルの違いも知らないんじゃ？
368 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 13:49: 古いハングルは第4代王世宗によりつくられたが、
ハングルは愚民の言語として、燕山君がハングルを弾圧した。
ハングルをバカにして禁じたのは朝鮮人だったわけです。
そこでハングル普及のために登場し、尽力したのが、
日本の福沢諭吉先生だったのです。
福沢諭吉の弟子、井上角五郎はハングルの活字と文法を作り、それを
ソウルに持ち込んで作った新聞が『漢城旬報』で、
朝鮮半島で一番最初の漢字混じりハングル新聞でした。
これが近代ハングルの始まりです。　
369 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 14:00: 古いハングルの歴史は>>361に書いてありましたね。

福沢諭吉先生たちの偉業については、日本人にもあまり知られていないと思います。
日本人がもっと過去の偉人に誇りをもつことは、これから国際社会を生き抜くために
は日本にとって大事なのかもしれません。
海外から、自国の偉人の偉業も称えられないヘンな国、日本、というレッテル
が貼られてしまっていることを解消していくよう、もっと勉強すべきです。
370 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 14:01: 福沢には支那（中国）や朝鮮人を蔑視したアジア侵略のイデオローグである
かのような誤解があるが、これらは、石河幹明（1859-1943）という福沢の弟
子であり、『福沢諭吉伝』を著し、かつ『時事新報』主筆をも勤めた人物が意図
的に捏造した福沢諭吉像に過ぎない。
石河幹明と、そしてその石河の弟子の富田正文（1898-1993）］が、これをした。

そこらへの事情は↓に詳しい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603949/250-7117744-6888218" target=new>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603949/250-7117744-6888218

福沢とハングルの関係について、ネット上で右がかった言辞をはく者達の福沢像
は、石河幹明と、そしてその石河の弟子の富田正文（1898-1993）］が、福沢諭吉
の真実を隠蔽し続けたまま捏造した像である。
371 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 14:26: で、ここで福沢諭吉論を講釈たれている人は
在韓の方達でしょうか。
まさか、スレタイも読めない頭の悪い人じゃないですよね？
372 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 14:38: ハングル板ですよここ。ハングルの話をしているんだから。いいんだよ。
373 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 14:43: 福沢先生は、ちょっと恩があるというどころじゃないよね？
韓国にとって。
他の国だったら絶対に英雄として紹介されているよ。
韓国では逆に恨みを教えているんだよ。
韓国は、あまりにも感謝する心がないと思う。
374 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/04/22(金) 14:53: 韓国でのアマチュアバンド事情を教えてください。
日本では、’５０のハワイアンから、ＧＳ、フォーク、
近いとこではイカ天のバンドブームと途切れることなく
アマチュアバンドの流れがありますよね。
この板にも、実は昔バンドやってたなんて人もいるんじゃ
なかろか。

そんでもって、韓国の学生さんなんかも、ロックバンドとか
やったりしてますか？それとも音楽はやるものでなく聴く
ものって感じですか？
375 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/04/22(金) 14:57: >>373

慶応では「先生」は福沢にだけつける尊称なんだってね。
普通の先生はなんて読んでるの？
376 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/04/22(金) 15:09: >>375
×読んでるの？
○呼んでるの？

>>374の続き
日本では、ギターはフェンダー、ギブソン等といったアメリカブランドと
お手ごろ価格の国産（多くはアメリカのモデルのコピーだけど音は遜色なし）が
ありますが、韓国にもギターメーカーってありますか？

プロは値段の高いアメリカブランドのギターを使ってるだろうけど、学生さん
なんかはどこ製のギターを使ってるんでしょう。国産？日本製？アメリカ製？
377 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/04/22(金) 15:49: といいますのも、知人の中古楽器屋が、日本は
アメリカに次ぐ巨大なギター市場で中古市場も
大きいけど韓国とか台湾とかはどうなんだろうと
いってましたもので。
378 名前：横入り：2005/04/22(金) 15:59: 仁寺洞近くの「ナクォン市場」って楽器市場があって、
そこに日本で見たことないブランドが２～３種あったから、たぶんそれが韓国製ではないかと。

音は、

　　　　　　　触ってないから判らん。

　　　ﾀﾞｯﾃｻﾜｯﾃｲｲｵﾄﾅﾅﾝｶｼﾀﾋﾆﾊﾏﾀﾎｼｸﾅｯﾃｼﾏｳﾆﾀﾞ．．．．．．．．

そこでウリは娘にヤマハのエレピを購入したﾆﾀﾞ。
中古ピアノがｲﾊﾟｰｲあったから、中古市場も有るんじゃ?
379 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk：2005/04/22(金) 16:13: >>378

ほうほう。情報ｻﾝｸｽｺです。
で、ですね。日本ってギターの流行が途切れなかったでしょ。
だもんだから、プレミアムものがアメリカよりも手に入り易い
そうでして、当然そうしたブツのない韓国や台湾のマニアに
ふっかけて売ったら儲かるのではないかと・・ウヒ。
380 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 16:28: >>376
ウリは生粋の日本人で韓国には行ったことも無い者ニダが、今やギブソンの廉価ブラ
ンドのようになっちゃったエピフォンは、その殆どが韓国製ですよ。あとは、KorgがVOX
ブランドで売ってる小型のアンプなんかもに韓国製の物があります。最近の日本で手
に入るお手頃価格のギターは、中国、インドネシア、韓国、メキシコ製の物なんかが多
いニダ。
381 名前：火病する名無しさん：2005/04/22(金) 17:45: 普通、近代ハングルの父と言ったら小倉新平だけどな。
藻前ら本当にハングルの近代史調べたのか・・・とコソッと言ってみるテスト。
382 名前：ゆ：2005/04/22(金) 18:39: >>377
>>378さんがおっしゃっている通り、「楽園市場」ってところがあります。
品揃えは、専門的なことはわかりませんが、
素人目にはかなり貧弱にうつりますね。

日本ならどこにでもいる、バンドマン(？)も
ソウルで近頃やっとちょくちょく目に入ってくるようになりました。
シンガーソングライターみたいな概念が希薄だから、
なかなかバンドとかが育たないのかもしれませんね。
383 名前：ゆ：2005/04/22(金) 18:41: 学期中なのにかぜひいてしまった。
昨日は十数年ぶりに7時に寝たんですけど、囘復せず。
とりあえず、週末はまったりすごします。

ハングルの普及は文学とも関係なくはないから
言いたいことがないわけでもないんですが…。
384 名前：◆nSoEDQmM：2005/04/23(土) 07:37: >>383 お大事に。御快癒の暁には言いたいことを書いて下さい。
現地で研究なさっている方の意見を拝聴したいです。

で、ちょっと教えてください＞ハングルの読める方

以下の韓国軍将校養成学校は
http://www.kma.ac.kr/" target=new>http://www.kma.ac.kr/ Korea Military Academy
http://www.navy.ac.kr/" target=new>http://www.navy.ac.kr/ ROK Naval Academy
http://www.afa.ac.kr/" target=new>http://www.afa.ac.kr/ ROK Air Force Academy
それぞれ漢字で書くと
・軍官学校（中華風）
・士官学校（帝国陸軍風）
・兵学校（帝国海軍風）
の、どれになるんでしょうか。

イ・スンマン政権下に出来たのだから
てっきり全て「軍官学校」だと思っていたんですが
翻訳エンジンを通すと「仕官学校」となって、
これが音に基づく誤訳だったら、漢字では「士官学校」？
385 名前：火病する名無しさん：2005/04/23(土) 08:04: >>384
リンク先のそれぞれのハングルでの学校名を漢字で表記すると、
Korea Military Academy 陸軍士官学校
ROK Naval Academy 　　　海軍士官学校
ROK Air Force Academy 　空軍士官学校
386 名前：◆nSoEDQmM：2005/04/23(土) 14:36: >>385 ありがとうございます。「士官学校」で統一されていたのですね。
387 名前：火病する名無しさん：2005/04/23(土) 22:23: 午後から市内バスで民俗村に行きました。
桜、木蓮、ケナリから、新緑に至るまで全部いっしょ！
本当に春爛漫で、ドンドン酒がとても旨くて・・幸せ。
帰りに、歩きながら夕暮れの山中に桜を見て
「韓の国にも山桜」と浮かびました。上に「夕暮れの」
とでも付ければ、これって俳句になりませんか？
388 名前：yu：2005/04/24(日) 00:14: 民俗村のドンドンジュはうまいっすよね。
この時期はべたな観光地のほうが安心ですね。

夕暮れの韓の国にも山桜

BSの俳句番組に送ってみてください。
韓国は春と秋がいいですね。
季節も曖昧さがなくてはっきりしてるせいかな。
折れの家からも南山が見えるんですが、
とても綺麗です。
体調さえよければﾊﾞｲｸで走りに行くんですけど。
389 名前：火病する名無しさん：2005/04/24(日) 11:40: 夕暮れの韓の国にも山桜・‥…うーん下の句付けようとしたら音に引きずられて
…‥・からくれないに、って続いてしまう。駄目駄目
390 名前：火病する名無しさん：2005/04/24(日) 19:14: 下の句のどっちかに
「麦酒主一瓶」(めくちゅはんびょん)
何とか入りませんか。
おながい(ﾊｱﾄ!) 挿れて！ (2Ch風に)
391 名前：火病する名無しさん：2005/04/24(日) 19:16: ↑"主"が邪魔
392 名前：火病する名無しさん：2005/04/24(日) 19:32: >>398; 音に引きずられて
>>…‥・からくれないに、って続いてしまう。駄目駄目
そんな事では「イルボンは尻の穴が小さいッチョ」
と、言われるでしょ？
状況が悪けりゃ、良いように歪曲しる！

「夕暮れの韓の国なる山桜」

これでどうよ。下の句如何に
393 名前：火病する名無しさん：2005/04/24(日) 21:56: 夕暮れの韓の国にも山桜
電波浴びつつ
めくちゅはんびょん
394 名前：火病する名無しさん：2005/04/26(火) 05:14: 本家の方に日本での電車脱線事故に対する韓国人たちのネイバーでの酷い書き
込みが幾つも貼られているんですがそちらでの実際の報道、通常の韓国人たちの
反応はどんな感じ何でしょうか。ネイバーへの書き込みの内容があまりにも
酷いんでこんな考えの人が非常に希で無いならこんな国と仲良くなるのはあと
１００年は無理だと思うんですが。
395 名前：火病する名無しさん：2005/04/26(火) 10:23: 韓国で災害が起こった時の2chの酷い書き込み（極東とかハン板の
一部のスレにあがるような）を持ってして日本人を語られても困
ってしまうように、常識で考えてネットで書かれる書き込みには
興味本位、無責任な物が相当数あるのは理解可能なのでは・・・。
NAVERの実際の様子を見ると酷いのもあればまともなのもある訳で。
そもそも本家に転載する時点である種のフィルターにかかっちゃう
事を理解して読まないと、「嘘を嘘と（略」という事になります罠。
396 名前：yu：2005/04/26(火) 15:29: 僕もDaumのニュースの感想見てむかついていますけど、
わざわざ書き込む奴って、厨が多いんでしょうね。
だからいくらなんでもそれが普通とか多数派ということはないです。
ただし、そういう厨な書き込みを諌めるやつも少ないのが問題かと。

僕が病院の待合室でニュースを見てたとき、
他の韓国人たちは「あらあら、たいへんだわ」って感じでした。
「日本でもこんなことあるんだねえ」みたいな声も聞こえました。

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